噓 mizuarashi: 謝東霖嘔嘔嘔嘔嘔 01/21 08:26
→ s175: 我不想這樣花稅金 01/21 08:29
推 sxy67230: 這個拿補助我真的沒話說，本來政府也會有扶植企業的補 01/21 08:29
→ sxy67230: 助金，但企業如果只靠補助不提升自己提升整個產業只想 01/21 08:29
→ sxy67230: 拿補助活，那給補助就喪失意義了 01/21 08:29
→ skyofme: 他願意順便站出來diss某個自稱要飯的我考慮贊同他 01/21 08:29
推 pickchu22001: 以這篇文內容來說爭取補助合理 01/21 08:33
噓 JustSayori: 這位拿補助沒話說，但蠢羊？ 01/21 08:34
推 daidaidai02: 單只看這文是還算健康的心態 01/21 08:34
→ skyofme: 啊不過說實話他自己也說了以他的能力他完全可以自己去找 01/21 08:35
→ skyofme: 其他錢，你真的要促進產業發展就要去帶動更多異業加入這 01/21 08:35
→ skyofme: 個圈子吧? 01/21 08:35
噓 don683200: 不拿補助花了十年達成一堆成卻開始跟別人一樣拿啟動資 01/21 08:35
→ don683200: 金投資？？ 01/21 08:35
推 roger2623900: 心態算健康吧 知道拿錢不是理所當然 01/21 08:35
→ roger2623900: 但我還是覺得從業那麼久別拿預算會更好 01/21 08:36
推 philfeel978: 認為補助效益應100%準確的人，可以出來收費開課教投 01/21 08:37
→ philfeel978: 資造福人群嗎？拜託了。 01/21 08:37
推 herboy: 那啟動資金的被嫌沒成績，有成績的被罵為什麼還跟新手搶 01/21 08:38
→ yyc1217: 應該直接貸款就好 除非銀行不認他的收入來源 01/21 08:39
→ skyofme: 話說有人的補助可以拿來養助手，有人的看起來連一個月伙 01/21 08:40
→ skyofme: 食費都不夠，這補助的方差是不是有點鬼 01/21 08:40
推 s175: 畢竟還是要看人給 01/21 08:40
推 fakeimage: 拿補助應該是看企劃書寫的好不好 新人門檻可以低一點 01/21 08:44
→ fakeimage: 有成績的作家也是可以以推廣出更大市場甚至國外為目標 01/21 08:44
→ fakeimage: 去給予補助 重點不是新手老手 是看標的的成長性 01/21 08:44
推 roger2623900: 我自己的想法是新手需要啟動資金 所以前期給補貼 01/21 08:47
→ roger2623900: 老手已經有活下去的經濟能力 如果他們想做大那也可 01/21 08:47
→ roger2623900: 以給相對低利的貸款 01/21 08:47
推 rickphyman42: 想賺錢沒有錯 01/21 08:50
推 a22122212: 這作者是真的蠻有才 從西遊面紙就知道他 01/21 08:51
→ GTES: 知道西遊面紙的都是老粉了 01/21 08:53
推 arrenwu: 他內文寫的沒啥問題，而且至少他還是有長大的 01/21 08:53
推 hughjetman: 雖然他有推4-11，但這篇文心態是健康的，給推 01/21 08:54
推 arrenwu: "補助"的本質就是為了讓「前期需要幫忙的明日之星」長大 01/21 08:55
推 dongdong0405: 他確實比X羊有料多了 01/21 08:55
→ arrenwu: 雖然我覺得他如果已經長大 那補助應該要給其他人啦XD 01/21 08:55
噓 peterboon: 舔王 看到就反胃 跟某羊同等級的 01/21 08:56
推 hcastray: 這篇才是健康心態 01/21 08:56
→ exyu: 不就嫌賺不夠多 所以才去申請補助 為了賺更多 01/21 08:57
推 AlianF: 誠實 01/21 08:57
推 kskg: 這個比較符合補助目的 01/21 08:58
噓 galoopboy: 嗯 01/21 08:59
