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※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言: : 剛剛把蜀國破關了 : 還回頭重新看了一下劇情 : 這劉備簡直是比魯夫還低能的程度 : 魯夫雖然不知道要怎麼做 : 至少知道要開向偉大的航道 : 無雙o的劉備(沒有瞎掰的劇情) : 在遇到孔明之前 : 他的人生只有 : "窩不知道" : "窩有兄弟" : "曹操有霸道 呂布用武力解決問題 孫堅為了人民而戰 我不知道我要幹嘛" : "阿我有兄弟" : "我有徐州了 我不知道要幹嘛" : "沒關係我有兄弟" : "我有新野了 我不知道要幹嘛" : "沒關係我有兄弟" : "不知道要幹嘛 歐耶阿紫你幫我找了個徐庶" : 徐庶走了自己去找孔明 : 孔明問"你要幹嘛" : 劉備"我不知道我要幹嘛 但是我想要有一個大家都自由的世界" : 孔明"跟我一樣去鄉下就很自由了" : 劉備"那不一樣!!! 我要這種自由交給曹操打天下就好 我要的是真自由" : 孔明"喔 = =" : 劇情完全這樣演欸 : 這劉備像是完全沒有讀書也不知道要幹嘛就選項的流氓出身政治人物 : 劉備好歹在200年那個時候怎麼打都打不死 : 自己帶兵打仗也贏不少 : 三條線看起來劉備線蠢了 : 活生生像一個北七 一直在說我不知道 : 沒把兄弟跟士兵都害死光也是神蹟了 假設荊州逃難那段 全天下最強軍隊特意來追殺你 你還願意帶著老百姓逃難 頂著全滅的風險 不放棄百姓 這在古往今來的歷史上 哪個奸雄或壞人會這樣做? 如果那個時間點劉備真的是如此對百姓仁義 那他說的窩不知道那就很符合人設沒錯了 因為真正的好人陣營 姑且不論純度如何 本來就是這模樣阿 不然他是跟呂布差別在哪裡 到處捅人 有利益就鑽嗎? 能夠成就霸業的人 就是要靠兄弟多 如果你沒像曹操有背景 人脈 運氣 本來就不會去想什麼霸業或竄漢 正常的漢臣武將或傭兵 本來就是劉備這樣子阿 運氣差 實力不夠 每天結交朋友幫人就夠累了 未來的藍圖這種東西是要有底子才 能去規劃的 一個會讓百姓害死自己的首領 哪可能對漢獻帝的寶座懷有異心 至少在當下被追擊 一定不會有的 能養活兄弟就很強了 如果荊州追擊戰 百姓跟著你 這種類似於現代戰爭 大國無人機跟導彈 專門來殺你 你還願意撤退帶著百姓不拋棄 讓軍隊可能全滅 這樣的地方軍團領袖 會有對未來總理的心機野望跟理想藍圖嗎? 給劉備對於百姓來說是仁君跟窩不知道是很正確的人設沒錯拉 因為好人的人設本來就是這樣 如果你不是 或看不懂 那你應該是屬於董呂那種武力或背刺 或者曹操那種找藉口搶土地 殺害百姓也合理的 那種集團 孫堅孫策就比較難猜策他們會不會帶著百姓逃難 所以不知道算不算仁君那方 畢竟死得太早 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.172.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737444463.A.1B6.html
s386644187: 孫策算是軍紀很好的那種,至於逃跑還帶百姓是給自己 01/21 15:29
s386644187: 增加難度,一般軍閥應該是都不會選 01/21 15:29
kenkenken31: 劉備集團真的是千年難遇,就算是做人設也是千古第一 01/21 15:31
error405: 支持呂曹那種不擇手段的還不少見 01/21 15:31
kenkenken31: 很常見阿,底層邏輯就是凡人想靠不擇手段成功,以為自 01/21 15:33
iam0718: 就真的人好到讓人懷疑 劉備腹黑論也看過很多了 XD 01/21 15:34
s386644187: 劉備後來也不擇手段啦 01/21 15:34
s386644187: 真正想做好人到底的就是劉虞那樣 01/21 15:34
kenkenken31: 己是呂曹那種人物,實則幾下就被看破髒手腳GG 01/21 15:34
iam0718: 搞死劉虞真的是公孫最大敗筆 01/21 15:35
marx93521: 會帶著平民逃跑的才會有當大統領的野心 如果只是割據一 01/21 15:36
marx93521: 方的軍閥才不會這樣做 01/21 15:36
qazxswptt: 你看劉邦就知道了 能活到最後笑都都是吃苦時我有 01/21 15:36
qazxswptt: 兄弟的 享福時就算了 個人才能是不是很突出本來 01/21 15:36
qazxswptt: 就其次 能攏絡人心不衝動勝率就能拉高 01/21 15:36
BigMacGCB: 呂布也不是手段多高明 就單純能力(戰鬥力)很強而已 01/21 15:38
haoboo: 劉備就算入蜀也還是有在挑手段阿,就打槍龐統了 01/21 15:38
