推 vm4m06: 劇本和分鏡 01/19 09:16
推 Julian9x9x9: 問題是推廣吧 01/19 09:16
→ daidaidai02: 沒錢請助手01/19 09:17
推 arrenwu: 你沒在看台漫 那你想討論什麼？@@"01/19 09:17
想問有在看台漫的人覺得台漫的問題在哪啊
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:17:37
推 megah321: 現在資訊這麼發達，作品真的好不可能被埋沒01/19 09:18
→ loverxa: 沒個夠力的平台吧 國產遊戲丟上steam 就算沒大紅多多少01/19 09:19
→ loverxa: 少也會有人去玩 01/19 09:19
我也覺得漫畫就是缺少像Steam這樣的平台
老實說要是沒Steam台灣這幾年根本不可能出那麼多獨立遊戲
→ megah321: 說缺乏行銷只是一種自我安慰01/19 09:19
推 cactus44: 都有,技術特別在分鏡上差異很明顯01/19 09:19
推 ppgame: 資訊發達也是靠錢堆宣傳出來的好嗎01/19 09:20
→ r020412172: 真的有料的，這邊肯定會有人推薦的 對吧?01/19 09:21
→ ppgame: 會有酒香不怕巷子深的想法有點太天真了01/19 09:21
推 Julian9x9x9: 確實好作品大家能看01/19 09:21
→ Julian9x9x9: 但畫一部漫畫的成本何其大01/19 09:21
→ Julian9x9x9: 漫畫家花幾個月生出的作品如果不能保證有收益01/19 09:21
→ Julian9x9x9: 那也很難有動力免費曝光01/19 09:21
→ Julian9x9x9: 或是在創作階段就卻步01/19 09:21
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:21:53
→ Julian9x9x9: 又不是像跳跳那樣有整個體系跟收入規劃 01/19 09:22
推 buke: 資訊發達不就更需要行銷，不然哪來這麼多行銷公司跟行銷行業 01/19 09:22
推 arrenwu: 你只是要一個像Steam的平台的話Pateron/Fanbox/Fantia 01/19 09:23
→ Julian9x9x9: 這個層面來說就算真的天賦異稟的藝術家 01/19 09:23
→ Julian9x9x9: 頂多也是選擇去國外發展或投獎 01/19 09:23
→ arrenwu: 都是 01/19 09:23
→ xga00mex: 行銷啊 會行銷一坨屎都有人吃 01/19 09:23
→ yyc1217: 劇情跟分鏡手法吧 加上總是"正確"優先於"有趣" 01/19 09:23
→ arrenwu: 行銷在漫畫上面從來都不是無敵的。強推有用的話機八傳 01/19 09:24
→ xga00mex: 看那些垃圾免洗手遊狂放廣告 釣到幾個盤子就能活的很好 01/19 09:24
推 banbanzon: 那國產AV最大的問題是拍攝還是演出? 01/19 09:24
→ arrenwu: 就不會沒什麼人看了 01/19 09:24
推 buke: 平台想到的就CCC吧 01/19 09:25
→ arrenwu: 出版社的話國內我還真不是太熟 我只知道未來數位 01/19 09:25
→ r020412172: 我最後有印象的台灣作者是彭傑-現實是戀愛遊戲 01/19 09:25
推 ppgame: 沒有行銷，幾八傳大概回不過編輯會議 01/19 09:26
→ r020412172: 然後畫家是HAO 他畫的菈米真的讚 01/19 09:26
推 klaynaruto: 行銷讓人接觸 作品好留住人 不衝突 缺一不可啦 01/19 09:27
推 RockZelda: 想想台漫「代表作有哪些」，然後看看推廣程度和熱度 01/19 09:27
推 tigerking367: 行銷，好作品沒有人知道等於是從一開始就不存在 01/19 09:27
→ herboy: 大家都不知道的話問題就是行銷 01/19 09:30
→ herboy: 知道了以後才能檢討內容啊 01/19 09:30
推 AmeNe43189: 行銷一定有功勞啊 01/19 09:31
→ AmeNe43189: 即便是強推，只要有人注意到並且給出心得至少不會像 01/19 09:31
→ AmeNe43189: 丟進水裡迅速下沉那樣 01/19 09:31
→ AmeNe43189: 現在台漫不就是一直突破不了國內市場嗎？國外我不確 01/19 09:31
→ AmeNe43189: 定推到哪裡去 01/19 09:31
→ AmeNe43189: 但是捨棄國內市場也是不可能的吧？都掛名台漫了 01/19 09:31
推 S2357828: 沒行銷你連有機八傳都不知道 01/19 09:31
推 arrenwu: 為什麼要"捨棄國內市場"？ 01/19 09:31
推 ssarc: 購買的管道和價位，例如CCC的不能在kobo買，龍朝大都也不 01/19 09:33
→ ssarc: 能在kono 買，只能在bw買，臺灣能吸引人的已經比較少了， 01/19 09:33
→ ssarc: 連買也不方便或特別貴自然消費意願更低 01/19 09:33
→ AmeNe43189: 我說「捨棄也是不可能的吧」 01/19 09:33
→ AmeNe43189: = =？ 01/19 09:33
→ AmeNe43189: 很明確表達意思了啊 01/19 09:33
→ ssarc: 不過還好勇者略和福禍少年有在kobo上架還能買的到 01/19 09:34
推 arrenwu: 我的意思是 你掛名台漫與否都跟捨棄國內市場無關啊 01/19 09:34
→ ssarc: 最近想買劉興欽和朱德庸的作品電子版也是找不到地方買 01/19 09:34
→ arrenwu: 台灣並不是沒有漫畫家畫出像樣的作品，只是相較於日漫 01/19 09:35