推 a8856554: 版上不是一堆人說要出成績才有資格領補助嗎，怎麼這篇又 01/21 09:00
→ a8856554: 轉彎了 01/21 09:00
推 syk1104: 有沒有資格領,還是得經過鄉民認可(拍手通過 01/21 09:01
推 lovez04wj06: 觀念正確 01/21 09:01
推 hcastray: 相較有好幾篇扯到其他地方去的 這篇真的好很多啊 01/21 09:02
→ hcastray: 而且這位也是相對有成績的 01/21 09:03
推 yangtsur: 同意這位 01/21 09:03
噓 LonyIce: 最近的作品又沒人看 01/21 09:04
推 Solosea: 以成績跟心態來看我也覺得他有資格領啦 但以他的4-11傾 01/21 09:05
→ Solosea: 向 總覺得只是還沒嘗過奶水滋味尚未墮落的蠢羊 01/21 09:05
推 Darnatos: 有成績要再投入拿補助沒問題，市場反應好投資讓效益放 01/21 09:06
→ Darnatos: 大，要砍的是長期沒成果，只靠補助過活的，沒能力沒成 01/21 09:06
→ Darnatos: 果就自己兼職想辦法而不是哭有在努力了 01/21 09:06
推 roger2623900: 單論助手的話 可以設置多個門檻啦 到達門檻就每年 01/21 09:08
→ roger2623900: 補助多少個助手費這樣 01/21 09:08
→ roger2623900: 就不是直接補助作者 但是減輕作者的開銷 01/21 09:09
推 OEC100: 合理，已經通過市場檢驗的拿錢應該 01/21 09:12
推 arrenwu: 當然我覺得如果他有近一步成長的計畫，補助倒無妨 01/21 09:12
→ arrenwu: 但不應該只是「想要賺更多的錢」XDDDD 01/21 09:12
推 a8856554: 奇怪，鄉民衡量成不成功不就是看作家賺多少？那他的目標 01/21 09:14
→ a8856554: 訂在賺錢不是應該大受歡迎 01/21 09:14
推 starsheep013: 說真的這心態才正確吧，又不是新人了還把輔助當救 01/21 09:14
→ starsheep013: 濟金領的，那種輔助才該考慮是為了什麼發的 01/21 09:14
噓 mizuarashi: 謝東霖還反對商業漫畫家畫同人，超好笑 01/21 09:15
推 roger2623900: 目標訂在賺錢非常合理 有市場才能賺錢 政府也能收 01/21 09:15
→ roger2623900: 稅 01/21 09:15
→ roger2623900: 目標不要是賺政府的錢就好 起碼他的目標是讓作品更 01/21 09:16
→ roger2623900: 賣座來賺更多錢 01/21 09:16
→ mealoop: 反正在板上都是要飯的 沒事兒 然後繼續發為什麼台灣沒有x 01/21 09:17
→ mealoop: xx文 01/21 09:17
推 arrenwu: 我覺得政府要補助的話可能要多幫一下台灣的連載平台 01/21 09:17
推 SYD72: 補助應該要有未來計劃，不是爽喊2027超韓趕日，那只是在養 01/21 09:18
→ SYD72: 下一個裕隆而已 01/21 09:18
推 tony22725385: 把歐美日韓拉到跟自己這個乞丐同個水平? 要欸 01/21 09:19
→ Fewer: 平台可以並行啊 那是另一個計畫了 01/21 09:19
推 Dayton: 其實還算合理 可惜他的東西跟我波長沒對到 01/21 09:21
推 leo255112: 補助沒問題，成績單拿出來review就好，大家希望的只有 01/21 09:23
→ leo255112: 這樣而已 01/21 09:23
噓 mizuarashi: 發篇文就能洗白真好賺，他私下當初出征的留言根本來 01/21 09:23
→ mizuarashi: 亂的 01/21 09:23
→ jerrylin: 你能賺更多錢去找銀行貸款不就行了 01/21 09:23
→ leo255112: 不是錢都丟水溝或是更誇張的拿去補助一些政治打手 01/21 09:23
→ mizuarashi: 當初=>到處 01/21 09:23
