Re: [討論] 文化部長：2027年台灣漫畫超車日韓

[ZMittermeyer (ZM)]

首先我們要知道日本的漫畫生態系是世界第一的，其他國家不存在類似的東西

美國沒有，英國沒有，法國沒有，比利時沒有，以下省略兩百國都沒有


美國與韓國比較是創作者利用網路平台自己突圍

但沒有日本那種大手出版社穩定生產的生態系


像這種世界上只有一個國家存在的東西，你最好是心存敬意

你如果覺得有辦法輕易模仿，一定是你有什麼還沒有搞懂的地方


日本漫畫生態系最重要的關鍵元素其實是出版社領導的市場機制

日本的出版社鑑別作品好壞的能力非常強，特別是大手出版社，非常厲害

編輯說：這個作者可以，就有很大的機會真的可以

當然也常看走眼，不過說到底，編輯挑選爆紅作品，就像是棒球打擊率那樣的東西

不可能100%，但我們可以說，日本出版社編輯的「打擊率非常高」


也就是說，其實大家比較不了解的是，日本漫畫生態系真正厲害的是那些編輯

編輯是一個很嚴肅的工作，而且很吃傳承的技藝

熟練老編輯的眼光是真的非常厲害的


然後日本漫畫生態系，大家都知道，職場是非常嚴格的

只要反應不好一點點，馬上就被腰斬了，可沒有什麼「長年慢慢培養你」這種事

會發展出這種機制是有他的道理的

因為漫畫家說到底是藝術家

藝術家這種人和運動家一樣，靠天份的因素是非常高的

通常是：可以的人就可以，而不行的人，就算培養一輩子也不行

現實就是如此

所以這個產業必須要有一定程度的嚴格市場機制來篩選


我覺得這是非常核心的機制，但長年下來，不知道為什麼

中文世界好像對這些核心機制一點了解都沒有，不管幾年過去，都很幼稚

也不只是漫畫啦，每個扶植的產業都一樣

都有一種無視市場機制的感覺，都認為長年補助慢慢培養，誰都能培養成職棒選手

這種想法本身就是違反天理的ㄚ

可能是中文世界本身真的不擅長商業與市場這種東西ㄅ





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推 astrayzip: 台灣連編輯制度都沒吧
→ astrayzip: 整個主題篩選真的都超隨便
→ astrayzip: 台灣缺一群把桃太郎改成再不斬的人
→ nil113: 看大家願不願意接受偶有佳作囉
→ nisioisin: 集英社的人可能都東大畢業年薪1000萬円
→ nisioisin: 台灣編輯不知道有沒有4萬
→ nil113: 一堆吵得都是覺得沒商業化就7414的
→ astrayzip: 你不要商業化幹嘛弄產業？
→ astrayzip: 連同人場都知道要賣要商業化
→ astrayzip: 不要商業化 可以辦同好會 自己養自己
→ astrayzip: 國家沒有限制你不能自費出版
→ test23786: 問題大概在於還是缺少曝光率
→ nil113: 你不願意養最後就剩現在會賺錢的產業而言
→ nil113: 而已
推 knml: 不走商業化，連自己都養不起
→ nigatsuki: 一直都有在商業化，有部分是補助畫出來上平台後續媒合
→ nigatsuki: ，就漫畫這塊CCC也是有編輯的，他們也會協助作者媒合
→ nigatsuki: 出版社去做出版
→ knml: 餓死了還創作什麼
→ test23786: 其實台灣產業相關已經重視效率比較多了，現在手遊還是
→ test23786: 博弈遊戲最大宗，不過網路很多不太能接受台灣都是博弈
→ test23786: 系就是
→ scarbywind: 撒錢長芽是一階段,篩選可以茁壯到芽在培養是一階段
→ scarbywind: 與其說那些政策是期待花錢都可以長出茁壯的苗芽
→ ssccg: 中文世界也是有眼光正確產業，像是科技業和科技業
推 atari77: 說的沒錯 日漫出版社最重要的資產就是制度下的編輯群 不
→ scarbywind: 不如說政策只考慮撒錢長芽而沒想過要怎麼做第二階的事
→ scarbywind:                          ^茁壯的芽
→ atari77: 然畫技早不是問題 就是編輯要有引導作品與豐富的市場經驗