haoboo: 劉虞的名聲其實也是有些問題在,可能是包裝出來的 01/21 15:39
kenkenken31: 劉備入蜀就沒法護航,天下最後一塊不黑起來搶不行了 01/21 15:40
s386644187: 龐統那個上策風險也很高啦,而且後來用在楊懷高沛上 01/21 15:41
s386644187: 了 01/21 15:41
junior1006: 劉備在品德方面當然不是完人 但他同時代對比根本也沒 01/21 15:41
junior1006: 啥人能跟他比 01/21 15:42
caten: 帶平民跑應該跟野心什麼沒關係啦,劉備也是黃巾之亂一路走 01/21 15:42
caten: 下來的,敗軍跟亂民混在一起時基本上是自身難保 01/21 15:42
syuan0808: 不管他是不是真好人,哪怕假的,他演一輩子也是佩服 01/21 15:42
herboy: 自己跑了就不用再起啦 01/21 15:46
BJshow: 不帶百姓沒民心基礎 01/21 15:52
a79111010: 有兄弟可以去打球阿 01/21 16:00
yusheng: 光榮是不是寫成劉邦了 01/21 16:00
haoboo: 三國志就這樣寫了... 01/21 16:01
marx93521: 劉備在亂世軍閥中手段真的已經是少見的溫和 01/21 16:02
phantomzwei: 百姓主動想跟著走才是最離譜,那時代你要百姓搬家都 01/21 16:03
phantomzwei: 得拿刀槍趕了,我真的很難想像這事是能自願發生的。 01/21 16:03
BigMacGCB: 別的軍隊打過來會逃跑還算合理吧 01/21 16:05
phantomzwei: 那時候曹操是來接收荊州的,哪有戰爭。 01/21 16:09
drwsb: 劉琮已經投降啦,曹操只是來點收(? 01/21 16:13
RandyOrlando: 反對方都很愛說他是把百姓當擋箭牌啊XD 01/21 16:15
haoboo: 就算敵軍打過來會跑,一般也不會跟著軍隊跑吧 01/21 16:15
ymsc30102: 曹操有屠城惡名 大家會怕啊 01/21 16:17
haoboo: 假設真的是擋箭牌,神奇的是百姓自願跟得而不是強制拐人 01/21 16:19
drwsb: 屠自行投降的城幹嘛?鼓勵敵人不要主動投降是吧 XD 01/21 16:21
s386644187: 百姓不會想這麼多 01/21 16:21
s386644187: 類似的有姚襄,姚襄一直打敗仗但大家就是會想跟著他 01/21 16:23
s386644187: 跑 01/21 16:23
kkevin13579: 那時代打來打去的可多了 哪個地方有大規模自願遷徙 01/21 16:23
kkevin13579: 的 就只有這次而已 人民可能傻 但不是蠢 01/21 16:23
BigMacGCB: 以民眾的角度看 他們哪道一支陌生的軍隊過來會做什麼事 01/21 16:23
BigMacGCB: 01/21 16:23
s386644187: 劉備在荊州好幾年了,群眾基礎很好 01/21 16:24
lianginptt: 孫奸孫廁道德底線和曹操差不多啦 01/21 16:49
whitertiger: 所以全戰三國劉備預告片演的內容,算是有所本了 01/21 16:50
yukimura0420: 劉備當初在荊州逃難路經襄陽 諸葛亮曾經勸他乾脆直 01/21 16:56
yukimura0420: 接打劉琮攻下荊州 劉備當時還回他說不忍心這麼做 01/21 16:57
yukimura0420: 到後來會狠下心要奪益州 也只能說是吃過一次虧後不 01/21 16:58
yukimura0420: 再那麼天真了 01/21 16:59
BigMacGCB: 我覺得還有一個原因是劉表是劉備原本就沒衝康的打算 合 01/21 17:07
BigMacGCB: 作這麼多年自然有道義在 劉璋是他在還不認識時就打算搞 01/21 17:07
BigMacGCB: 他了 心態多少會不一樣 01/21 17:07
ymsc30102: 事後來看大耳沒打荊州反而是好事吧 打都不一定打得下來 01/21 17:11
ymsc30102: 打下來了根本也來不及站穩 應該守不住 最後還是得逃 01/21 17:13
SYD72: 劉備就是這麼浪漫na~ 01/21 17:13
luohou: 印象屠了六次 01/21 17:14
ymsc30102: 然後劉璋那邊看過他這樣搞一次可能就會堤防 取益州的 01/21 17:15
ymsc30102: 難度就會直線上升 01/21 17:15
Ipluck: 小時候看劉備都覺得很傻很天真長大之後才發現蜀漢集團真 01/21 17:18
Ipluck: 的是歷史裡最浪漫的 01/21 17:18
b4824583: 曹操會屠城啊,徐州被屠所以才很多人不想加入曹操陣營 01/21 22:15