Re: [閒聊] 無雙O的劉備人設真的很有趣...

[chordate (にんきもの)]

※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言：
: 我覺得啦，史書描寫的劉備，
: 人生前期也真的就是這樣，
: 劉備46歲向諸葛亮徵詢意見時，是這麼提問：
: 「漢室傾頹，姦臣竊命，主上蒙塵。孤不度德量力，欲信大義於天下，而智術淺短，遂用
: 猖獗，至于今日。然志猶未已，君謂計將安出？」
: 講了不少，但基本上都是廢話，
: 跟「諸葛A夢，你幫我想想爭天下的辦法啦！」根本差不多意思。
: 相較之下，孫策在16歲時，
: 曾經拜訪名士張紘，一開始就提出想法，
: 他打算先投奔袁術，拿回舊部；再投靠丹楊的舅父吳景，收集流散兵士；
: 東據吳郡、會稽，當服從朝廷的外藩。
: 一個年僅16歲的少年就已經能審視自己擁有的籌碼，
: 並設立短期與長期目標，提出實現步驟，
: 實在是非常不簡單。
: 比較之下，大耳活到到了46歲時，
: 連個基本的規劃都生不出來。

[恕刪]

孫策能夠提出自己的計畫，的確了不起，不過也要考慮到，
當時劉備是劉表手下的客將，有些話不能自己講。
就是諸葛亮後來勸劉備打劉琮奪取荊州劉備都還不同意。

看孫權見魯肅講的話也是跟劉備差不多

權即見肅，與語甚之。衆賔罷退，肅亦辭出，乃獨引肅還，合榻對飲。因密議曰：「今
漢室傾危，四方雲擾，孤承父兄遺業，思有桓文之功。君旣惠顧，何以佐之？」肅對曰：
「昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，將軍何由得為
桓文乎？肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下
之釁。規模如此，亦自無嫌。何者？北方誠多務也。因其多務，勦除黃祖，進伐劉表，竟
長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。」權曰：「今盡力一方，
以輔漢耳，此言非所及也。」

同時劉備也45歲了，見年紀是自己兒子輩的諸葛亮（26歲）
和孫策見是自己父親輩的張紘語境也不太一樣。
可以比較看看桓溫見王猛講的話

溫察而異之，問曰：「吾奉天子之命，率銳師十萬，杖義討逆，為百姓除殘賊，而三秦豪
傑未有至者何也？」猛曰：「公不遠數千里，深入寇境，長安咫尺而不渡灞水，百姓未見
公心故也，所以不至。」溫默然無以酬之。溫之將還，賜猛車馬，拜高官督護，請與俱南
。

事實上，孫策那招，劉備以前也玩過啊，
劉備曾經跟曹操借兵打回徐州去，當朝廷外藩。
只是劉備當時的軍事才能不比孫策，對手又是曹操而不是袁術，
所以劉備搶回徐州沒多久就被曹操打爆了。

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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 14:30:36
→ s386644187: 我覺得孫策對比前期劉備較高明的點是選擇目標和對手
→ s386644187: ，北方賽區太激烈了，劉備前期又老是去磕曹操，遇到
→ s386644187: 諸葛亮才把目標先改成四川，當然孫策位置也比較好南
→ s386644187: 下
劉備是幽州涿郡涿縣人，
孫策是揚州吳郡富春縣人。
我想人還是會想從自己比較熟悉比較有人脈的地方開始發展。
像是劉邦也不是一開始就跑到漢中起兵，
劉秀也不是一開始就跑到河北起兵這樣。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 14:42:06
推 caten: 劉備前半生在北方沒有那麼針對曹操的想法ㄅ，助孔融援徐州
→ caten: 都是傭兵性質，會坐徐州根本也算天上掉下來的不在計畫內
推 marx93521: 前期劉備就是義氣大於意義
推 caten: 密詔簽下去了才開始認真在想怎麼對抗曹操
→ s386644187: 有道理
推 kenkenken31: 要劉備直接認輸跑出中原去占地盤感覺會很糾結
→ kenkenken31: 丟掉基本盤去開發完全陌生的地盤,要劉大耳認了很難吧
推 ga787540: 劉備是沒特別針對曹操，但曹操把劉備當對等的宿敵阿。
→ ga787540: 官渡大戰前夕曹操幾乎壓全軍去打劉備連劉備聽到都傻眼還
→ ga787540: 親自出城親眼確認。
→ s386644187: 官渡前夕是派曹仁去打跑劉備吧
→ s386644187: 喔記錯，不是同一次
→ ga787540: 曹仁打劉備是官渡開打後了。
推 s386644187: 了解
推 feijai: 選熟悉的地方發展以外 北方這邊的秩序一直在變動
→ feijai: 同時間的蜀中跟荊州都是兩位姓劉的土皇帝拿下 劉備這個半
→ feijai: 路出來混的中山靖王之後(自稱)可沒機會分一杯羹
→ narumi150729: 劉備前期也沒那麼防曹操,是掉筷子那次讓他有警惕
推 BigMacGCB: 劉表也不太像土皇帝 他應該是不斷跟地頭蛇妥協的光桿司
→ BigMacGCB: 令
推 cross5566: 孫策不只是客將，他當時幾乎是是袁術的狗狗耶...
孫策見張紘時，還沒有去投靠袁術。

吳歷曰：初策在江都時，張紘有母喪。策數詣紘，咨以世務，曰：「方今漢祚中微，天下
擾攘，英雄儁傑各擁衆營私，未有能扶危濟亂者也。先君與袁氏共破董卓，功業未遂，卒
為黃祖所害。策雖暗稚，竊有微志，欲從袁揚州求先君餘兵，就舅氏於丹楊，收合流散，
東據吳會，報讎雪恥，為朝廷外藩。君以為何如？」紘荅曰：「旣素空劣，方居衰絰之中
，無以奉贊盛略。」
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2025 16:23:52
推 Houei: 孫策想報 無故殺朝廷命官 的父仇 只好猛對大儒張紘打悲情牌
→ haoboo: 孫堅自己手上就好幾條朝廷命官的無辜性命了,只能說剛好