推 iori2968: 他的確是很成功的漫畫家 01/21 09:24
→ jerrylin: 拿補助幾十萬 信貸隨便也能貸兩三百萬 01/21 09:24
→ jerrylin: 能賺錢怕繳不起利息? 01/21 09:24
→ roger2623900: 也沒有洗不洗白 起碼他知道錢不見得要給他 比起很 01/21 09:24
→ roger2623900: 多從業人 這心態健康多了 01/21 09:24
推 q2825842: 立委在亂砍預算前早該了解傾聽這些產業的聲音，而不是 01/21 09:25
→ q2825842: 一句要飯的把全部打入受攻擊羞辱的目標 01/21 09:25
推 octopus4406: 推 01/21 09:26
→ roger2623900: 有這種相對正常的言論已經很難得了 01/21 09:27
推 v21638245: 合理阿，GG也是拿補助阿 01/21 09:29
推 riderfish: 這很直接，有可以申請為何不？ 01/21 09:30
推 WindowsSucks: 就事論事啊，這邊單純評這篇文本身有什麼問題，難 01/21 09:30
→ WindowsSucks: 不成我還真的每篇文都要先 a ID 才能看喔 01/21 09:30
推 idow: 是產業動錢以前有沒有聽這些人的聲音吧 01/21 09:32
→ idow: 這篇確實就是個不錯的被投資人啊 01/21 09:32
推 Solosea: 亂砍的源頭是來自亂編吧 01/21 09:32
噓 orange18: 他出來講話只會加強立委刪預算的決心吧 01/21 09:32
推 Whitelotus: 這比較像啟動資金的概念 通常其他行業都是用融資貸款 01/21 09:33
→ Whitelotus: 的（例如我想從小吃攤升級成小吃店 要不自己存錢 要不 01/21 09:33
→ Whitelotus: 去貸款）如果政府行有餘力有這種補助也不錯 我認為有 01/21 09:34
→ Whitelotus: 的話當福利感謝 沒有的話也不要哭夭說應該要有就行 01/21 09:34
推 yyh121: 這篇心態正確 你可以要但它不是應得的東西 01/21 09:35
推 SinPerson: 工作室搞得好像研究所 XD 01/21 09:35
推 yuiscarlet: 這個拿補助完全合理 他募款都有寫原因 01/21 09:36
推 macocu: 這不就創業貸款類似的 01/21 09:37
推 monhen: 這種如果跟給新人補助切開用更嚴格的標準去審會比較合理 01/21 09:37
→ monhen: 或是就給低利貸款 01/21 09:37
推 yuuyuuderO: 不論他之前如何，單就這篇文內容我覺得申請補助沒問題 01/21 09:38
推 idow: 藝文甚至台動漫界補助這種想從好變更好 也講的很明確的 個人 01/21 09:39
→ idow: 覺得很正確 01/21 09:39
→ idow: 如果刪這種要求 那我很願意加入靠北的行列 01/21 09:39
推 tanpsy: 終於有一個創作者說出正常的意見 而不是只會哭窮裝丐了 01/21 09:41
推 anpinjou: 羊最近可是火力全開欸 說接下來要好好的出手了 01/21 09:41
噓 mizuarashi: 話說日韓漫畫家哪有賺到滿盆滿缽，頂尖的才有好嗎 01/21 09:41
推 Jiajun0724: 那更支持刪了 欸嘿 01/21 09:42
噓 mizuarashi: 台灣頂尖的就在同人圈裡 01/21 09:43
→ don683200: 老手新手都能拿錢還能重複拿我是看不出補助的公平在哪 01/21 09:45
→ don683200: 心態正確不代表政策是好的耶 01/21 09:45
推 lovez04wj06: 講白的，一堆人經商做生意都要貸款，輸了是要自己負 01/21 09:46
→ lovez04wj06: 責的，怎麼文創搞的像是不用負責似的，弄得好像伸手 01/21 09:46
→ lovez04wj06: 要錢天經地義。 01/21 09:46
推 shadow0326: 一般人會募資或貸款 不過文化人比較厲害 會用補助 01/21 09:47