推 killmax2: 都是吧 01/19 09:35
→ arrenwu: 我們國內沒有同樣規模的出版社而已 01/19 09:35
→ klaynaruto: 其實就光論本版 有些獨立遊戲作者會來打廣告 至少 01/19 09:35
→ klaynaruto: 大家也知道有這個遊戲 甚至買來玩 但很少看到什麼 01/19 09:35
→ klaynaruto: 台漫作者親自來版上發文推廣 01/19 09:35
→ onetear: 劇本以及人力不足 最後才是推廣 01/19 09:36
推 ppgame: 有人寫推廣文，但也沒什麼人看 01/19 09:37
推 Peurintesa: 現在這個時代來說是行銷吧 01/19 09:39
→ KudanAkito: 是產出 01/19 09:39
推 baychi999: 都是 01/19 09:39
推 ssarc: 像買國產遊戲很簡單，上steam就好，萬一太色或買不到還能 01/19 09:39
→ ssarc: 去dl或自架官網，例如還願，而且他們要嘛夠大夠方便要嘛沒 01/19 09:39
→ ssarc: 有drm，就像赤燭官網。可是我想買國產漫畫，要慢慢找又有d 01/19 09:39
→ ssarc: rm，不方便 01/19 09:39
推 zoojeff123: 人設 01/19 09:41
→ KudanAkito: 人家締造ACG大國 那個作品跟廁紙一樣絡繹不絕 01/19 09:42
→ KudanAkito: 創意大便洗澡垂手可得 01/19 09:42
→ KudanAkito: 台灣人要他連載跟要他命一樣 把漫畫當世界名畫在幹 01/19 09:42
→ ssarc: 來板上推銷，貼連結，讓我無腦買，能做到就夠了，+1對現代 01/19 09:42
→ ssarc: 人是小事。韋大的我也kobo全買了，現在在等龍朝大都有沒有 01/19 09:42
→ ssarc: 機會上kobo，bw也買齊了。摺紙戰士有機會也想蒐集，硝化甘 01/19 09:42
→ ssarc: 油的單本作品也不錯看 01/19 09:42
推 RockZelda: 出版社一個重要業務就是推廣和宣傳，算是行銷吧 01/19 09:42
推 arrenwu: 龍朝大都版權問題有解決嗎？ 01/19 09:42
→ skyofme: 沒能見度吧，以前短漫也不會需要特別去關注什麼地方才看 01/19 09:43
→ skyofme: 得到 01/19 09:43
推 Lupin97: 我覺得是劇本，畫技方面我個人喜歡的作者滿成熟的，劇本 01/19 09:43
→ Lupin97: 也不錯；但是不少作品的劇本確實娛樂性不高 01/19 09:43
→ skyofme: 現在變成是你不去特別關心那個圈子你也不會知道他幹啥了 01/19 09:43
推 greedycyan: 行銷 01/19 09:44
→ ackes: 是市場 01/19 09:44
→ greedycyan: 很多東西是明明有，但大家不知道當成沒有，造成市場 01/19 09:44
→ greedycyan: 越滾越小 01/19 09:44
推 arrenwu: 但我覺得要有能見度，至少要有個作品是有不少人都有在追 01/19 09:45
→ arrenwu: 連載的吧？ 01/19 09:45
→ Lupin97: 日漫也有這樣的作品，例如<<北極百貨的秋乃小姐>>，原作 01/19 09:46
→ Lupin97: 漫畫在西恰討論度不高，反而要去改編後的電影板討論區才 01/19 09:46
→ Lupin97: 有比較多的心得文 01/19 09:46
→ lonechaos: 斷尾機率很高吧 01/19 09:46
推 jerry00116: 日本一堆作品都要靠動畫化才能打開知名度了，還有人在 01/19 09:46
→ jerry00116: 說好作品不會被埋沒，要不要看看一部作品動畫化要花多 01/19 09:46
→ jerry00116: 少錢XD 01/19 09:46
推 ssarc: 所以龍朝是版權問題才沒上kobo？可惜，作者畫的女角非常好 01/19 09:47
→ ssarc: 看又種類豐富，蘿莉姐系軍武女應有盡有，大腿更是，讚！ 01/19 09:47
→ arrenwu: 動畫化是取得更高的能見度，但是非常多漫畫在動畫化前 01/19 09:47
→ arrenwu: 就有很多讀者了 01/19 09:47
→ Lupin97: 我自己看金漫獎的都吐槽大獎不是很娛樂的作品，個人反而 01/19 09:47
→ Lupin97: 喜歡次獎和入圍作 01/19 09:47
推 rainHime: 缺少快速又穩定產出的能力，日韓稿費是台灣兩倍以上，物 01/19 09:47
→ rainHime: 價水準卻是台灣高，能請到的助手，能買到的素材都差一截 01/19 09:47
→ ssarc: 我是非常不介意再買一次只要能讓我離線蒐藏 01/19 09:47
推 Warwick0611: 劇情 邏輯有漏洞或本身不吸引人 01/19 09:47
→ arrenwu: 其實我比較喜歡 鎮邪甲冑 就是了 日前有看到BARZ好像 01/19 09:48
→ arrenwu: 處理完劍獅的版權問題了？ 不知道有沒有機會繼續聯載 01/19 09:48
→ Lupin97: 去年金漫獎* 01/19 09:48
→ skyofme: 互相有關係，但以前網路創作比較蓬勃的時候跟現在比就是 01/19 09:48
→ skyofme: 差蠻多的 01/19 09:48
→ arrenwu: 日更計畫還活著的時候我覺得有點氣勢 01/19 09:49
→ ssarc: 讓我知道讓我想買讓我買到讓我能離線收藏，努力做到這些吧 01/19 09:49
推 S2357828: 好好做 老闆會看見你的努力 01/19 09:49
→ ssarc: 能做到錢都不是問題 01/19 09:49
→ shargo: 小朋友才做選擇 兩個都是 01/19 09:50
推 coffee112: 好作品也是要想辦法讓喜歡的人看到吧 不然也是 01/19 09:51
