[閒聊] 天之火:作品不好才會需要補助？

[eo8h1 (LDK)]

擅長觀察各種台灣日常生活細節畫成作品的天之火老師

也談了一些對於補助的粗略看法，大家可以參考看看

https://x.com/nnnnoooo007/status/1880538640939725305
https://pbs.twimg.com/media/GhkD4tYbIAAY0TV.jpg

「 ◆作品不好才會需要補助？

最近看到有冒出這樣的聲音
這裡把自己的觀察經驗做簡述，分享一下我覺得補助的意義

假如能活下來的資源點數是1000

[觀眾母數]可以簡單想成人口數
[熱門與冷門]受到的關注程度，就先以常態分佈8:2來看

人口數的多寡，直接左右著[冷門區]能否活下來的關鍵

冷門區的東西蠻常時候更耐看、更有可能冒出豐富醒思或體驗
如果這區都死光光，那麼市場就會固化成熱門消費群喜歡的樣態，圈子較難擴大

所以一個市場作品越多元，越有機會讓各式各樣的人覺得這圈子有趣，越能擴大觀眾母數
當母數到一定的數量時，該圈的資源才能開始能撐住冷門區

當然也可能[觀眾母數]一直到不了撐住冷門區的檻
這時就是看主事者願不願意，以及提供多少資源，讓市場保持多久的多元化

大概這樣，很粗略的感想(這裡還沒提到創作者要面對的事情) 」



貼一些天之火老師的作品
https://x.com/nnnnoooo007/status/1874126676902502724
https://pbs.twimg.com/media/GgI8MUwbYAA8rW_.jpg