噓 jerry7668: 語畢 哄堂大笑 01/21 09:47
推 Solosea: 其實跟農漁業常常在該的很像 豐收就爽賺 歉收就吵補助 01/21 09:48
→ LordSo: 我覺得這才比較接近原本補助的目的 01/21 09:50
推 Solosea: 然後台灣的補助也很直線化 就撥錢給你隨你花 沒了 01/21 09:51
推 clickslither: 以漫畫來講，老手要幫忙應該用租稅減免，沒能力商業 01/21 09:51
→ clickslither: 化的只能捨棄，新手就用獎項來養蠱，獎項發得有沒有 01/21 09:52
推 KuroCYR: 講的沒問題 01/21 09:52
推 shinelusnake: 謝東霖這篇說的很好，光是有補助能請助手肯定就差 01/21 09:52
→ shinelusnake: 很多 01/21 09:52
→ clickslither: 道理都可以攤開來看，用審查後補助的方式，只會讓漫 01/21 09:53
噓 rey123123: 他的確有畫他的觀眾想看的啦... 01/21 09:53
→ clickslither: 畫家都往討好審查者的方向走 01/21 09:54
推 prereality: 娛樂產業到底什麼情況下有資格拿輔助呢？ 01/21 09:54
推 enixnamco: 台灣的補助眾所週知就是太浮濫了，別的不說看看國旅就 01/21 09:54
→ enixnamco: 好，整天在那大撒幣搶救，旅遊品質有比較好嗎 01/21 09:54
推 keirto: 就不要把補助當養老金 01/21 09:57
推 sillymon: 說得很明白了，漫畫家有輔助幫助很大，但只能靠輔助的 01/21 09:57
→ sillymon: 自稱要飯仔.... 01/21 09:57
→ milleniue: 有成績講話可以大聲啊，但問題是某動物不是啊XD 01/21 09:58
推 a8856554: 其實台灣的ACG產業缺的是能把產品商業化的人才吧，就像 01/21 09:59
→ a8856554: 日本大社的編輯，反而畫工不是最優先的，要把這塊的人培 01/21 09:59
→ a8856554: 養出來產業才有辦法前進 01/21 09:59
推 enixnamco: 政府的補助往往都是齊頭式大撒幣，沒有什麼產業升級轉 01/21 09:59
→ enixnamco: 型的規劃，這些年看多了，只要會吵就有糖吃，至於怎麼 01/21 09:59
→ enixnamco: 提升競爭力？我錢給你了你要自己想辦法 01/21 09:59
推 roger2623900: 我的想法就是出道前幾年可申請固定金額補助 甚至就 01/21 10:01
→ roger2623900: 直接每月按最低薪資給你 然後逐年降低至歸0 然後從 01/21 10:01
→ roger2623900: 業者也可以按成績申請一定金額的低利貸款 01/21 10:01
推 enixnamco: 算啦，看看我們文化部長喊出2027超韓趕日，然後什麼詳 01/21 10:04
→ enixnamco: 細一點的計畫都提不出來，你還對那些上位者有什麼期待 01/21 10:04
→ leo255112: 齊頭式就是最大的問題 01/21 10:09
→ leo255112: 沒做出成績憑甚麼要政府繼續支持？ 01/21 10:10
推 asasas0723: 我寧願稅金拿來餵狗也不想養台灣漫畫家 01/21 10:10
推 ocwandu: 養小孩都沒這麼好拿補助 傻眼 01/21 10:11
→ asgardgogo: 嘻嘻 賠錢要政府補助賺錢也要補助 叫你交稅就ggyy台 01/21 10:11
→ asgardgogo: 灣人啊 01/21 10:11
推 zxhzshsrm: 自己要選擇這個行業的 我一般上班族也想要拿政府補助 01/21 10:12
→ zxhzshsrm: 啊 每個月給我600塊去買書來看呀 想賺更多錢不會入籍 01/21 10:12
→ zxhzshsrm: 日本嗎？看看你的實力能不能在日本存活 01/21 10:12
→ leo255112: 齊頭式補助只反應了上面的人其實根本就不關心，做做樣 01/21 10:12
