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https://youtu.be/RqnsKvrSMjQ?si=KemQwovVq7ks2X8N&t=644
GQ頻道邀請日本歷史研究員小和田泰經(Yasutsune Owada)談日本武士相關問題。 關於「彌助」的部分,研究員表示彌助就是跟隨傳教士范禮安的非洲裔護衛, 因為織田信長對其感興趣而收為「家臣」,但沒有任何文獻能證明屬於家臣的哪個階級, 也不能證明是不是「侍」。 可見育碧對於彌助真的是亂做一通,彌助不可能是「高級武士」,不然歷史早就大書 特書了。如果是描述成「軍役衆」中的「足輕大將」的話就勉強可以接受。 所以彌助的裝扮頂多長這樣 https://imgur.com/duozet6 而絕對不是長這樣 https://imgur.com/h2esrCT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.75.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737254535.A.2A1.html
MarchelKaton: 所以ubi就白痴啊,硬要套真實歷史的光環 01/19 10:43
Muilie: 趕快加入鬼神精怪,說這是black .鬼武者 01/19 10:44
a12073311: 我們的歷史 01/19 10:44
MutsuKai: 因為這咖是我們(dei)的武士 01/19 10:47
Adkoster747: 平民沒把彌助亂棍打死就不錯了還鞠躬…離譜 01/19 10:47
chrisjeremy: 彌助穿那樣已經是大名等級了吧 01/19 10:48
guogu: ubi的邏輯是沒紀錄可以隨便掰 01/19 10:49
guogu: 但實際上這麼特別的身份地位還高沒紀錄的可能性太低了 01/19 10:49
leo125160909: 不重要,三國無雙還不是亂掰,客群能接受就好 01/19 10:51
lslayer: 彌助就觀賞動物的等級 有沒有配刀都難說了 官職就更別想 01/19 10:51
leo125160909: 美國6000萬黑人會買單 01/19 10:51
diablohinet: UB下去吧,期待看到這家被DEI弄成DIE 01/19 10:52
mlnaml123: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トーマス・ロックリ 01/19 10:52
mlnaml123: ー 01/19 10:52
XXV0: 講難聽點不就信長寵物 就洋人的黑奴出身 是要怎樣變武士 01/19 10:53
Tsozuo: 這麼黑不當刺客真的太可惜了 01/19 10:53
sdg235: 就足輕等級的,連披甲的資格都沒有 01/19 10:53
backzerg: 幹真的 做成忍者我他媽還不潮吹 又酷又黑 做這什麼懶覺 01/19 10:54
storyo11413: UBI就想平反彌助是傳奇武士瘋狂亂改阿 畢竟是黑人咩 01/19 10:54
CCNK: 人家已經很禮貌的講解了 01/19 10:54
storyo11413: UBI有黑人就加分 歷史的黑人就該是傳奇英雄被歌頌 01/19 10:54
mlnaml123: UBI找的專家,英國佬,日本大學法學部副教授,專門是英 01/19 10:55
mlnaml123: 語教育。 01/19 10:55
guogu: 三國無雙可沒是我自己要還原歷史啥的 01/19 10:55
guogu: *可沒說 01/19 10:56
kinuhata: 客群就是不能接受啊 某樓講什麼幹話 01/19 10:57
Hosimati: “沒有證據說他是不是武士”,然後某些人會崩潰說不可 01/19 10:58
Hosimati: 能是 01/19 10:58
snocia: 其實之前板上就已經有人把彌助所有現存的史料都翻譯發文 01/19 10:59
snocia: 了 01/19 10:59
sniperex168: 不就ubi在那邊亂嗆是史實,是我們的武士 01/19 10:59
danny10173: 適當的加料可以增加娛樂程度,但它們加過頭讓人反感 01/19 10:59
snocia: 然後還附日本戰國時代專有名詞講解 01/19 10:59
mlnaml123: 不會日語,靠自己瞎掰Wiki、研究論文,相互引用,捏造 01/19 11:00
mlnaml123: 彌助歷史,還出書大撈一筆 01/19 11:00
storyo11413: 乖乖弄成影子刺客會不錯 但遊戲是穿盔甲大辣辣到處炫 01/19 11:00