https://x.com/nnnnoooo007/status/1873996626429436322
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LhbYAILHlG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LbbEAASgDu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GgHF0LbbYAQVN6t.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GgHF5hIa8AA6dwg.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.25.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737194394.A.4AD.html
→ raku: 完了 要被柵欄仔洗是DPP養活的側翼了
推 GTES: 一樓你、、、、
推 groundmon: 創作者的意見比單純讀者的更實際貼近現實
推 wenku8com: 1F掰掰
推 locusVI: 推這篇文  補充:這邊是西洽 版
推 dos01: 完了完了 要被洗成吃飼料了
推 AmeNe43189: 一樓88，太早跳出水面了
→ dos01: 你你你你你 是不是沒人看又吃補助 可惡可惡 太可惡了
→ S2357828: 一樓算高速撞破柵欄嗎?
推 gino0717: 南無阿彌陀佛
推 RamenOwl: 柵欄仔只會一邊吹黑悟空一邊說要砍補助
推 Landius: 何必呢
推 Lupin97: 啊、要被洗了
推 iwinlottery: 應該是一樓說的反過來吧
推 dsa3717: 問題是熱門區根本就不存在
→ kasim15: 帥帥帥 這一答一唱
推 cactus44: 但結果是變成那些冷門區只想吃輔助來存活...
推 laigeorge89: 冷門區的作品也不一定是要由專業的人撐啊
推 s22shadowl: 一樓何苦
推 PSP1234: 大師出聲了
→ laigeorge89: 像體育競賽當中還是有非常非常多業餘的
→ cactus44: 正確說台灣連熱門區那些都很難活了
推 ggbi4zzz: 結果冷門作品變成為了達到補助要求創作？
推 bmaple730: 有數據或確切作品或作者只想靠補助混吃的嗎
推 daniel70730: 有人忘記自己在哪個板囉
→ eva05s: 他不是這麼說吧，天之火是說補助可以用來暫時撐住冷門區
推 SSIKLO: 一樓自殺，掰掰
→ eva05s: 讓冷門物有機會給更多人認識，自己站穩
推 tsubasawolfy: 你是要輔佐產業成長還是要養冷門?
→ eva05s: 天之火自己也說要是站不穩就得看主事者願不願意繼續投入
→ tsubasawolfy: 不過我覺得應該不會等比例 熱門的產值會滾雪球放大
→ maxablue: 如果這理論可行 其他行業的冷門區也該照辦補助
→ eva05s: 又不是說一定要持續補助冷門
→ a28200266: 一樓倒是完了 以為自己在八卦喔
推 ymsc30102: 柵欄相輕
推 QQcandyQQ: 所以台灣冷門區跟熱門區各有哪些作品
推 s122274848: 10年前的冷門不見得10年後不會變熱門阿
→ tsubasawolfy: 再說冷門也不會一直畫冷門 肚皮的拿捏是自己的事
推 e5a1t20: 可惜台灣漫畫本身就是冷門 哪來的熱門呢
→ maxablue: 電影也是一樣 本來就是自己要去衡量商業和藝術的平衡
→ sunrise2003: 雖然是事實 但是1F掰掰
→ a28200266: 我說真的 以YT為例 難道有冷門話題的YTer靠北說應該補
→ a28200266: 助yt才能讓冷門話題活下去嗎？
推 aa9012: 我們的補助確定是用在這些地方嗎？ 要確欸
推 Lisanity: https://i.imgur.com/BbYn1Am.jpeg
→ tsubasawolfy: 藝術類就這樣 要孤芳自賞請找對宿主
→ maxablue: a大說的沒錯啊 要補助就全部一起公平補助
→ cactus44: 真越多元越能擴大圈子,那星鳴特攻就不會死這麼慘了
→ S2357828: 一樓好像也沒差 平常就沒來C洽的
推 bmaple730: 勇者系列、貓貓蟲、奪心魔流量跟銷量都很好，好了啦 你
→ bmaple730: 自己不願意去關注就直接說台灣漫畫全部冷門
推 laigeorge89: 而且實際上還是熱門區的比較懂得去申請補助吧？
→ a28200266: 娛樂產業本來就是商業導向 自己做冷門本來就是這樣 怎
→ a28200266: 麼會覺得是靠補助等圈子變大 那有沒有想過圈子其實不
→ a28200266: 會變大？
→ e86117934: 啊不然你不賺錢整天要補助？
→ laigeorge89: 冷門的講比較不好聽的就是還在學習發展中或是過於理
→ laigeorge89: 想化的區域，剛入行或過於高傲的藝術家拿補助……
→ bmaple730: 天之火自己就有冷門作品慢慢成長成系列畫作的OL系列啊
→ bmaple730: 雖然他那部作品應該沒有領補助啦
→ Hettt5655: 一樓自己就是
→ zeyoshi: 樓上說的還算理想的 怕的就是補助被老屁股佔著