→ scarbywind: 倒不如說領完補助活口成長後的很多都跑出去才發光吧
→ atari77: 這點非常重要 就像流行音樂的唱片製作人 不是一個歌手直
推 newage5566: 日本的編輯是不是有點像經紀人一樣啊？會跟作者構思劇
推 tmlisgood: 台灣出版社就只會翻譯國外就好啊
→ newage5566: 情，幫作者找資料帶作者取材
→ atari77: 接就能出道 要有製作人幫其琢磨培訓還有設定路線才能跟市
噓 k44754: 法國沒有???
→ tmlisgood: 有誰會花心思去挖掘ip跟養的
→ atari77: 場接合 打造成功的明星 這些編輯know-how是日漫幾十年養
→ atari77: 成的心血結晶 就像日本動畫導演一樣 別的國家都挖不走 不
→ atari77: 會去外國任職以免被偷師 跟高科技技術保護一樣 他們日本
推 grant790110: 商業機制 真的是關鍵
→ atari77: 著名編輯動畫導演都沒去國外 整個圈很有默契保護自己技術
推 tmlisgood: 不是日本編導不去國外，而是日本那套走到國外就行不通
→ tmlisgood: ，黑澤明去拍日美合拍片結果沒幾天就被換掉，最後搞到
→ tmlisgood: 他去自殺
→ atari77: 沒在講電影 是日本ACG產業 沒像日本棒球教練都有出國任教
推 tmlisgood: ACG更有啊，當年台灣做日本動畫外包也是日本動畫師來
→ tmlisgood: 教的
→ tmlisgood: 一堆日本導演跟遊戲製作人都跑去中資公司工作了，還沒
→ tmlisgood: 保護啥技術？
→ SunnyBrian: 台灣的出版業就是沒有數據研究，產業調查不健全，日
→ SunnyBrian: 本有東販成立，現在是「全國出版協會」轄下的出版智
→ SunnyBrian: 庫「出版科學研究所」ﴠ每年提供產業報告，
→ SunnyBrian: 完整的數據統計可判讀市場趨勢，甚至與社會趨勢做比
→ SunnyBrian: 較。
→ atari77: 那來教的是動畫製作 讓你建立生產線代工生產畫影格中割
→ atari77: 的後端 不是前端的動畫導演 另去中資有哪些人 有實例嗎？
→ SunnyBrian: 銷售數據不透明，這在很多產業都看得到，買榜歪風，
→ SunnyBrian: 就跟現實越加脫節了
→ MyPetTankDie: 沒有專家系統，所以對事情沒有研究檢討的概念，一切
→ MyPetTankDie: 以此沉淪
推 lovesleep68: 認同，像是咒術就是被編輯帶飛，我推也說編輯就是讓
→ lovesleep68: 熱門作品一直連載下去不完結，裡面的工夫就很深
推 tmlisgood: 齊藤健吾就去中資公司啊
→ sakungen: 美漫歷史也是很長吧，只是生態跟日本不太一樣罷了，漫
→ sakungen: 威、DC跟黑馬不算穩定出產的出版社？
→ sakungen: 法國漫畫產業比較不熟，但記得法比漫畫很有名
→ nalthax: 大概1990年代台灣的藝文市場很興盛，然後中國盜版崛起之
→ nalthax: 後就一蹶不振，很多藝文影音工作者都跑去中國了，問題是
→ nalthax: 過那麼久了中國還是在盜版，錢還是政府在大把大把的給黨
→ nalthax: 營媒體，台灣只想用中國模式來做藝文影音是註定失敗，同
噓 sakungen: 韓漫才是真正的近年崛起以平台突圍
→ nalthax: 時可以看Youtuber完全不會靠腰這個問題，還辦起了走鐘獎
→ nalthax: ，就可以重新評估台灣到底有沒有錢、有沒有消費力、有沒
→ nalthax: 有商業體系？有啊，只不過是新模式
→ sakungen: 按到噓，等等補推
推 nalthax: 到底是誰一直在抄中國的經營模式？中國的經營模式就是黨
→ nalthax: ，台灣可不是這樣
推 sakungen: 補推
→ POSDCORB: 美國出產很穩定吧？超人蝙蝠俠史奴比…
→ bnn: 就沒有編輯專業啊 中國決定用堆屍直接不用編輯靠土豪打賞篩選
→ bnn: 直接交給市場反應點閱率和斗內 就靠市場大硬吃