snocia: 而且直接從武士的定義開始講,有興趣可以查查看 01/19 11:00
MaxMillian: 看來有人忘UBI自稱"忠於史實"呢 01/19 11:01
highwayshih: 沒紀錄隨便掰也就算了 還說這是史實就欠噴 01/19 11:01
highwayshih: 三國無雙本來就是基於演義這改編小說 二創的二創啊 01/19 11:04
undeadmask: 「沒有證據說他是不是武士」,其實就已經足夠說明不 01/19 11:05
undeadmask: 可能是了,自己想想看連傳教士帶的保鑣是黑人都有記 01/19 11:05
undeadmask: 錄了,信長麾下如果真的有黑人武士會沒有相關文獻記 01/19 11:05
undeadmask: 載? 01/19 11:05
sniperex168: 要給彌助穿那套也不是啥問題,就掰一下做成傳奇裝就 01/19 11:05
sniperex168: 好了,不過自從ubi嗆是史實後現在講啥都是多的 01/19 11:05
chaoni2472: 跟別人有點不一樣就會被排擠的國家你跟我說黑人可以得 01/19 11:05
chaoni2472: 到高身分地位?沒被當豬仔殺來吃掉已經很幸運了吧 01/19 11:05
mlnaml123: 何止‘‘忠於史實‘‘UBI開發總監在專訪影片可是說「我 01/19 11:05
mlnaml123: 們填補了歷史空白」 01/19 11:05
arrenwu: 就跟「沒有史料說埃及豔后不是黑人」一樣 01/19 11:05
sniperex168: 承認是二創就隨便掰啦,不然仁王2還不是有個半妖阿 01/19 11:06
sniperex168: 秀跟秀吉名字綁在一起 01/19 11:06
WilliamEX: 我阿嬤說彌助是武士他就是武士 不同意的人都是死白男該 01/19 11:06
WilliamEX: 去死一死 01/19 11:06
gn0111: 研究員哪懂我們的黑人武士 01/19 11:07
www115ui8: ibi:這個歷史研究員有副教授洛克李先生專業嗎 噗 01/19 11:08
www115ui8: ubi 01/19 11:08
srxteam0935: 盔甲還有織田家紋 他什麼咖 01/19 11:10
AccLaborGo: 哪來的野雞研究員,有白人摳腳大漢專業嗎 01/19 11:10
z2wen: 三國無雙,孫尚香爆乳,也沒什麼 01/19 11:10
z2wen: 遊戲嘛,異常考究,可是會破壞遊戲體驗的 01/19 11:10
z2wen: 育碧希望玩家沉浸他們打造的世界觀,別太認真 01/19 11:11
z2wen: 著墨史觀而忽略彌助是讓玩家打起來爽的角色,反倒本末倒置 01/19 11:12
leo255112: 把你打成歧視,即使你只是說他不是武士 01/19 11:12
deathdog: 信長就要來當稀有動物對待吧 01/19 11:14
www115ui8: z2wen啊 三國無雙可沒說過自己是正史 01/19 11:14
z2wen: 而且燒是日本在燒,西方who cares,玩家才是遊玩主體 01/19 11:15
leo255112: 只要牽涉到黑人/非洲,歷史都是可以讓他們任意解讀的 01/19 11:15
leo255112: 亂喇叭也可以硬凹成正史,反正有你是不是歧視這神功護 01/19 11:16
leo255112: 體 01/19 11:16
www115ui8: 西方也燒超大好嗎 燒到ubi不斷延後發售還取消預購 01/19 11:16
Giornno: 你懂個屁,這是我們的武士 01/19 11:16
ghostxx: 號稱填補歷史用史實根本沒地位的黑人爽砍日本人,真棒呢 01/19 11:16
lovegensokyo: 遊戲難免改編,覺得最主要的問題還是在其他系列作 01/19 11:16
lovegensokyo: 都是當地人當主角,藉由遊戲帶出當地的人文景觀, 01/19 11:16
lovegensokyo: 但到日本就偏偏得讓位給黑人來滿足歐美搞他們的黑 01/19 11:16
lovegensokyo: 白種族議題DEI敘事,日本人當然不爽,黑白種族議題 01/19 11:16
lovegensokyo: 乾日本人屁事,這麼想講不會去做一個南北戰爭當主 01/19 11:16
lovegensokyo: 題的作品嗎 01/19 11:16
MaxMillian: 為什麼有幾個搞得好像讀書犯法一樣 針對這議題還異常 01/19 11:17
MaxMillian: 的雲 01/19 11:17
highwayshih: 只有日本在燒最好會鬧這麼大還瘋狂延後啦 01/19 11:18