推 fenix220: 補助支那人最好了
推 ojkou: 培養市場本來就要花時間，整天說台灣短視近利卻又不想花時
→ ojkou: 間等
推 bmaple730: 所以目前有哪些漫畫老屁股佔著補助的，提出來討論一下
推 maxablue: 真的想做冷門領域不應該先做賺錢的項目等經濟穩定後有空
→ maxablue: 閒再去做嗎? 哪個行業不是這樣? 為什麼你想做不賺錢的作
→ maxablue: 品就要有人給你錢...
→ maxablue: 很多歌手 電影人不都是先唱巴辣哥拍巴辣商業片 賺了錢之
→ maxablue: 後才去創作自己想做的歌或電影嗎
推 jojojen: 天之火滿猛的 真的是自成一個風格
推 CCNK: 1F太快吃餌了吧
→ PunkGrass: 這樣講還蠻有道理的 多元化才會比較有趣吧
→ twic: 這種母數常識還要業界人士出來喊真的很可悲
→ bmaple730: 所以哪些作品拿補助做這些事的 提出來啊 真的爛的像是
→ bmaple730: 重甲 大家會一起嘴啊
推 Dauhue2046: 怎麼一堆人覺得靠補助就能舒服活下去阿？只靠補助創作
→ Dauhue2046: 的，基本上都在燒熱情撐下去欸
→ CCNK: 因為這是藝術 所以落榜美大生x
推 AoWsL: 他是冷門畫師？我認識他都作品都在當兵前了...沒有冷門過吧
→ AoWsL:  過一陣子後面聽說他去畫了三創大圖 這是實力派的吧
→ trialmoon: 藝術不就這樣 60~80年代日本多少人純靠夢想在燒= =
→ Dauhue2046: 上面講芭樂歌的，當獨立樂團是什麼？
→ AoWsL: 非三創 光華
推 maxablue: 獨立樂團有補助嗎..
推 RockZelda: 說是「多元發展」的前提啦，但真的是這樣嗎？
→ maxablue: 我不反對補助阿 但是要就大家都要有阿
推 laigeorge89: 藝術這種東西從耶穌被釘上十字架開始都是燃燒自己了
→ laigeorge89: 吧
推 abc123kevin: 一樓怎麼這麼急著自殺
→ RockZelda: 那些冷門區主題是不是越來越類似了？
推 arrenwu: 我覺得天之火分享他的看法是挺好的。只是他的論點，前提
→ test23786: 都要有不就又變成亂砸錢說詞……
推 CCNK: https://blow.streetvoice.com/74858/
→ arrenwu: 是要補助給到冷門主題上，幫助冷門創作跟熱門創作一起
推 bmaple730: 哪些作品主題類似 講一下
推 winsonpz: 跟那群只是來唱衰帶風向得工作者談這個只是浪費時間
→ arrenwu: 存活。這講起來好像沒啥問題，但做起來我覺得問題挺大的
→ Dauhue2046: 獨立樂團有補助啊，跟冷門創作的概念一樣
推 toykilled: 獨立音樂也有文化部補助喔
推 maxablue: P
→ bmaple730: 我目前follow可能有收到補助的台灣漫畫或繪圖作品相似
→ bmaple730: 度沒有到作品特色太過相近，如果你看到有這狀況的作品
→ bmaple730: 要不要講一下
推 t77133562003: 輔助最少要有東西能拿出來鬥蟲喔
→ arrenwu: 除非有什麼通用的「有助於市場多樣化的冷門主題」標準，
→ CCNK: 上面那些樂團超冷門 我只聽過珂拉琪Collage
→ maxablue: 原來獨立音樂有 感謝告知 那其他的文創也都有嗎?
→ arrenwu: 不然「冷門」跟「難看」是很難分辨的事情
推 bobby4755: 歸根究底就是市場太小 end
推 Lupin97: 早前的獨立遊戲也講了不少
→ t77133562003: 我講難聽點 輔助 是要有目標性 而不是雨露均沾
→ CCNK: 獨立遊戲也有啊
→ starsheep013: 一樓秒殺啊
→ bigham: 慘了，要被變成乞丐了
推 zizc06719: 一樓跳太快了吧
推 d556645fw: 首先要先有熱門區
推 jonh0805: 文化部長那種德行我一毛錢都不想給爽啦
→ jojojen: 文創產業本來就這樣呀，熱門跟好看很多時候關聯性也不見
→ jojojen: 得很強XD
推 Lupin97: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1727762103.A.96F
推 CCNK: https://is.gd/VPGDNf
→ Lupin97: 這篇講獨立遊戲的很詳細
推 maplefeather: 謝謝推薦，這老師的畫風對我胃口
推 arrenwu: 我覺得補助應該是要幫助一些 慢熱 類型的產品，但最終是
推 super0949: 感謝一樓的示範
推 neerer: 你要相信業界的專家？還是不知名的網路鄉民意見？
→ arrenwu: 要能夠達到自給自足的程度
→ CCNK: 亞路塔？ C洽完全沒看到過的東西
推 separt: 灰妲可愛
→ arrenwu: @neerer 這裡不是神壇 不要沒兩句話就開始扯信仰了
推 tetsu327: 要被出征了= =
噓 trh123h: 具體如何補助冷門區 如果大量補助給重甲機神你能接受嗎
我是覺得這種東西很難精準啦，要幫到好作品也會伴隨補助到垃圾
推 maxablue: 補助下去有沒有成效這又是另一個話題了吧
推 jonh0805: 文化部長是專家喔？沒關係你繼續講