推 take86157: 市場吧 01/19 09:51
→ take86157: 就整個大環境的問題 因為市場起不來就不會有口碑 沒有 01/19 09:51
→ take86157: 知名度就沒有收入 沒有收入就很難繼續投入這個產業 01/19 09:51
→ take86157: 台漫其實大多都不差 畫工好的更是不少 01/19 09:51
→ take86157: 行銷宣傳雖然也是一個點 不過就目前大眾有日韓漫可以 01/19 09:51
→ take86157: 選擇的話 不會再特地花錢買台漫 01/19 09:51
→ take86157: 感覺就是在台推台漫比鄰近國家辛苦很多 01/19 09:51
噓 KingChang711: 沒有選擇科技代工 01/19 09:53
→ skyofme: 等成果的人比下去做的人多就是這樣 01/19 09:53
推 lc85301: 當然是讀者 01/19 09:54
推 ssarc: CCC有個煉乳咖啡也是想買但只能再他的官網買，這我就不會 01/19 09:54
→ ssarc: 考慮，之前有comico的慘痛經驗，一次就夠了 01/19 09:54
→ skyofme: 加上發展越慢阻力越大 01/19 09:55
推 kimicino: 推廣跟平台 幾乎都在CCC上 但CCC的宣傳體感很沒力 01/19 09:57
推 Lhmstu: 劇情+分鏡 01/19 09:57
→ pov: 補助 01/19 09:57
噓 z900215ro: 跟3A一樣啊 台灣幹嘛要發展漫畫 01/19 09:57
→ Lhmstu: 喔對還有沒斷奶怎麼成長，被斷奶馬上哭 01/19 09:58
→ safy: 當然是行銷。有行銷作品不好最後得到的是差評 01/19 09:59
推 k798976869: 沒市場沒錢 想辦法賣英文漫還有機會 01/19 10:00
推 winiS: 環境吧，明明有辦同人誌展，卻沒人賣本 01/19 10:00
→ safy: 連差評都沒得到。不就是沒行銷… 01/19 10:00
→ skyofme: 有些也是舒適圈過太爽比方某個自稱自己不求財只為創作所 01/19 10:01
→ skyofme: 以就要靠補助過活的 01/19 10:01
推 ssarc: 實體本已經不考慮了 01/19 10:02
→ winiS: cos妹的行動力都比較強，為什麼會搞成依賴ccc 01/19 10:02
→ ssarc: 除非我買了之後直接資源回收 01/19 10:02
推 kimicino: 要不是看噗浪才知道CCC 連西洽都沒幾篇文 行銷超失敗 01/19 10:03
推 nigatsuki: 如果要強烈宣傳CCC就要有更足夠的文宣費吧，其實相對 01/19 10:04
→ nigatsuki: 前幾年行銷真的死水一攤，現在的CCC已經開始在試著做 01/19 10:04
→ nigatsuki: 些什麼了，當然無法否認真的慢 01/19 10:04
推 winiS: 不要靠ccc啊，先印個30本去同人展賣不行? 01/19 10:06
→ HappyKH: 是市場 01/19 10:06
推 mc3308321: 想想有多少人在學生時期被問興趣是睡覺，就知道台灣的 01/19 10:07
→ mc3308321: 教育偏重何處？台灣人在最有創造力的階段都在幹嘛！接 01/19 10:07
→ mc3308321: 觸到什麼以及生命的累積，都是創造的題材 01/19 10:07
→ winiS: 這年頭sns那麼多，也不缺宣傳手段 01/19 10:07
→ PSP1234: 沒有平台跟市場吧 01/19 10:07
→ ghostxx: 作品要先有吸引人的點再來講行銷，畫垃圾靠行銷那叫信仰 01/19 10:07
推 asdf70044: 都有吧 01/19 10:07
推 ssarc: CCC只要弄個官方平台讓我可以查資訊，告訴我有沒有上kobo 01/19 10:07
→ ssarc: 和bw，出到多少價格多少，或是你自家平台賣的能不能離線保 01/19 10:07
→ ssarc: 存，這樣就夠了，剩下我可以自己來 01/19 10:07
→ winiS: 我在推特上都能看到台灣販賣機的情報本 01/19 10:07
→ winiS: 幹嘛一定要上數位平台，那門檻比印本高多了 01/19 10:08
→ ssarc: 資訊的公開透明即時好閱讀，這個我覺得比較重要，要花的錢 01/19 10:09
→ ssarc: 也不會太多 01/19 10:09
推 coffee112: 劇情跟分鏡還真的是 有人有辦法畫出長篇賣座的作品嗎？ 01/19 10:09
→ coffee112: 畫長之後 一堆問題會更浮現出來 01/19 10:09
推 raphin: 不夠商業化吧.. 影劇也是 01/19 10:09
推 jeh089: 宣傳吧 平常根本看不到台漫的宣傳 知名度當然低 01/19 10:13
推 RoChing: 我覺得台灣滿適合多點原作+作畫的組合 01/19 10:14
推 DA3921999: 畫技不會有問題 01/19 10:15
推 devilhades: 都有 01/19 10:16
推 nigatsuki: 不少作者同人展有在賣自己的創作啊，異人茶跡的季雅跟 01/19 10:17
→ nigatsuki: 三女的日下棗都有 01/19 10:17
推 dennis2030: 沒什麼討論熱度，很多好作品被埋沒很可惜 01/19 10:17
→ c7683fh6: 市場 行銷 通路 01/19 10:18
推 Sheltis: 市場跟題材 01/19 10:18
推 philip1111: 烏龍院 小和尚 宅男打籃球 引路人 01/19 10:18
推 ssarc: 容易買，才容易有討論度 01/19 10:19
推 scotttomlee: 觀察十幾年來...大概是行銷問題 01/19 10:19
→ skyofme: 都是不想跨出舒適圈，但我覺得就一個產業來講消費者比較 01/19 10:19