www115ui8: 洛克李先生還把黑奴販賣推給日本人 01/19 11:18
MarchelKaton: 無雙都把張郃魔改成男大姐了,但人家可沒說那是真 01/19 11:18
MarchelKaton: 的 01/19 11:18
sniperex168: 西方才是燒最大的…刺客在日本銷售根本九牛一毛,ub 01/19 11:18
sniperex168: i才不在意 01/19 11:18
pinqooo: 安土桃山時期的平民看到非洲黑人跟看到鬼一樣 怕都怕死 01/19 11:20
pinqooo: 了 還亂棍打勒 身高快兩倍 01/19 11:20
srxteam0935: 之前護航說只有歐美在吵 日本人根本不care 現在又說 01/19 11:21
srxteam0935: 只有日本在燒 西方who cares 護航仔可以先去場外格 01/19 11:21
srxteam0935: 鬥一下訂好風向再來帶嗎 01/19 11:21
undeadmask: 原來只有日本在燒可以燒到ubi一直延期 睜眼說瞎話笑 01/19 11:21
undeadmask: 死 01/19 11:21
lain2002: 想做武士就去開發“武士教條”不要來搞爛“刺客教條” 01/19 11:24
mlnaml123: 說鬼是歧視,因為佛像一樣黑皮膚,日本人民可是把彌助 01/19 11:28
mlnaml123: 當成佛祖的化身崇拜 01/19 11:28
ikachann: 笑死 就奴僕而已 硬要抬只會覺得可笑 01/19 11:28
Dlareme: 反正ip搞爛就換下一款 ubi早就不是當初做出好玩遊戲的u 01/19 11:29
Dlareme: bi了 01/19 11:29
mlnaml123: 彌助就是大黑天的化身,日本賤民還不快拜 01/19 11:30
Hosimati: 除非你覺得低階武士有什麼特別需要記錄的啦,現在也沒 01/19 11:30
Hosimati: 人可以通靈 01/19 11:30
www115ui8: 可是瑞凡 這款爆死的話ubi應該沒下次機會了 01/19 11:30
shinelusnake: UBI就是單純想加黑人而已 01/19 11:31
Hosimati: 跟埃及豔后不是黑人也沒可比性,因為她有其他史料可以 01/19 11:31
Hosimati: 考據她的出生 01/19 11:31
e3633577: 歷史上的尼哥就是奴隸居多吧 01/19 11:32
www115ui8: 買賣黑奴最兇的就是當時黑人帝國自己 01/19 11:32
srxteam0935: 他被記錄是當奇人異事珍禽異獸啊 為何有被記錄表示 01/19 11:34
srxteam0935: 他有可能是武士 什麼邏輯 01/19 11:34
MoriNakamura: 不做成忍者真的腦袋撞到 01/19 11:35
Hosimati: 他被記錄是被信長收了,但是沒有其他記錄說是什麼身份 01/19 11:35
Hosimati: ,只是高階武士理應有記錄,所以沒紀錄就排除高階武士 01/19 11:35
Hosimati: 的可能性 01/19 11:35
mlnaml123: 洛克李:耶穌會是因為是日本人一直要求要買黑奴發,才 01/19 11:35
mlnaml123: 勉爲其難下海搞奴隸貿易的 01/19 11:35
nightyao: 真三國無雙裡面劇情就自己就吐槽自己了 01/19 11:35
www115ui8: 如果彌助真的是武士早被光秀幹掉了 01/19 11:36
onionandy: ubi原本就是當日本銷量少好欺負啊 結果是西方狂燒 01/19 11:41
h75311418: 所以ubi 本來就在亂搞呀 01/19 11:42
s955346: 明明就是一個日本的世界 硬插一個黑人砍日本人 ??? 01/19 11:45
h75311418: 要拉其他遊戲都講很多次是魔改史實說是正史 說我們的 01/19 11:45
h75311418: 武士 硬塞錯誤內容 如果說是改編創作原創不就沒事 01/19 11:45
schula: 上GQ跟UBI對幹還原真相,真不錯 01/19 11:45
egg781: 對~不重要,但客群就不接受 01/19 11:46
s955346: 怎麼不試試看三國時代弄個黑人砍曹操?? 01/19 11:46
yellow3621: 不能證明不是黑人,那就是黑人啊,看看黑人埃及豔后 01/19 11:49
kusanaki: 要改口幾次啊 從日本不在意變只有日本燒 01/19 11:52
willytp97121: 育碧都想扣日本販賣黑奴的帽子了 問就是日本嫉妒彌 01/19 11:52