→ maxablue: 單純以這篇的理論來說我覺得沒問題啊 只是實施上...
噓 mizuarashi: 誰？
推 Lupin97: https://store.steampowered.com/app/2286780/_/
推 purplekiller: 比玩黑白妹的人還急
→ jojojen: 叫好又叫座的商品這種成功太難複製了 能穩定得獎（蔡明亮
→ jojojen: 之類）/穩定賺錢（角頭）就夠難了
推 davis5566: 他的講法我尊重  但存疑  第一  補助撐住冷門區  但用
→ davis5566: 冷門把基數撐高  不能一直用補助
推 s841219: 本人沒有要槓 但覺得有點可惜沒有舉出更豐富耐看的冷門區
→ s841219: 作品有哪些 蠻想瞭解的
我下面回另一篇有推薦一些自己覺得不錯的冷門台漫，可以去看一下XD
推 t77133562003: 早就講過了 理想和執行 落差成這樣 叫你提個報告那
→ t77133562003: 麼難
推 bmaple730: 輔助出爛作品應該是檢討拿輔助還做這麼爛，而不是討論
→ bmaple730: 為什麼要輔助吧，除非像汽車跟狗狗肉是已經爆開了還持
→ mizuarashi: 冷門區是什麼先定義一下
→ bmaple730: 續補助一堆，這就該一起討論
推 arrenwu: 天之火這個模型成立的前提是要真的能夠過補助加強冷門區
→ arrenwu: 作品，同時熱門區作品也要一直維持那個大小
→ belucky: 哈哈哈一樓掰掰
→ davis5566: 第二  就算像他說的冷門區撐著好了，那妳也只是永遠把
→ davis5566: 市場規模定在那
推 CCNK: 蔡明亮就藝術類型的獎一直包而角頭就商業類型的票房扛的住
→ CCNK: 太難了
→ arrenwu: 上面提到的重甲基神，那個就算成功了 也不是啥冷門作
→ arrenwu: 重甲基神的劇情怎麼看都是王道路線的
推 hcastray: 一樓這條魚直接跳上來令人猝不及防
推 felix1031: 天之火老師說的對
※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 18:36:10
推 tonydie1218: 推老師
推 maxablue: 而且提升觀眾母數不是更應該擴大熱門作品數量才對嗎?
推 S2357828: 像是...滿街的異世界轉生?
→ arrenwu: @maxablue 天之火模型裡面 隱含著已經有不少熱門作品
→ arrenwu: 在長大&自給自足
→ AoWsL: 不是阿 現在大學生都不經營的嗎？ 是作品走不出同溫層還是.
噓 dog51485: 事實就是台灣的母數原本就很低
→ AoWsL: ..沒人看見？我在臉書看見半成品大放厥詞批人家完成作品 是
→ AoWsL: 他有問題還是我的問題
→ arrenwu: 所以才特別提到把補助拿去幫助冷門作品來提高市場多樣性
噓 qwe78971: 這也稱老師 充其量就插畫家而已 本來插畫家就沒什麼價
→ qwe78971: 值 吃奶水長大就大方承認 還要各種唬爛
推 bmaple730: 天之火的冷門更像是指人氣低的作品吧，以文意看起來不
→ bmaple730: 是單指題材冷門
→ arrenwu: 只是要人氣低，那給我就好啦  我每個星期就交個垃圾出來
→ bmaple730: 來了來了 直接貶低+歧視插畫家 好耶
→ qwe78971: 今天他畫跟巨人一樣 前期冷門就算了 畫插畫是有什麼IP
噓 snpr: 這觀眾母數大前提就是錯誤了
→ qwe78971: 產值？ 敢說他絕對不敢回啦
推 Violataf: 他的話也可以改成有料沒料 把沒料包裝一下 說成更多元
→ Violataf: 老實說啦 靠補助苟活下去要幹嘛呢 去看看韓國怎麼把他們
→ Violataf: 的電影韓劇漫畫kpop推廣到全世界的啦
推 chino32818: 灰妲香..
→ bmaple730: 那你去申請啊，沒人說不可以
推 hcastray: 在這個模型下 我們要先定義什麼是健全市場
推 t77133562003: 給錢就最下策阿....之前不是有「專家」輔導題材的
→ hcastray: 另外台灣的狀況必須要把國外作品競爭的情形算下去
推 hsshkisskiss: 這圖錯了 就算有補助 你的觀眾母數還是兩千啊 沒人
→ hsshkisskiss: 看到底還是沒人看 沒有變化
推 arrenwu: 大大 可能是我意思不明確令你誤會了，我的意思是你錢給我
→ arrenwu: 對於文創市場是一點幫助都沒有
→ moccabranco: 補助也會大多數落入熱門區吧
→ arrenwu: 如果決策者的文化補助是準備交給我 那預算就全砍光吧
→ arrenwu: 因為打算把錢給我來產出有用作品的想法是低能的
推 maxablue: 另外就是若同一種補助行之有年 但無成效也該換個方式了
→ arrenwu: 然後我們一般來說不太假定有誰是低能兒
推 Whitelotus: 那就說回來原本議題啊 文化幣都砸在書店是有冷門業者
→ Whitelotus: 吃到嗎
→ test23786: 看起來只要反駁就會被貼吸奶水標籤
→ t77133562003: 講到這個忽然想到另一個更扯的 手創攤位輔助 然後
→ t77133562003: 賣淘寶貨XD
推 Lupin97: 有事業成績的插畫家老師和指點江山的過路人，我是覺得呃.
→ Lupin97: ..