→ skyofme: 有理由不跨出舒適圈 01/19 10:19
→ ssarc: 所以我覺得最基本要有電子版，然後要上國際大平臺，kobo和 01/19 10:20
→ ssarc: bw 01/19 10:20
→ scotttomlee: 畢竟宣傳行銷可以擴展市場 達到一定程度 通路就來了 01/19 10:21
→ ssarc: 不然至少要上讀墨 01/19 10:21
推 nigatsuki: 很多作者都是同人+原創都有在做，CWT、台創祭都會出展 01/19 10:21
→ scotttomlee: 所以當年PS行銷戰術真的很成功 畢竟本身來不夠成熟的 01/19 10:21
→ salamender: 是劇本和文案，日本那套可是幾十年的經驗累積 01/19 10:22
→ scotttomlee: 先靠行銷 剩下其他品質之類的事等穩住後的事 01/19 10:22
推 sheryl861025: 老時說…真的是劇情…不少空有畫技劇情無聊的作品 01/19 10:22
推 deity1266: 不夠商業化（宣傳.更新速度.長篇） 01/19 10:22
→ nigatsuki: 讀墨不少台漫哦，其實還不錯 01/19 10:22
→ scotttomlee: (穩定後若還是只剩行銷 那就反而被看破了 01/19 10:22
→ salamender: 畫技可能還是最不需要擔心的 01/19 10:22
→ nigatsuki: 但真的宣傳力道有限，商業化後出版社宣傳經費也是有限 01/19 10:23
→ nigatsuki: 吧 01/19 10:23
推 hsshkisskiss: 都有問題 還有自以為是大手的莫名自信心是最大問題 01/19 10:24
推 hitsukix: 東西好不怕推不動啦，看看九日 01/19 10:24
推 ssarc: 讀墨不能備份，只好不考慮，不過有上架就是好事 01/19 10:24
→ scotttomlee: 畢竟台漫宣傳都是期間限定阿...不在意的還是不在意 01/19 10:24
推 fenix220: 台灣刁民吧 01/19 10:24
→ salamender: 有coser騎士團小圈圈，作者也有小圈圈嗎qq 01/19 10:25
→ ssarc: 東西好不好是買家和銷售量決定，不是賣家 01/19 10:25
→ scotttomlee: 美日ACG的動畫或電影本身就是長期行銷了(只是還能賺 01/19 10:25
推 nigatsuki: 我剛剛查了一下KOBO其實也有，只是我自己用的是Readm 01/19 10:26
→ nigatsuki: oo所以比較熟悉 01/19 10:26
→ hsshkisskiss: 就是補助拿太多了所以商業化失敗啊 有稅金可以拿 幹 01/19 10:26
→ hsshkisskiss: 嘛認真畫 01/19 10:26
→ scotttomlee: 其實跟手遊合作也算 不過近幾年好像少很多(台ACG 01/19 10:27
推 luckymore: 畫技沒啥問題 問題出在分鏡 劇情 對話和人設 01/19 10:27
推 k798976869: 和行銷也沒關係 像韓國弄一個線上平臺讓人方便花錢穩 01/19 10:28
→ k798976869: 定收入比較有用 01/19 10:28
→ kasim15: 都缺爛 01/19 10:28
→ k798976869: 根本沒人要花錢買 做再好也沒用 01/19 10:28
→ knives: 市場吧 01/19 10:29
推 leo125160909: 題材只能做原住民跟4-11，是能做出三小 01/19 10:29
→ ssarc: kobo也上架不少，但很多還是沒有很可惜，煉乳咖啡和龍朝大 01/19 10:30
→ ssarc: 都 01/19 10:30
推 edwinrw: 都是 看咒術就知道編輯也很重要 沒有五條只有虎杖會這麼 01/19 10:31
→ edwinrw: 紅？日漫這麼強不是沒原因 01/19 10:31
推 nigatsuki: 查了一下連鎖咖啡滴答滴好像沒有商業版單行本，這就更 01/19 10:33
→ nigatsuki: 麻煩了 01/19 10:33
→ nigatsuki: 煉乳啦 01/19 10:33
推 ssarc: 所以只好pass了，好漫畫很多不是非你不可 01/19 10:34
→ ssarc: 日更計畫時代也有一個香港作品實驗品家族，那個不了了之也 01/19 10:35
→ ssarc: 是很可惜 01/19 10:35
推 RINPE: 市場太小和壞鄰居啦 台灣人怎麼可能比人差 01/19 10:36
推 zero00072: 暗黑商沒知名度利潤不想幫宣傳；沒有地下經濟沒有話題 01/19 10:36
→ zero00072: 更沒有暗黑商。看看娃娃機都在賣什麼娃娃的暗黑版。 01/19 10:36
→ mashedbrain: 我自己有追台漫，是CCC紙本雜誌的讀者，通常從噗浪關 01/19 10:37
→ mashedbrain: 注作者 01/19 10:37
→ haseyo25: 缺乏完整體系吧，其實都稍微有點斷層 01/19 10:37
推 zero00072: 不知道一番賞會不會跟臺漫合作？扭蛋機呢？ 01/19 10:38
→ mashedbrain: 會出商業誌的一定是留言所說同人能賣30本以上的人 01/19 10:38
推 king8277: 劇情 厲害的編劇 0 01/19 10:39
→ mashedbrain: 以前CCC發過問卷調查，填問卷的人主要是20代女性，顯 01/19 10:39
→ kasim15: 網路上被酸爆的日本異世界作品結果觀看數都高 先去創作 01/19 10:40
→ kasim15: 受眾廣的作品吧 別成天想有的沒的 01/19 10:40
→ mashedbrain: 然與西洽受眾不同 01/19 10:40
→ mashedbrain: 5 01/19 10:40
→ haseyo25: 像宣傳日本會有知名藝人進行正面宣傳，台灣這邊怎麼知 01/19 10:40
