→ goooddtw: 就低配版的劉邦 01/21 14:02
推 iam0718: 那個名言生子當如xxx 感覺他弟評價更高? 01/21 14:02
推 tsairay: 兩個互相配合吧,劉備就是沒行政規劃才能才容得下諸葛亮 01/21 14:02
→ tsairay: 這種人才,要不然這種能力強的人才在強的君主底下也只是 01/21 14:03
→ tsairay: 招來猜忌而已 01/21 14:03
比其猜忌，更大的問題是諸葛亮投靠其他人的話，
很難爬到他在蜀漢的地位，
這很明顯不是他的夢想(成為管仲、樂毅般的角色)
→ yukimura0420: 生子當如孫仲謀，劉景升兒子若豚犬耳！ 01/21 14:03
→ chordate: 你這是看了劉備傳的感想吧 01/21 14:03
笑死 被發現了XD
→ yukimura0420: 你要看一下被拿來當孫權對照組的是劉琦跟劉琮 01/21 14:04
→ tsairay: 劉備就有先祖劉邦之風,劉邦也是只有群眾魅力,但行政規劃 01/21 14:04
→ tsairay: 都是丟給手下做 01/21 14:04
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:04:51
推 leo255112: 孫策真的厲害，可惜沒能知道他可以帶領孫吳到怎樣的高 01/21 14:04
→ leo255112: 度 01/21 14:04
→ leo255112: 他父親跟他弟戰績應該都比不過他 01/21 14:05
我覺得孫堅就真的是單純做他軍人的工作
聽從上司安排負責打仗 雖然有不爽就殺人的紀錄
但看不出有甚麼特別野心 也不會跟劉備或他大兒子一樣收攏人心
就哪裏需要他打仗 他就帶兵去哪裏打
推 jameschen007: 46歲還在問也有可能是能做的都做了 01/21 14:05
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:11:06
→ Flyroach: 曹操跟孫策不熟呀，可能根本沒見過幾次面甚至沒見過面 01/21 14:07
→ spfy: 他在路邊抓壯漢結拜就抓到兩個千古名將 01/21 14:07
→ s386644187: 孫策拉人滿快的，袁術只給他一千人，結果他在沒有根 01/21 14:07
→ s386644187: 基的江東短時間發展到幾萬人 01/21 14:07
→ iam0718: 加入劉備的人 一路走來 真的很浪漫 01/21 14:10
推 a22880897: 當時抗曹是他唯一能做的事 01/21 14:10
→ a22880897: 雖然他離開袁紹 但是還是後方汝南持續騷擾曹操 才被劉 01/21 14:11
→ a22880897: 表看上 01/21 14:11
推 capsspac: 孫策知道要拉徐州二張入夥 這就是比他老爸高明的地方 01/21 14:13
他們父子目標也不同吧
孫堅就聽命行事的軍人 孫策的目標就是要自己當老大
→ gn01622545: 放膽給下屬去做事 自己不插手 但是幫忙背責任的上司 01/21 14:14
→ gn01622545: 有這樣的上司在自認有能的人都會想去他那邊撈吧 01/21 14:14
推 yukimura0420: 孫堅孫策都差不多很能打仗 只有孫權沒這方面的天賦 01/21 14:14
→ diefish5566: 周瑜陸遜會打就好 01/21 14:15
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:17:06
推 marx93521: 孫策能把江東士族壓的服服貼貼應該是真的有料 雖然也因 01/21 14:18
→ marx93521: 此得罪太多人 01/21 14:18
推 Landius: 就是孫策得罪太多人所以阿權上來先搞懷柔,不然連那個像大 01/21 14:19
→ Landius: 哥的三弟都被捅了. 01/21 14:19
推 capsspac: 孫家兄弟各自面對的挑戰也不太一樣 也不能說老弟不能打 01/21 14:21
→ capsspac: 孫家兄弟各自面對的挑戰也不太一樣 倒也不是老弟太弱 01/21 14:21