推 hcastray: 還有觀眾母數是指台灣看漫畫的人的數量嗎 那變動不會大
→ shlee: 沒料的也是有機會成長到變成有料 撇除天才以外 也是有些人
→ shlee: 是需要經驗成長 我比較傾向是補助給年限之類的 真的數年沒
→ shlee: 起色那與其靠補助苟活而無法自給自足真的還是轉換跑道比較
→ shlee: 實在
→ Lupin97: 翻一翻留言，哇柵欄好噢
→ maxablue: L大這樣說的話我會建議把錢拿去請日本專業的人當顧問
推 CCNK: 那篇亞路塔的審核流程可以去看一下
→ maxablue: 真的要講專業 台灣跟日本比起來也不算專業
→ arrenwu: @shlee 我也覺得補助最終是要讓作品長大道能自給自足
→ arrenwu: 如果一撤銷補助就倒台 補助這種東西沒啥意義
推 t77133562003: 分階段輔助不錯 之前的企業媒合也不錯阿 各大展覽
→ t77133562003: 強制設新創區域也不錯阿
推 s22shadowl: 我還是想知道到底是哪些吸血蟲領了很多年補助苟延殘
→ s22shadowl: 喘的，有沒有這樣指控的人願意查證一下啊
→ hcastray: 純以文章來看是認為台灣市場不夠大 等到夠大就能撐起來?
→ jojojen: 文創產業這種可預測性這麼低的東西，一開始不用買彩券或
→ jojojen: 深價外option 心態投是受不了的，還不如一開始就別投資了
→ arrenwu: 以天之火的模型來說 我覺得他講的市場看起來已經有規模了
→ arrenwu: 台灣那個「熱門作品」的部分...有很多嗎XDDDD
→ hcastray: 而且台灣漫畫市場熱門作與冷門作的差距 大概遠比28還高
推 flyinmagic: 台灣不是沒有客群 而是你沒辦法把那些看日韓美習慣的
→ flyinmagic: 觀眾變成台讀觀眾 這才是最致命根本的問題 變成會看台
→ arrenwu: 我覺得光是要維持一定程度熱門作品數量就滿難的
→ flyinmagic: 灣作品的只剩單純支持者與文青小圈圈 也造就這些作品
→ flyinmagic: 越走越狹窄的路 補助出來的作品就更有單一化現象 不是
→ flyinmagic: 為了迎合大眾而是為了迎合支持者與文青圈
我另一篇文推的兩部冷門台漫也都是有被補助的，我並不覺得它們題材有單一迎合特定圈子
CCC連結可以免費看，可以去看一下
#1dYu28ca (C_Chat)
→ hcastray: 因為面對的是外來熱門作品的競爭
→ S2357828: 純以補助來討論的話 項目對象跟時長都需要討論
→ hcastray: 這樣子的話就不能用常態28理論去看
→ hcastray: 如果差距比28還遠 那這樣子你觀眾母數要增加多少倍
→ arrenwu: 台漫跟日漫規格滿接近的吧？ 我不覺得那是啥問題說
推 bobby4755: 他意思應該是政府要澆水至少為國產留著一個根
→ bobby4755: 以後還有機會打國內藍海市場
推 chiayu81: 問題是現在連左半邊都撐不起來
→ megah321: 不太認同，現在台灣文娛市場不太可能再增加到五倍，這不
→ megah321: 是靠補助就能解決的問題
推 bobby4755: 但我覺得真要搞還得再砸大錢行銷 不然很難從日中韓的
→ bobby4755: 夾擊中找到那小小的台灣藍海
恩，我覺得這點很重要，台灣幾乎是完全開放在面對已成熟市場跟高速成長市場的競爭
推 wison4451: 一樓笑死
推 hcastray: 我也覺得在行銷整合面上還是有進步空間
推 adwn: 產品多元是好事吧，不然看來看去就是異世界加穿越真的膩
推 hexokinase: 可以先說熱門區有誰嗎
咖波 黃色書刊 韋宗成 謝東霖這幾個算熱門吧
※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 18:54:10
推 hcastray: 別忘了熱門區有外來熱門作 冷門區也是有外來作啊
噓 MythWalker: 這種沒有任何數據佐證或甚至推論的簡圖能說明什麼？
→ MythWalker: 我不認同作品不好才要補助，但這種行為只是在幻想
推 warren1113: 是啊都砍一砍 然後又可以噴說政府不重視文化產業
推 kanabox: 冷門更耐看？
推 PSP1234: 大師自己就是從冷門賽道殺出來的
→ PSP1234: 說出來就很有說服力了  不過現在感覺就是黑悟空事件在現
→ PSP1234:  只是換了個目標
→ AoWsL: 最近我在看這個 記得多練練
→ AoWsL: https://youtu.be/v9F--4TiECQ?si=iv7ctfWuGHT7KFVj
推 uohZemllac: 你說的對 可是用這筆錢的長官根本完全不清楚你我的狀
→ uohZemllac: 況，還想著2027超越日韓耶==
推 maxablue:
→ maxablue: 2027超越日韓這句話真的有點...
推 webberfun: 不管啦不管啦 養不起來 就砍砍掉了
噓 starjojo: 笑死 這不就是市場天經地義的淘汰機制 這世上哪一個產業
→ starjojo: 沒有冷門比例 所有冷門東西都要吃補助嗎？
看情況囉，有些需要有些不需要吧
→ jojojen: 天之火與其說是冷門賽道，不如說是自己開路出來的，忘了
→ jojojen: 哪邊看到他的簡介寫「因為市面上沒看到符合自己性癖的圖
→ jojojen: ，只好自己出來畫惹」（之類的，原句忘了）