→ haseyo25: 名的講涼宮大家都知道 01/19 10:40
推 sFKP: 市場小也是一個 01/19 10:41
推 doomsday0728: 市場吧 01/19 10:41
推 kingion: 這個嘛...其實業內直接詢問能接觸第一線的同行就有回饋 01/19 10:42
→ haseyo25: 我現在查才發現CCC好像沒有官方推特，有些只看推特的可 01/19 10:42
→ haseyo25: 能就接觸不到問卷 01/19 10:42
→ kingion: 像是國內同人誌作家或社團，有沒有在同人國內動漫? 01/19 10:43
推 shinelusnake: 問題是想做職業漫畫家直接去日本發展就好了，隔壁 01/19 10:43
→ shinelusnake: 有早就發展成熟的產業鏈，還在等你在那裡畫大餅從0 01/19 10:43
→ shinelusnake: 開始做 01/19 10:43
→ mashedbrain: 啊丟錯連結，這才是 01/19 10:43
→ shinelusnake: 日本早就血流成河的連載環境也不會有什麼品質不佳 01/19 10:45
→ shinelusnake: 的作品一直拿補助的問題，沒銷量就是腰斬，甚至連 01/19 10:45
→ shinelusnake: 連載的機會都沒有 01/19 10:45
→ haseyo25: 確實台灣漫畫家投稿日本並連載成功，產業相對穩固差別 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 我覺得很微妙的就是，多數都開設帳號在噗浪上 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 臉書雖然使用者多，但是會了解相關資訊的很少，更不 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 用講推特了 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 感覺很少藉由論壇去擴資訊？像PTT可能就發個錢引流之 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 類的 01/19 10:45
→ mashedbrain: 總之去BOOKWALKER漫畫類別搜尋蓋亞、大辣、大塊、臉 01/19 10:45
→ mashedbrain: 譜 01/19 10:45
→ mashedbrain: 很多台漫都有上電子書，所以不是這問題 01/19 10:45
推 winiS: 也不用發錢，貼幾張亮點就好了，像上面那篇成步堂x黑傑克 01/19 10:47
→ shinelusnake: 我看到作品不錯的作者都直接去日本發展，對他們來 01/19 10:47
→ shinelusnake: 說講日文也不是太大的問題 01/19 10:47
→ winiS: 太依賴ccc就是最大的問題，怎麼搞的就不知道了 (4-11怕 01/19 10:47
→ mashedbrain: 不論這裡有多討厭噗浪使用者，實際上那邊就是聚集了 01/19 10:48
→ mashedbrain: 很多台灣創作者 01/19 10:48
→ haseyo25: 我個人感受是：FB一直有觸及限制跟詭異的Ban判定、噗浪 01/19 10:49
→ haseyo25: 有點像是多數創作者存在的地方所以新讀者可能比較少 01/19 10:49
→ shinelusnake: 雖然台灣ACG受眾廣，大眾接受度高，但也不代表都得 01/19 10:49
→ shinelusnake: 樣樣好，我覺得光是遊戲做的好就已經很棒了 01/19 10:49
推 nigatsuki: 哪裡有什麼問題，在用CCC的就知道那邊其實什麼都有啊 01/19 10:50
→ nigatsuki: ，頂多就是沒有R18啦 01/19 10:50
推 AmeNe43189: 痾對啊，我知道創作者都聚集那邊，但顯然跟一般大眾 01/19 10:50
→ AmeNe43189: 要搭上線有難度吧？除非電視瘋狂買廣告、在網頁上投 01/19 10:50
→ AmeNe43189: 廣告以外，很少能真正知道他們、對他們作品了解甚至 01/19 10:50
→ AmeNe43189: 是關鍵字抓一下眼前之類的管道 01/19 10:50
→ shinelusnake: 臉書太多不確定因素，曝光率暴跌要你買廣告、莫名 01/19 10:51
→ shinelusnake: 砍粉專也不講理由不是沒見過，相對噗浪幾乎沒看過 01/19 10:51
→ shinelusnake: 類似的問題 01/19 10:51
→ winiS: 那就好啦，哪有什麼問題，有ccc治百病 01/19 10:51
→ AmeNe43189: ＊眼球 01/19 10:51
→ nigatsuki: 現在大部分也是有在用IG就是，FB好像已經不多了 01/19 10:51
→ winiS: 一般的大眾乖乖看sns逛書店買電子書就好了 01/19 10:51
→ winiS: 千萬不要思考觸及太撕裂的問題，嗯嗯 01/19 10:52
→ nigatsuki: 我可沒這麼說，只是作為平台他就不是什麼很死板只會放 01/19 10:52
→ nigatsuki: 特定題材的東西 01/19 10:52
推 h0103661: 噗浪最大的問題就是小圈圈阿，人甚至沒ptt多 01/19 10:55
→ AmeNe43189: 也沒侷限臉書啊，能用的論壇、SNS都用讓潛在讀者注意 01/19 10:56
→ AmeNe43189: 到才是正常想法吧？ 01/19 10:56
→ AmeNe43189: 但就很少，必須特地了解才有 01/19 10:56
→ salamender: 噗浪會被厭惡絕對不是創作者...而是網軍起家的練兵地 01/19 10:56
推 warchado: 都很爛 就像台灣電影一樣毫無優點 01/19 10:58