→ marx93521: 相比起來是真的看不出孫權能打 有人分析說合肥逍遙津孫 01/21 14:23
→ marx93521: 十萬有一部份是孫權自己耍白痴的緣故 01/21 14:23
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:26:37
→ marx93521: 孫策活著跟士族關係大概也不會多好 照他性格可能再殺一 01/21 14:24
→ marx93521: 片 01/21 14:24
→ cauliflower: 劉備前半生戰績是不太亮眼，但他幾乎都是以少打多耶 01/21 14:24
→ s386644187: 劉備前期有徐州打袁術是五五開，袁術被曹操呂布虐過 01/21 14:26
→ s386644187: 很難有太高評價 01/21 14:26
推 iam0718: 以前討論有看過另一個說法 劉備在長坂坡丟下一堆平民 01/21 14:28
→ iam0718: 根本不能算仁君 想想也是蠻怪的 01/21 14:28
拿這點批評他邏輯很奇怪
真的要批評，不如說他乾脆一開始就不管民眾自己走
這樣也不至於搞到女兒被擄走
推 BigGun5566: 劉備前半生不是不太亮眼，是算蠻爛的 01/21 14:28
→ s386644187: 劉備不跑就完蛋了，又不是聖人 01/21 14:29
推 kinghtt: 孫權是真的不能打仗...親自帶兵的勝率頗慘 01/21 14:30
推 caten: 平民要跟，劉備自己的部隊還被平民拉慢腳步，最多只能說他 01/21 14:31
→ caten: 一開始不狠下心拒絕平民同行吧 01/21 14:31
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:35:49
→ s386644187: 孫權其實算知兵了，對比很多更爛的 01/21 14:33
推 Getbackers: kea大的劉備傳分析堪稱經典，討論前都應該先讀一遍 01/21 14:34
推 newgunden: 劉備有點像寇克，都靠直覺 01/21 14:35
→ s386644187: 很多主帥被衝本陣是連像樣反擊都做不到直接戰死 01/21 14:35
→ newgunden: 另外劉備前期都是當誘餌讓二弟三弟發揮 01/21 14:36
→ yukimura0420: 孫權是沒有打仗的天賦 但對政治的敏銳度高於他哥 01/21 14:36
→ newgunden: 戰績就很難好 01/21 14:36
→ s386644187: 劉備前期的戰役記載沒有那麼細吧 01/21 14:37
→ s386644187: 很多戰績就是直接寫贏了還是輸了，關羽張飛發揮什麼 01/21 14:37
→ s386644187: 作用不明 01/21 14:37
感覺他應該蠻擅長聯絡一堆賊兵作亂的
這點倒是很符合他的8+9風格
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:40:00
推 marx93521: 劉備前期也不能算多差 曹操呂布兩個當代最強打不贏而已 01/21 14:39
→ marx93521: 袁術能戰的有來有往 01/21 14:39
老哥 跟袁術戰的有來有往很難當誇獎欸
※ 編輯: BigMacGCB (118.163.30.15 臺灣), 01/21/2025 14:41:18
推 BigGun5566: 可是袁術算很爛的，劉備也只能戰成55... 01/21 14:41
推 kinghtt: 不只是孫十萬那場，還有後面的江夏跟合肥新城都是慘敗 01/21 14:42
→ leo255112: 你有多猛？ 我有關張跟袁公路打得有來有回 01/21 14:42
→ s386644187: 十萬就是合肥之戰啊，然後江夏明明是贏得 01/21 14:42
→ s386644187: 合肥要說慘敗也很勉強，戰死的不知道有沒有一千，主 01/21 14:44
→ s386644187: 要還是白費力氣 01/21 14:44
→ Barrel: 孫家一部分算撿到 剛好操要弄袁紹 直接拉孫家出來擋 01/21 14:44