推 maxablue: 這我就要說句話了 冷門有時候代表的是它娛樂性商業性比
→ maxablue: 較低 可能藝術價值比較高 但也是有單純就是無聊
※ 編輯: eo8h1 (140.116.25.131 臺灣), 01/18/2025 19:04:32
推 aimnccuer: 1樓版葬
→ maxablue: 所以對於文創作者來說 把握藝術和娛樂的平衡很重要
噓 starjojo: 沒人看的冷門東西被市場淘汰不是天經地義的嗎？憑什麼冠
→ starjojo: 上“文化”二個字就覺得伸手乞討是高尚的了
噓 trh123h: 既然無法定義冷門區 不如全民無條件收入比較公平
推 NoLimination: 本來想回點什麼 結果看到一樓光速自殺xdd
推 devilhades: 養套殺的養都還沒一撇
推 lain2002: 需要補助才能活的本來就不該活下來
推 doremon1293: 冷門區幹嘛活下來 連正常市場都沒搞好 就想搞有的沒
→ doremon1293: 的
推 f40075566: 有人被領域展開了
→ doremon1293: 還說冷門更耐看 真是高高在上呢
推 jojojen: UBI我滿贊成的，不然很多人被困在「爛工作」》「沒錢沒
→ jojojen: 時間轉職」》「爛工作」的死循環
推 Supasizeit: 我覺得單純給生活費啦 你要待冷門區多久都可以
→ jojojen: 不過這點補助都在吵了，UBI根本不可能吧
推 ppit12345: 這讓我想起大俠的評論，LGBT其實就是過去小眾細分出來
→ ppit12345: 的分區，所以日本人很清楚，過去這些小眾都是依附在小
→ ppit12345: 黃遊這個當年不能公開的小市場內，所以用市場來看dei都
→ ppit12345: 不可能是主流。
→ ppit12345: 其實台灣補助就有現在dei造成的問題，dei就是不希望被
→ ppit12345: 鄙視所以更積極依附著政治想要成為主流，所以會找相關
→ ppit12345: 的民代跟學者打著非歧視名義去推動ACG審查，當然中間人
→ ppit12345: 也有其他心眼，就像阿扁時代補助台灣本土文化排擠當時
→ ppit12345: 的主流文化，意圖就是希望把台灣文化成為市場主流。
噓 illya65536: 誰
推 qize1428: 這個繪師的圖超級棒的!
推 NekomataOkay: 好兇喔
推 tanpsy: 有個奇怪的點 要撐住冷門向的創作者 那要讓冷門向撐到什麼
→ tanpsy: 時候 撐到技術變成像天之火老師一樣 或是撐到冷門變熱門
→ tanpsy: 還是創作者自己轉換跑道 那這樣一來 所有的冷門創作者不是
→ tanpsy: 都應該不需經過審核都該拿到補助
→ tanpsy: 而熱門向創作者走主流 也有技術 是否吸引客群 否則也是無
→ tanpsy: 法生存的苦惱 難道接受補助會比較困難嗎 無法一樣接受補助
→ tanpsy: 只能自己吞 難到不會有待遇不平衡的問題
推 raincat29: 就沒能力畫無腦熱門作而已
推 lain2002: 只要有一個靠補助生出好作品的範例就能說服別人
→ lain2002: 但補助了這麼久事實上一個好作品都沒有
推 kirito310081: 推 天之火大大 作品超讚
推 seed800506: 多元化 但現在問題在只會集中在有關係
推 tanpsy: 無法通過審核得到足夠補助的創作者 不就跟現在在反對的”
→ tanpsy: 要拿出成果才給預算” 然而文化部還是有幾億可以玩 沒通過
→ tanpsy: 審核的創作者只能吃自己
推 ppit12345: 兩個方向，一個是禁止外來文化，直接島內推廣冷門，用
→ ppit12345: 台灣市場證明，一個是把冷門轉介到他們的市場去而不是
→ ppit12345: 待在台灣，但是補助就是給一堆魚只能在台灣拿台灣花，
→ ppit12345: 大多數人拿著補助第二年第三年會逐漸喪失鬥志。記得開
→ ppit12345: 文創咖啡的一年內九成會倒，但是沒說的是至少四成會想
→ ppit12345: 爭取第二次再開一次文創咖啡。
推 Lupin97: 關於一些海外授權
→ Lupin97: https://i.imgur.com/8pyUabN.jpeg
→ Lupin97: https://i.imgur.com/wN9ih3l.png
→ Lupin97: https://www.gaeabooks.com.tw/news/80
推 passpasshao: 天之火的作品很棒欸，我有買他的台灣OL全套
推 imsaint: 太尖銳
→ ppit12345: 記得有個台籍的奧斯卡&安妮獎得主，應南部市政府補助來
→ ppit12345: 台授課，來一個月就抱怨台灣學生不受教他想回去，那這
→ ppit12345: 個補助花的值不值得？
推 urzakim: 所以有哪些冷門作品有受到補助?現在還有在補助CCC嗎?
推 Lhmstu: 養成一堆沒有補助活不下去，只能吃補助奶水的可憐創作者
推 gifdvdoesa: 神速衝破柵欄 1F厲害了
推 KudanAkito: 老師我好喜歡你的畫 但是你有在連載嗎？
推 SinPerson: 天之火老師有什麼商業作品嗎？之前看到台灣系列就很想
→ SinPerson: 買相關的作品
推 Cubelia: 一樓急了
推 raye68od: 在出冷門題材之前不是該先從熱門題材開始累積實績跟名