推 wvookevp: ptt現在也是練兵地啊 01/19 10:59
推 jaychen99: 問就是擺，當初韓漫往網路連載發展時，台漫還在只會短 01/19 10:59
→ jaychen99: 篇四格 01/19 10:59
推 winiS: 那你有看到哪個作者只在ptt宣傳作品的嗎? 呵呵 01/19 10:59
推 kimicino: 噗浪小圈圈能有多少效果 01/19 11:01
→ kimicino: 韓漫廣告現在無所不在 滑line都能看到 01/19 11:02
→ winiS: sns哪要投啥廣告，定期貼，有tag，有轉貼 自然就會推開了 01/19 11:02
推 nigatsuki: 以前有本台灣輕小叫《有五個姊姊的我注定要單身了啊》 01/19 11:03
→ nigatsuki: 那作者以前在輕小板滿常宣傳的。這本我沒看，不過成果 01/19 11:03
→ nigatsuki: 應該不錯，還有改編電影 01/19 11:03
→ winiS: 至少其他有做的台灣漫畫家，都能這樣慢慢推廣，直到上連載 01/19 11:03
→ mashedbrain: 小圈圈在創作者身上體現的另一面是讀者忠誠度較高 01/19 11:03
→ mashedbrain: 大手追蹤者幾百幾千近萬大有人在，我不認為貼文觸及 01/19 11:03
→ mashedbrain: 低於西洽一篇文章 01/19 11:03
→ mashedbrain: 漫畫本質上是次文化，台漫則是次文化中的次文化 01/19 11:04
→ mashedbrain: 推廣成效還無法達到像魷魚遊戲、進擊巨人那種大眾程 01/19 11:04
→ mashedbrain: 度 01/19 11:04
→ mashedbrain: 但如果不推廣或扶植，台漫創作週期跟風險大，使創作 01/19 11:04
→ mashedbrain: 者寧願畫歐美日漫同人，更不可能發展起來，這是雞生 01/19 11:04
→ mashedbrain: 蛋蛋生雞的狀況 01/19 11:04
推 olys: 劇情和分鏡 以前買CCC的時候就有發現這個問題，畫技反而沒問 01/19 11:04
→ olys: 題了。因為劇情要廣泛閱讀圈外作品和反覆雕琢，要作到門檻高 01/19 11:04
→ nigatsuki: 一開始角川輕小說獎（那時候好像還不叫角角者）剛出來 01/19 11:05
→ nigatsuki: 的時候有好幾個作者都有自己上來宣傳過 01/19 11:05
→ haseyo25: 要到魷魚遊戲那個層級就需要媒體或藝人宣傳了 01/19 11:05
→ nigatsuki: 漫畫的部分我記得C洽有過，也是作者自己上來，昨天也 01/19 11:06
→ nigatsuki: 有一個作者有宣傳，但是他隱藏在回文裡面就XD 01/19 11:06
推 winiS: 畫同人不能發展是哪來的奇怪論點?? 01/19 11:06
→ winiS: 不要說走那邊發展的就會被台漫界切割耶，這樣很桑心 01/19 11:07
→ winiS: 這樣不就變成不"4-11"的就不是台漫惹… 哭啊 01/19 11:07
→ mashedbrain: 同人也可以發展很成功啊，我兩邊都看 01/19 11:09
→ mashedbrain: 但同一個人在畫同人時就沒精力畫原創題材了 01/19 11:10
推 SinPerson: 非常見漫畫出版社推出的作品最大的問題就是出版社把漫 01/19 11:10
→ SinPerson: 畫、小說當成一般書籍再出，包裝精美，但出書時間不穩 01/19 11:10
→ SinPerson: ，有時候會懷疑是不是腰斬，這情況一多就不太想碰 01/19 11:10
→ mashedbrain: 實際上很多創作者是從同人場起家的，而且台漫不只4-1 01/19 11:11
→ mashedbrain: 1題材… 01/19 11:11
→ winiS: 看太少惹啦，有雙棲的有畫同人反攻原作的也有同人裡畫原創 01/19 11:11
→ winiS: 型月社更是整個團都是同人搞起來的，隨便抓一隻出來都是黑 01/19 11:12
→ winiS: 歷史過，後來設定有的還能轉正 01/19 11:13
→ winiS: 就看要不要認最後攻上日本連載的那群作家了，每個都同人過 01/19 11:14
推 don741026: 可以直接講哪些可以看的嗎？ 你不說我哪知道那些是台漫 01/19 11:16
→ don741026: （我也覺得是推廣和曝光） 01/19 11:16
推 nigatsuki: 型月社一路以來走的都是原創同人而沒有走過其他作品的 01/19 11:16
→ nigatsuki: 同人，m大應該是想說以目前台灣的情況作者通常會在作 01/19 11:16
→ nigatsuki: 品同人跟原創中選一個。不過其實台灣不少也都是兩邊跑 01/19 11:16
→ nigatsuki: 的 01/19 11:16
→ diablohinet: 文化底蘊 01/19 11:16
推 lanjack: 拿三色坊作品裡面的非H分鏡畫風去對比所謂的台漫吧，還 01/19 11:17
→ lanjack: 看不出來我也是沒辦法 01/19 11:17
推 Alcatraz666: 行銷吧 CCC我看連C洽有用過的人都少 01/19 11:18
噓 z2wen: 是連出都不該出 01/19 11:18
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒在看還發不就是廢文嗎 01/19 11:18
→ Alcatraz666: 畫技感覺不是問題 劇情我覺得見仁見智 01/19 11:18
推 winiS: 哈亞西跟龜藍啪火，我喜歡畫面簡潔一點的 01/19 11:19
→ mashedbrain: 我絕對沒有貶低同人的意思，這些創作者不論在同人場 01/19 11:19
→ mashedbrain: 或商業出版創作，我都會跟 01/19 11:19