willytp97121: 助太優秀所以才故意不寫進史書 01/19 11:52
Cassious: 就算被信長收為家臣基本上八成也只是個普通足輕,DEI就 01/19 11:52
Cassious: 是非要把他弄成個什麼傳奇武士好滿足黑人的虛榮心,還宣 01/19 11:52
Cassious: 稱這是真的,燒這麼大根本自找的 01/19 11:52
rbull: 對戰國文化有興趣的外行迷也都知道 哪來的黑人武士大將 01/19 11:57
suki2022: 他們不是早承認非正史? 01/19 11:59
undeadmask: 基本上你特地買來的珍奇玩物也不會讓他去當足輕的啦 01/19 12:00
SSIKLO: 建議UBI下次搞個"我們的天皇"試試。想看日本皇室牙起來。 01/19 12:00
rbull: 當時他就跟大名的鎧甲一樣都是華麗的裝飾品給人看的 01/19 12:02
omegazero: UBI教育態度擺太高,業力引爆 01/19 12:02
undeadmask: 死掉了還怎麼跟其他人炫耀 沒拴在院子裡就不錯了 01/19 12:02
yanggaizhi: ubi 一開始就是站在史實有這個人所以輿論立於不敗之地 01/19 12:05
yanggaizhi: ,但後面參考都被爆出是白人在wiki 掰出來的才燒起來 01/19 12:05
moon1000: 不就在那大放厥詞是歷史才被罵死 01/19 12:05
rbull: 相信白人研究比日本史學家還厲害 這不就很不DEI 01/19 12:10
ogami: 這專家他爸就是小和田哲男,研究戰國史一定讀過他的著作 01/19 12:11
h75311418: Ubi 是被燒起來才在凹是創作後來風波小一點又開始說是 01/19 12:11
h75311418: 武士了還以為沒人記得喔 01/19 12:11
yu800910: 就真的亂做啊,可能是有收為隨從,但只要沒賜姓的話根本 01/19 12:13
yu800910: 不會是武士 01/19 12:13
vitalis: 先燒的可是歐美呦!日本一開始沒什麼聲音因為亂改太多甚至 01/19 12:14
vitalis: 樂觀其成,直到不斷強調"歷史"跟有問題元素才燒 01/19 12:15
yu800910: 賜姓就是躍升武士階級的最大榮耀,信長沒賜姓的話就等於 01/19 12:15
yu800910: 不把彌助當武士看待 01/19 12:15
nightseer: 只要說是虛構就簡單的事 01/19 12:15
rbull: 猴子的故事就在旁邊 有本事的人信長一定重用 01/19 12:17
lnceric008: 没有苗字没有封地 01/19 12:18
zero95154: 三浦按針至少還有封地 01/19 12:19
h75311418: 三浦按針有配刀有俸錄 有領地 而且影集遊戲都是創作小 01/19 12:25
h75311418: 說跟劇本去改的 01/19 12:25
yu800910: 就算要硬坳日本人故意不記載彌助,那些傳教士看到一個黑 01/19 12:25
yu800910: 奴躍升為大人物就不會記載? 01/19 12:25
YuEnglish: 不就育碧自己硬要吹還原史實才會有後續討論,三國無雙 01/19 12:26
YuEnglish: 可沒有 01/19 12:26
yu800910: 而且正史再怎麼掩飾,民間傳說或多或少也會流傳下來,結 01/19 12:26
yu800910: 果日本各地就都沒有黑人武士的傳聞啊 01/19 12:26
bc0121: 若到時劇情凹一個黑武士其實是被扭曲的歷史,最後主角二人 01/19 12:27
yu800910: 連天海大師其實是明智光秀的傳聞都有了,一個特徵那麼醒 01/19 12:28
yu800910: 目的黑人武士卻都沒有民間傳說,哪有可能 01/19 12:28
bc0121: 用神器把歷史改回原本的模樣,不知玩家會不會接受? 01/19 12:28
zaq1xsw21212: 仁王2也有彌助 承認是二創就好 ubi那群就偏要強調填 01/19 12:29
zaq1xsw21212: 補空白歷史三小的 今天要是沒反彈是不是真的要變正 01/19 12:29
zaq1xsw21212: 史 跟黑人豔后一樣 01/19 12:29
asgardgogo: 什麼日本專家懂個屁這是我們的武士 01/19 12:37
mango970422: 不看 不買 不玩 01/19 12:40
lain2002: 耶穌會有記載阿, 本能寺後傳教士去問光秀把彌助怎麼了 01/19 12:44
lain2002: 光秀說黑奴是動物所以沒殺就丟在教堂了 01/19 12:44