→ raye68od: 聲嗎？怎麼會老是想一開始就畫冷門題材，然後又說觀眾
→ raye68od: 不買單要靠補助…
推 maxablue: 樓上我也是這樣覺得 拿錢去堆出一部鬼滅能得到的能量應
→ maxablue: 該比堆出一堆冷門作來的大吧?
推 ppit12345: 台灣不缺畫工，缺的是把畫工置入正確市場位置的經紀，
→ ppit12345: 經紀公司多可是有能力的經紀人不會養人，馬來貘事件證
→ ppit12345: 明大多數畫家不能獨立經營。
推 neroASHS: 一樓 記得要強調是史上最快喔
推 jetzake: 「補助下去你說在搞小圈圈養側翼，不補助你又靠腰政府為
→ jetzake: 什麼都不管，等到通通死光了你還要問為什麼台灣都沒有？
→ jetzake: 幹他媽的自助餐大師 通通去死一死乾淨啦幹
推 strray: 冷門還能擴大圈子 這一句話就自相矛盾欸
→ strray: 不把熱門的東西搞起來你根本沒有圈子
推 Chainsawdog: 冷門作品(X   本身沒好到讓人喜歡(O
→ popolol: 如果那麼冷門 還需要花全民的稅金去養嗎 或許根本就不值
→ popolol: 得發展啊...
推 PSP1234: 現在走熱門路線就是跟日本市場拼   走冷門可能會成為藍
→ PSP1234: 海 像讀心魔那樣嗎 所以留在台灣的走冷門 去日本發展的
→ PSP1234: 走熱門路線
推 astinky: 其他行業也是這樣啊，不然補助通通去最賺錢的幾個行業就
→ astinky: 好了，農林漁牧教育醫療通通放生
推 chentosi1217: 1F，跳這麼快算你厲害
推 jetzake: 不用假惺惺啦 要不要直接說都拿去補助高級支那人就好
推 Haruna1998: 推老師 看到很多噓文的就知道做對了
推 Kt51000: 美國補助製造業可以，中國補助晶片電動車ok
→ Kt51000: 日韓補助流行文化產業沒問題，台灣補助文創-怎麼不去死一
→ Kt51000: 死
推 zeus7668: 事實啊 去日本受過洗禮的人 不像台灣一堆巨嬰
推 inmatao: 植物系：不管啦，只要拿補助就是乞丐
推 Adlem: 補助政策很多能檢討的地方 但是最近噴成那樣有點誇張
推 nagilaman: 論冷門作品為何冷門
推 hugi147: 都畫妹子算不算一種經營非冷門市場？
推 BigBird110: 很多東西都需要政府補助的 不能一刀切 但交通部算了吧
→ jimabc: 1樓柵欄仔掰掰
→ scotttomlee: 妹子很可愛
→ jimabc: 看看台灣拿文化部補助的錢拍出來的國片 根本慘不忍睹
→ jimabc: 補助裕隆（X）補助文創（O）
推 smellrat: 中國補助出一堆抗日神劇，我們補助出台灣價值臭了嗎，
→ smellrat: 跟日韓比幹麻www
推 KComingYa: 很喜歡老師的作品～
推 cjy1201: 補助的大頭幾乎都是被自己人拿走啊 小咖的當然覺得委屈
→ cjy1201: 維生困難我又沒拿多少
推 iddoraemon: 冷門的真的就靠愛發電 很多都這樣
→ iddoraemon: 我覺得刪不刪預算是其次，公開的獎勵機制跟審核機制更
→ iddoraemon: 重要。
→ iddoraemon: 如今多數支持刪預算的民眾，不是因為覺得冷門少數的創
→ iddoraemon: 作者不該拿，而是對於核發機制有疑慮。
推 Dayton: 這說法是在說補助的作品可以吸引更多人進入ACG圈嗎
→ Dayton: 可是這跟事實感覺根本相反啊
→ Dayton: 現在是大熱門作品吸引人進入ACG圈子
→ Dayton: 入圈後才比較有機會接觸相對冷門的作品
→ Dayton: 照這個理論只有熱門作品才有補助的價值啊
噓 fiveminutes: 不紅都推給冷門
推 allenlee6710: 補助對象有哪些 網站都很好查
推 blacktea5566: 1樓很急
推 ptckimo: 同九F
推 gametv: 天之火老師要被抹成側翼了
推 ppit12345: 中美是有設定kpi的，中國是每隔五年對計畫做變更檢討，
→ ppit12345: 所以電動車就是前年底五年一到全部斷糧，最後大家就是
→ ppit12345: 看到集體廝殺，美國是三到五年對超大型企業做戰略目標
→ ppit12345: 及金額限制，台灣文創補助其實就一個ppt目標:向外國推
→ ppit12345: 廣台灣文化，然後拿著計畫書跟文化部請貸款。ㄜ，所以
→ ppit12345: 這點就受當權者原則影響，導致不是推銷他們想像的台灣
→ ppit12345: 文化的就很難申請，而且既然主軸是台灣文化，那就一點
→ ppit12345: 都沒有多元的存在。
推 lolicat: 補助並不會讓觀眾母數變多好嗎 又不是補給觀眾 更沒有限
→ lolicat: 制觀眾這些補助要用在什麼地方 最簡單的文化幣好了 我家
→ lolicat: 小孩拿去買日漫週邊和國外的CD 請問哪個本土產業受惠到了
→ lolicat: ？
→ lolicat: 再者 冷門跟多元可是兩碼子事 混在一起談幹嘛
→ lolicat: k-pop j-pop就不多元嗎？
推 ppit12345: 補助就是讓一般人買完主流後有閒錢看冷門，結果大多數
→ ppit12345: 人都跑去買更多主流。
推 abadjoke: 這種數字隨便屁的圖在大學如果遇到沒在混的教授應該都