→ mashedbrain: 事實上我不認為台漫沒大眾化就等於失敗 01/19 11:19
→ mashedbrain: 但去同人場跟獨立書店的基數有限，現在非要討論「大 01/19 11:19
→ mashedbrain: 眾化」就不得不拉到商業原創的發展現況 01/19 11:19
推 njnjy: 缺好的責任編輯 01/19 11:20
→ winiS: 同人本來就沒啥好低的，甚至非18禁有更大的一片天地 01/19 11:20
→ winiS: 同人場的基數絕對不會有限，要限也只有讀者的腦袋瓜而已 01/19 11:21
→ njnjy: 當年鄭問大師跟日方合作讓他對漫畫有不一樣的思路 01/19 11:21
→ winiS: 就像看到同人就直覺情色的奇怪讀者，並沒有好唄 01/19 11:22
→ njnjy: 90年代台漫一堆直接斷尾的 01/19 11:22
→ winiS: 責編與出版體系是另一回事了，那個台灣完全沒有，攻日本吧 01/19 11:22
→ winiS: 台灣這邊可以從大學社團出身，有群同好可以討論就已經是含 01/19 11:24
→ winiS: 金湯匙了，要期望專業的分鏡指導、劇情編排是不存在的 01/19 11:25
推 HyperLollipo: 失紋格的漫畫版就是台灣人畫的，市場的因素比較大吧 01/19 11:25
→ HyperLollipo: 台灣乖乖代工就好了 01/19 11:25
推 s77329: 讀者 01/19 11:27
推 kof78225: 劇本跟分鏡 大多只適合畫四格 01/19 11:27
推 dongdong0405: 找日本出版社換血成日漫 洗一下血統 01/19 11:33
→ allenlee6710: 有的問題在畫技 有的問題在劇情 有的都有問題 有的 01/19 11:35
→ allenlee6710: 都沒問題 問題不能一概而論 01/19 11:35
推 gm79227922: 日韓已經升級成多媒體戰略每一個層級都相互連結 01/19 11:35
推 chocoball: 題材吧 圖書館有台漫展區 掃了一下全部書名...我還是去 01/19 11:35
→ chocoball: 看別的 01/19 11:35
→ chocoball: 你台漫直接抄個妖精來台灣 應該不難吧 01/19 11:36
→ gm79227922: 日韓已經是成熟的產業鏈了 不是一部作品可以逆轉 01/19 11:37
→ gm79227922: 看看日本爛大街的異世界 配合動畫化一樣賺到手軟 01/19 11:37
推 SinPerson: 台漫還有一個問題就是角色的造型跟個性不太鮮明，雖然 01/19 11:38
→ SinPerson: 有的讀完後覺得不錯，但要去回想裡面的角色就不如日漫 01/19 11:38
→ SinPerson: 深刻，即使是校園漫，日本作品不只是主角，就連配角都 01/19 11:38
→ SinPerson: 很鮮明 01/19 11:38
→ haseyo25: 造型那個可能要從剪影認得出角色才行（？） 01/19 11:39
推 breadking: 你就想想有活俠傳等級劇情的漫畫有可能不紅嗎 01/19 11:39
→ breadking: 現實就是能寫出這種劇情的鳥熊是異類 01/19 11:39
→ lewisk: 平淡的創意卻以華麗的預算來掩飾 01/19 11:43
→ SCLPAL: 幾年前台視植劇場的深夜劇有的我有興趣,然後回買同名漫畫 01/19 11:48
推 a951l753vin: 責編跟劇情 01/19 11:48
推 WPFARBHR: 劇情 01/19 11:51
→ orcazodiac: 是市場 01/19 11:52
→ minihyde: 以前討論過 因為過去殖民緣故文化底蘊不夠成熟 01/19 11:53
→ minihyde: 但問題較大的是願意畫漫畫的人太少 畫漫畫的誘因(包括 01/19 11:54
→ minihyde: 知名度)太低紛紛投靠圖文作家 01/19 11:54
推 tonylolz: 應該是補助吧 01/19 11:55
推 grandzxcv: 割韭菜 01/19 11:59
推 fewhy: 去問一下在日本發展的台灣漫畫家應該會有很特別的答案吧 01/19 12:03
→ fewhy: 我覺得劇情是一個很大的問題 因為日本現在也有很多原作者 01/19 12:05
→ fewhy: 畫技本身不是一個問題 但是畫技兼顧產量不是靠興趣就能做 01/19 12:05
→ fewhy: 好的事情 01/19 12:05
推 trogtor: 劇情吧，優秀的劇本家很缺的，各領域都缺 01/19 12:05
推 shrimpp2: 市場產業環環相扣 就算在日本吃不飽的漫畫家多的是 01/19 12:08
→ alinwang: 是淹沒在日漫紅海中看不見。 01/19 12:09
推 justice0926: 劇情 平台 01/19 12:10
推 Faicha: 同人場不乏漫畫本，如果認真逛過每一攤就會發現有大部分作 01/19 12:16
→ Faicha: 品連讓讀者能夠順暢理解內容都做不到，甚至包含一些畫技優 01/19 12:16
→ Faicha: 秀的大老或大手攤。我就問連小黃本都能畫到讀者看不懂是要 01/19 12:16
→ Faicha: 怎麼推廣 01/19 12:16
推 gossip123456: 我覺得找閱讀通路很不方便，如果可以整合線上閱讀平 01/19 12:19
→ gossip123456: 台的話對推廣應該有幫助 01/19 12:19
推 onnax: 日本的漫畫出版業說有系統也沒好到哪裡去，新人或助手也是 01/19 12:19
→ onnax: 吃不起飯靠爸媽養 01/19 12:19
→ chocoball: 鳥山明一開始也是上班族賺了錢才轉漫畫家 01/19 12:21
→ onnax: 日本美術大學或專門學校畢業當漫畫家成功的也一樣少之又少 01/19 12:23
→ onnax: ，絕大部分都吃土兩三年就退出業界了 01/19 12:23