yanggaizhi: 還有當時ign 一堆媒體幫忙拱火搞到全世界玩家不爽 01/19 12:45
fh316: z2又出來亂了啊 反正裝睡的叫不醒 01/19 12:46
rexagi1988: ubi: 所以你們當年歧視彌助啊 !! 01/19 12:48
j022015: 純推GQ 01/19 12:48
ILLwill: 彌助那樣穿不只是大名等級,至少是足利家或毛利元就等級 01/19 12:49
ILLwill: 了 01/19 12:49
jonh0805: 歐美也不吃育碧那套啊,不然延期幹嘛 01/19 12:50
leo255112: 那個大鎧真的華麗到不行..... 01/19 12:51
jonh0805: 彌助待在信長那邊說不定生活過得比英國傳教士那邊好 01/19 12:52
Articletimo: 無所謂 我就想看DIE信徒抱著教義下去 01/19 13:03
Oswyn: 足輕大將是侍吔-_- 身分還比一般侍高 你不如給他當侍算了 01/19 13:04
hsinhanchu: 就是信長訂閱耶穌會的時候附贈的特典 01/19 13:20
watwmark: 彌助在信長身邊待不到兩年就本能寺炎上了 01/19 13:20
uranus013: 不可能啦 連信長本人都是第一次見到黑人 如果真的當武 01/19 13:27
uranus013: 士 這種大八卦只怕連蝦夷民都可以聊上兩句 怎麼可能只 01/19 13:27
uranus013: 是沒記錄 01/19 13:27
usoko: 光是語言不通就不可能讓他當心腹或是武士了 01/19 13:28
c7683fh6: 我看你是沒搞懂喔 都說是”我們的”武士了 01/19 13:36
jaychen99: 你跟我說風魔是彌助我都吹爆,選武士這種根本沒辦法藏 01/19 13:45
jaychen99: 的身份到底是在想甚麼 01/19 13:46
jaychen99: 非本國人被賜予身份歷史不可能不寫的,像三浦按針那樣 01/19 13:48
jaychen99: 野史肯定口耳相傳 01/19 13:48
shifa: 那是他們的 我們的武士 講不聽捏 黃猴子懂個屁武士 01/19 13:52
shifa: 樓下開嗆酸民 #幫日本人崩潰 #遊戲好玩就好 01/19 13:52
chuckni: 蠻喜歡這頻道的,無聊的時候會挑一些有興趣的主題看 01/19 13:53
Landius: 小和田老師的兒子啊,老師本人還開yt呢 01/19 14:29
Landius: 彌助應該可以簡單對話,他在信長身邊一年但跟著范禮安來日 01/19 14:31
Landius: 本已經兩年了 01/19 14:31
rommel1990: 乾脆說他當忍者好了,連偽裝都不用 01/19 14:34
sasmwh561: 誰叫你不做忍者 01/19 14:41
rainveil: 做成鬼武者就沒事了 01/19 15:12
harryzx0: 就算找他顧問也是吃dei 01/19 15:24
xyxhy: 他們想讓黑人當武士就武士吧,不要到時候滑坡說信長買黑奴 01/19 15:33
xyxhy: ,亞州人也有蓄奴原罪,那就更麻煩了 01/19 15:33
jcjczx: 樓下死忠崩潰 01/19 18:19
dg7158: ubi就找一個假專家捏造歷史啊,人家暗榮做無雙從來沒說他 01/19 18:22
dg7158: 們做過嚴謹的歷史考究餒 01/19 18:22
usamigj: 什麼叫做不重要 跟客群接受與否什麼屁關係 ubi就一路亂 01/19 18:48
usamigj: 掰還硬要說是史實了 01/19 18:48
tf010714: 彌助最多足輕頭吧 應該是戴陣笠而不是頭盔 01/19 18:49
usamigj: 冒犯別國歷史還嗆聲說要填補歷史 整個都騎到人家頭上了 01/19 18:50
Wall62: 沒紀錄隨便掰也就算了 還說這是史實就欠噴+1 01/19 19:00
monsterxd777: 預購退款、延期兩次,這款再爆炸ubi 真的要完 01/19 19:02
j9145: 育碧給他帶那個頭盔就怎麼凹都凹不回來了 01/19 19:17
ccs95209: 把黑人做成家僕就是另一種炎上了 01/19 19:30
Oswyn: 足輕大將=足輕頭=物頭,是侍階級擔任的役職,是指揮官 01/19 19:35
Oswyn: 足輕小頭,才是從足輕當中選有能者擔任 01/19 19:35
Oswyn: 彌助不太可能擔任指揮階級 01/19 19:35
www115ui8: 當時讓黑人擔任指揮地下的人很容易不服 01/19 19:42
saberr33: 沒被甲是因為窮不是因為沒地位 01/20 10:03