→ leo255112: 子而已 01/21 10:12
→ jerrylin: 台灣齊頭式補助沒辦法啊 官員又沒辨識能力 01/21 10:12
→ zxhzshsrm: 沒人逼你當漫畫家 你也可以去工地搬磚啊 01/21 10:12
→ leo255112: 有每期都review 成果絕對不會認為齊頭式補助是正確的 01/21 10:13
→ leo255112: 策略 01/21 10:13
推 stry: 這個案例比昨天那個年薪18萬或是某羊更值得 01/21 10:14
推 dsa3717: 這種的知道錢要花在哪裡對自己有益拿補助問題不打 01/21 10:14
推 dsa3717: *問題不大 01/21 10:16
推 SinPerson: 以前會以為助手這部分會有出版社出面，沒想到也是作者 01/21 10:20
→ SinPerson: 來處理 01/21 10:21
推 scotttomlee: 很實際啊，知道需要什麼，好要更好，現實社會本來就 01/21 10:26
→ scotttomlee: 這樣。另外，老師的入伍吧！魔法少女能不能上電子版 01/21 10:26
→ scotttomlee: 啊…(雖然早收實體本了 01/21 10:26
推 Snowman: 這位是一定支持！啥綠羊負責圖文洗腦的就去吃屎吧 01/21 10:27
推 gene51604: 很明白補助是為了創作 但是很多人是為了補助才創作 01/21 10:27
推 aass173656: 推 感覺心態正確啊，不然一下子說補助只給新人，一下 01/21 10:31
→ aass173656: 子說沒成績拿什麼補助，其實兩個都該補，業界才會做 01/21 10:31
→ aass173656: 大 01/21 10:31
→ Snowman: 補助是給有夢想拼的 不是給那些洗腦畫家的 01/21 10:32
推 younggola: 「補助」應該正名為「投資」 01/21 10:39
推 a28200266: 誠實這不就對了嗎 01/21 10:40
推 AmeNe43189: 不就是這樣嗎？ 01/21 10:46
→ AmeNe43189: 一直把補助打成社福我真的會想笑XD 01/21 10:46
→ AmeNe43189: 講真的，這行做到要靠補助救濟真的不如跳槽做正職這 01/21 10:46
→ AmeNe43189: 個當副業，求職期間去領失業補助 01/21 10:46
→ AmeNe43189: 被笑乞丐不是沒原因的，但是把問題全丟在文化產業工 01/21 10:46
→ AmeNe43189: 作方不對吧？ 01/21 10:46
噓 ShockHo222: 這些錢是誰批准的 01/21 10:49
噓 chiuoerice04: ㄘ 01/21 10:51
推 qd6590: 中間那段讓我想到@@@合理嗎 我的夢想是成為漫畫巨星！ 01/21 10:51
→ clickslither: 私人企業投資失敗，老闆自負盈虧，拿稅金投資，失敗 01/21 10:53
推 seedroy: 至少人家是真的有交出成績 01/21 10:53
→ clickslither: 了要找誰問責?讓納稅人摸摸鼻子說沒差嗎? 01/21 10:53
推 sunwit: 少數拿錢有做事的不能代表大部分人 01/21 10:55
→ fei359: 以前還有買過入伍吧魔法少女 在臉書受不了被這位的發言幾 01/21 11:09
→ fei359: 次 就退追蹤了 01/21 11:09
推 papertim: 這算誠實了 01/21 11:19
推 JUSTMYSUN: 誠實 01/21 11:20
推 RamenOwl: 沒成績不配拿，有了成績又不準拿，你們這些柵欄XX先去 01/21 11:25
→ RamenOwl: 打一架吧 01/21 11:25
推 Arkgrinding: 為什麼轉彎？因為這裡是柵 01/21 11:28
推 p99898: 起碼他講的很合理也很實際，反觀某些沒補助就情勒的垃圾 01/21 11:28
推 ghostxx: 這種要拿沒問題吧，自身成績跟拿補助後的成績都有 01/21 11:31
推 huwei200035: 不就跟一般產業貸款一樣 乾脆用低息貸款模式 還比較 01/21 11:32