→ nisioisin: 劇情 日本異世界廁紙一大堆 台漫連廁紙都… 01/19 12:25
→ v9300087: 劇本阿 不是8+9就是黑道 真的很台 根本上不了臺面 01/19 12:25
→ nisioisin: 畫技只是最基本的 很多都畫得很好 01/19 12:25
推 aa779922: 推廣吧...台灣一堆漫畫都很好看 01/19 12:30
推 u4vm0: 不是不去同人展賣本，CCC很多作者就是同人起家的，同人跟 01/19 12:31
→ u4vm0: 有政府挹注你取材和編輯資源，能做的題材和精緻程度差很多 01/19 12:31
推 pili955030: 宣傳吧，劇情跟畫技其實都有不錯的，但問題大眾可能 01/19 12:36
→ pili955030: 會不太知道有其存在 01/19 12:36
推 cryalice: 畫技沒問題，一直都是劇本沒亮眼，大部分都小情小愛的爛 01/19 12:39
→ cryalice: 劇本 01/19 12:39
→ qaz556644: 畫技+劇情我推壞菇和黑青 01/19 12:42
推 vasia: 都是 01/19 12:43
推 marinetauren: 缺個集中練蠱的環境吧 競爭還有方便展示給人看蠱王 01/19 12:44
→ lain2002: 主要是平台問題, 政府真要補助就該補助平台 01/19 12:48
推 karta018: 技能樹點歪，資源都被挖去做圖卡了 01/19 12:55
推 denny41606: 是劇情 日本漫畫家學歷不高也很多會讀書會查證 但台 01/19 12:58
→ denny41606: 漫多數給你補助要你唬爛什麼都可以 這樣怎麼可能想得 01/19 12:58
→ denny41606: 出能說服正常人的劇情 01/19 12:58
推 mkcg5825: 劇情 平台 產業模式 宣傳 支援 01/19 13:04
→ Solonius: 板上最有印象的是 奪心魔之必要 吧 從國外紅回來 01/19 13:08
推 l3161316: 劇情吧 台灣有什麼能成為流行的劇情嗎 01/19 13:09
→ chuckni: 問題是台灣人沒興趣，這以前就討論到爛了，台灣漫畫直接 01/19 13:21
→ chuckni: 要跟成熟市場的東西對抗，台灣人並不會因為你是本土化就 01/19 13:21
→ chuckni: 給你機會，因為目標客群一開始就是吃慣外國貨的人 01/19 13:22
推 metam: 劇情阿，畫技花時間練，起碼不醜 01/19 13:26
推 chinobe: 台漫聽起來太low 不潮沒市場 01/19 13:26
→ OEC100: 靠CCC不就等於慢性死亡，現在AI時代平台還要媒合翻譯功能 01/19 13:47
→ OEC100: 直接打國際賽，你目標定位一個打不出國的東西 01/19 13:47
推 hugi147: 很懂分鏡在台灣應該去當瑟瑟攝影師發財了，cp值比較高 ( 01/19 13:55
→ hugi147: ⊙ω⊙) 01/19 13:55
推 Sunblacktea: 題材吧 有些畫技很好題材卻小眾的 就很難推廣 01/19 14:09
→ leo255112: 紅不起來的絕大多數都劇本不行 01/19 14:10
推 wittmann4213: 像RIVER 543那樣，每年靠募資專案也能撐下去，繼續 01/19 14:12
→ wittmann4213: 發單行本 01/19 14:12
噓 klm619: 認真回你，編輯與出版社要佔很大的問題，劇情與畫技日漫 01/19 14:22
→ klm619: 有畫得好劇情爛（大暮）也有畫得爛劇情好的（ONE)，當然 01/19 14:22
→ klm619: 也有都爛的，但我們都能看到這些漫畫家百花齊放，層層疊 01/19 14:22
→ klm619: 疊交織出如此多樣的文化，臺灣呢？哪個紅就代理哪個，認 01/19 14:22
→ klm619: 真想挖掘好的原生創作者、想培養創作環境的出版社少之又 01/19 14:22
→ klm619: 少，編輯就算有心但你出版社沒心思搞研發，只想賺快錢， 01/19 14:22
→ klm619: 當然永遠追著別人跑，我們依然還是文化被傾銷國，而非文 01/19 14:22
→ klm619: 化輸出國。畫技與劇情只是假議題而已。 01/19 14:22
推 wen880225: 畫技跟畫風吧？之前看了幾個不說我還以為是十年前的日 01/19 14:28
→ wen880225: 漫 01/19 14:28
推 sm801101: 劇情和分鏡 01/19 14:33
推 radiobird789: 詐騙投資的能見度都比台漫高了 01/19 14:38
→ radiobird789: 行銷真的很重要呀 01/19 14:39
→ tim910282: 小圈圈 01/19 14:39
推 FourDollarC: 人家5、6個腦力激盪+4人以上助手出來的成品跟1人想1 01/19 14:46
→ FourDollarC: 人畫出的成品，真的是要鬼才等級才能比吧 01/19 14:47
推 alieya19: 分鏡吧 漫畫分鏡很吃才能 分鏡好才讀得通順 當然我是指 01/19 15:05
→ alieya19: 傳統日漫 如果台灣要走條漫模式可能相對比較容易一些 01/19 15:05
推 PatlaborGao2: 要有數位平台煉蠱 紅的再發實體 01/19 15:13
推 PatlaborGao2: 政府帶頭建立 小說家 Webtoon 之類的平台 我才相信 01/19 15:20
→ PatlaborGao2: 真的有心 01/19 15:20
→ Arashi0731: 劇情深度很重要啊，台灣不重視文組，怎麼可能寫出好劇 01/19 15:40
→ Arashi0731: 情 01/19 15:40
推 tkuuav: 問題是補助 01/19 18:47
推 ken0927ken: 人太少 日韓一堆沙子總能淘出黃金 01/19 19:57
噓 genovis: 抄襲吧 01/20 02:33