→ abadjoke: 會被電了吧 到底是哪裡來的自信製圖還自己生數字
推 kukuyo: 完了 說實話可是要殺頭的
推 lolicat: 要扶冷門作品也該設限制而不是給錢了事
噓 AlianF: 當你需要靠補助過活的時候就是問題了
推 stinger5009: 別說實話啊
推 paul51110: 一樓掰
推 max111111: 要被抄家了
→ PerFumeLove: 出征！
推 nalthax: 日本的冷門是比較冷的熱門，反而真的冷門的幾乎都是難看
→ nalthax: 跟樣版化
→ nalthax: 有的冷門不是因為冷門，是因為難看
→ nalthax: 而且市面上的冷門作品跟無法進入市場的冷門作品比起來，
→ nalthax: 市面上的還比較熱門且希少
推 k798976869: 先學韓國弄個付費網路平臺出來 讓作者能收到錢比較實
→ k798976869: 在
→ k798976869: 日本整個出版產業鏈太完整 只要競爭拼出頭就好
推 usoko: 日本業界已經成熟了所以沒什麼好比的
噓 leav: 一隻羊搞爛整鍋漫畫界
噓 suifong: 鄉民大部分支持砍
→ jcjczx: 太衝動了
推 maxablue: 某些網軍好了啦 要帶風向去八卦不會?
推 HappyKH: 說什麼不要補助才汰弱留強的真的要評估自己的智商。
→ HappyKH: 說什麼不要補助才汰弱留強的真的要評估自己的智商。
推 a951l753vin: 台灣創作者本應當去創作出貼合市場的作品 否則就只
→ a951l753vin: 是藝術或是自嗨
→ a951l753vin: 難道日本漫畫編輯就不會強迫創作者變更路線嘛？ 多
→ a951l753vin: 想想觀眾要的到底是什麼吧
推 flyinmagic: 我去看了推薦的 發現台灣人短篇的表現都會不錯 有傳達
→ flyinmagic: 出想要表達的氛圍 但長篇的很生硬 尤其越往後面越生硬
→ flyinmagic: 但很不幸的長篇才會是真正讓人瘋狂去追捧成IP的作品
→ flyinmagic: 而台灣人在短篇(包括插畫、圖文)與長篇表現的差異來看
→ flyinmagic: 我覺得這已經不是單單補助作者之類的能解決的問題
推 s7172001: 問題出在整個要飯吸血體系已經養成蛇鼠一窩 真正願意栽
→ s7172001: 培新時代的新血規劃很少 很多是老屁股自己還有發達夢 不
→ s7172001: 服老 也不願意轉型成栽培下一代 扼殺真正與時代共鳴的機
→ s7172001: 會
推 draw: 文化類KPI本身就很難量化 這要端看補助政策本身自訂的方向
→ draw:  如果要求商業化 那就看銷售數字週邊商業應用 如果要求文化
→ draw: 推廣或其他 就不會只單看前述指標 比如會看海外展會得獎 但
→ draw: 許多版友只狹隘地提前述的狀況 而政府或法人單位常看後者
→ draw: 但是近幾年已經慢慢在改變 而成效不會立即出現
推 popteamepic: 裕隆:你們在吵啥
推 draw: 其實像影視或漫畫界栽培新血一直有做 他們比多數版友更希望
→ draw: 有新血好嗎 只是不像一些人以為的 把一筆錢直接捧到新人眼
→ draw: 前 畢竟資源有限 有資源的人也會謹慎應用 我怎麼知道新人會
→ draw: 不會搞砸 到時又被納稅人痛批 比如一些劇作或小成本系列電
→ draw: 影 製作公司會啟用訓練一段時間的新導演 只是因為不有名 多
→ draw: 數人不會記得 只會記得知名導演新片又拿補助 但其實大刀一
→ draw: 砍 影響更大的其實是經驗和人脈都還不穩的新人啊
推 GAOTT: 天火老師前提就錯了 大家在吵得根本不是"作品不好才會需要"
→ GAOTT: 是"補助了這麼多 成果在哪裡 時間給了快十年 成績在哪裡"
→ GAOTT: 在前提錯誤的情況下 說什麼都沒意義
→ GAOTT: 冷門靠補助撐住了 很好 那請問這些撐下來的冷門有成績嗎
→ GAOTT: 說白了 有回本嗎 有人氣嗎 有提升人民觀感 國際形象嗎
→ GAOTT: 有得獎嗎 有獎金嗎 有享譽國際的大師看到嗎 這些有嗎
→ GAOTT: 如果都沒有 那到底是冷門 還是賠錢 這兩者要不要提一下差異
推 GAOTT: 幾百億給了 快十年了 我可以接受繼續砸錢下去拚
→ GAOTT: 但你總要說一下計畫吧 你打算無期限無上限的撒錢嗎
→ GAOTT: 講難聽一點 我他媽把鈔票丟到焚化爐還能看火燒一下呢
推 z635066: 邏輯沒錯；所以覺得日漫不夠多元的都該支持砍台漫補助？
→ z635066: 反正再給10倍也養不起來，就老實進口吧www
推 yuiscarlet: 1樓是在表演？
→ yuiscarlet: 冷門題材的漫畫有時後蠻好看的
推 k798976869: 賺不到錢都沒啥用 拍文藝片得獎也只是小圈圈自爽 能拍
→ k798976869: 出賣座的商業片才能賺錢正向循環
→ LipaCat5566: 反過來才對吧，熱門商業市場打開才能養活冷門少數 不
→ LipaCat5566: 是冷門小眾在支撐大眾主流
推 a0226958831: 釣到一樓這篇就值了啦
噓 fouto: 不要把 冷門 跟 難看 混為一談好嗎wwwwww
推 cftyujmnbvgh: 不對吧，冷門活下來，熱門的為什麼會增加，冷門活
→ cftyujmnbvgh: 下來那就是冷門變大，熱門會不會變大不好說，甚至
→ cftyujmnbvgh: 有可能會些微減少