→ huwei200035: 沒爭議 01/21 11:32
推 kukumu: 補助需要還嗎，還是單純送錢？ 01/21 11:41
推 keerily: 不認識他，但他的文章看起來沒問題也滿正向的 01/21 11:53
推 MORIH: 這才是正常的態度吧 反觀某個要飯 01/21 12:13
推 tenfarms: 有人願意換個思維加入對業界就算是刺激 01/21 12:16
→ tenfarms: 但是我覺得他的分鏡很差，導致漫畫不好看，容易出戲 01/21 12:17
→ kof78225: 這個雀食有料 補助給他沒問題 另一個就 01/21 12:22
推 freedom77: 去找別廠商投資啊 拿納稅錢講三小 我有要投資你嗎 01/21 12:33
推 ks3290: 補助是給漫畫家 不是乞丐 01/21 12:39
推 a8856554: 你誰 01/21 12:39
推 usoko: 能拿出成效的漫畫家 給推 01/21 12:43
推 howtotell: 這位創作能力真的很猛啊 01/21 12:44
推 daylight9157: 無名作家要補助—》要先做出成績啊。 01/21 12:58
→ daylight9157: 成功案例要補助—》你貪得無厭。補助要給弱勢 01/21 12:58
→ daylight9157: 所以以板上各位所見到底誰可以拿補助？ 01/21 12:58
→ LOVEMOE: 我這家工廠 十年沒申請補助 我工廠超棒的 對客人很好 01/21 13:06
→ LOVEMOE: 我家工廠想增加兩台機器 增加產品的深度 所以要申請補助 01/21 13:07
→ LOVEMOE: 好棒棒 有補助幫我家工廠升級 真好 01/21 13:07
推 EricTao: 62樓說的也有道理 01/21 13:11
推 black111w: 這跟考試拿前三 有獎學金補助 我很認同啊 01/21 13:15
→ black111w: 但那些考末班名次跟交白卷的也喊要獎學金的是啥鬼 01/21 13:15
推 EricTao: 227樓的問題我也想知道 補助目的到底是什麼 給這些人錢 01/21 13:17
→ EricTao: 是為了什麼？產業會進步嗎？ 文化水準會提升嗎？還是就 01/21 13:17
→ EricTao: 我想賺更多錢 01/21 13:17
推 sakungen: 這位算成功的，之前蠻喜歡他的殺手戀愛相談，也覺得他 01/21 13:52
→ sakungen: 該請助手，畫工分鏡也是差日本熱門漫畫一截 01/21 13:52
推 usercode: 這才是該有的心態吧，補助本來就不是一定有的，重要的 01/21 14:36
→ usercode: 還是自己的本事 01/21 14:36
推 noname912301: 補助的正確用法 01/21 17:03
→ osamu: 之前有幫忙看過文化部的補助方案就有點沒白吃的午餐感覺 01/21 18:45
推 xbearboy: 我怎覺得酸味好重 01/21 19:15
推 blessbless: 有補助不領確實很虧，像我家很有錢，但是該拿的長照農 01/21 19:21
→ blessbless: 務補助每年拿好拿滿，因為沒排富 01/21 19:21
推 Grothendieck: 最不該補助的就是那種沒成績又一直領的 01/21 19:31
推 CTUST: 良性循環且實力服眾，合理啊 01/21 19:47
推 NekoArcueid: 除非這些補助的原意就不是給他這種目的的人，而是給 01/21 21:11
→ NekoArcueid: 新人的啟動投資？不然這內容沒什麼問題吧 01/21 21:11
推 blueballer: 只看這篇文蠻有骨氣的 沒什麼問題啊 01/22 00:13
推 phoenixzro: 推這才是補助的真意 01/22 06:49
→ JER2725: 他的入伍吧魔法少女真的很好笑，當過兵的都懂哏 01/22 10:56
推 JER2725: 但是條漫，分鏡構圖就是那個水準 01/22 10:56
推 PatlaborGao2: 已經有錢能賺回來的 要提供的應該是無息貸款或收入 01/26 11:04
→ PatlaborGao2: 減稅才對 01/26 11:04