→ s386644187: 劉備要到打夏侯惇才開始開竅 01/21 14:44
→ s386644187: 夏侯惇，我的經驗包 01/21 14:44
推 engelba: 袁術爛歸爛 但是人多啊 輪家中順位袁術還比袁紹高 01/21 14:47
推 kuninaka: 劉備真正厲害的是漢中打贏曹操 01/21 14:47
推 marx93521: 合肥是算慘的吧 傷害不高侮辱性極強那種 像凌統親兵都 01/21 14:47
→ marx93521: 死光自己也身受重傷 01/21 14:47
→ s386644187: 但對比赤壁夷陵這種死數萬人的還是差很多啦 01/21 14:53
→ s386644187: 劉備打袁術那時也有徐州，而且袁術還把領地搞得亂七 01/21 14:54
→ s386644187: 八糟 01/21 14:54
推 kinghtt: 十萬後的江夏是指石陽打文聘，也是被操翻，上面講的江夏 01/21 14:57
→ kinghtt: 打黃祖當然有贏，那場是周瑜跟著指揮 01/21 14:57
→ kinghtt: 十萬後的合肥是對上滿寵，還被操翻兩次 01/21 14:58
→ box1220: 君主最能打的還是曹老闆吧 雖然有全三國最有名的赤壁大敗 01/21 14:59
→ s386644187: 這大部分都攻城不克，敗是敗，但要算慘敗我覺得太勉 01/21 15:00
→ s386644187: 強 01/21 15:00
推 box1220: 然後劉備最慘的應該是被陸遜燒爛 01/21 15:01
→ kisaku: 孫策能年輕就有爭天下的心和規劃,也是父輩有給到可能性吧? 01/21 15:01
→ kisaku: 劉備感覺就當義氣89和僱傭兵到中年才認知自己也能爭天下 01/21 15:02
推 marx93521: 濡須之戰算是幫孫權挽回一點名聲吧 曹老闆自己帶隊還講 01/21 15:04
→ marx93521: 出生子當如孫仲謀的名言 不過指揮官不知道算不算是呂蒙 01/21 15:04
→ h75311418: 這起始出身抱團抱兄弟人脈跟天生有資源導致的差別而已 01/21 15:05
→ h75311418: 袁家底下人多還是有優秀人才只是很大在內鬥 01/21 15:06
→ h75311418: 劉一開始可以打何必到處投靠 01/21 15:09
推 narumi150729: 孫家陸戰比較行的也就孫堅孫策周瑜,剩下的防守專業 01/21 15:22
推 ChikanDesu: 阿不就鐵華團團長 01/21 15:24
推 dorodoro: 劉備就是很好的領導人範例，有一定的能力（但不見得是最 01/21 15:34
→ dorodoro: 強的），有個人魅力能吸引人才，會看人、知人善任，敢下 01/21 15:34
→ dorodoro: 放權力，懂得權謀跟白黑臉的轉換，這些都集於一身，就算 01/21 15:34
→ dorodoro: 不治國，在現在一定也是個大企業總裁 01/21 15:34
推 mp2267: 而且劉備是真的人好 即使背叛劉備的下屬 也相信劉備會善 01/21 16:00
→ mp2267: 待自己的家人 而劉備也確實有善待他們 01/21 16:00
推 lifehunter: 他年輕就織席販履之徒啊 雖然有一批兄弟 當然也沒想過 01/21 16:21
→ lifehunter: 什麼會有把天下打下來自己當皇帝的一天... 01/21 16:22
推 nigatsuki: 孫權當下是內政很穩啊，如果孫策沒掛安內攘外是可以把 01/21 16:47
→ nigatsuki: 吳處理得很好的。一個早死一個越來越瘋真的沒辦法 01/21 16:47
推 bigstreet: 稱帝前袁術跟稱帝後是兩碼子的戰力，稱帝前曹操對上也 01/21 17:11
→ bigstreet: 是吃過憋的 01/21 17:11
推 iwinlottery: 沒辦法讓陳宮 陳登看上 01/21 18:08
推 gotofumihisa: 袁術爛歸爛 他當時的根據地人多到爆 袁術實際上也 01/22 14:58
→ gotofumihisa: 是被圍死的 01/22 14:58