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※ 引述《hui000807 (Santa)》之銘言: : 看完版上資深鄉民 鍵盤漫畫家 鍵盤立委的分析之後 : 大概結論就是:要靠補助的文創產業就是路邊一條,沒補助活不下去那還經營要幹嘛? : 所以現在文創產業培植就是先讓創作者自己去用愛發電,然後看哪一個能不能賽到好成績得 : 獎或是有知名度,甚至能招攬到贊助之後,再開始針對有實績和商機的這種文創開始補助和 : 投入預算,沒成績之前一切想要預算要求支持的一律當要飯的這樣嗎? 純要飯的水準也不是沒有, 以前有人提過無條件基本收入,標準就只是每個月6000不會餓死, 甚至不是給現金,爭取給食物卷的也是有, 反正結果來說,這種程度也普遍不支持。 部分觀點認為, 真想創作就去白天代工廠工作,下班時間創作就好, 如今砍輔助,大概這就是這派支持者完全成為政治上的主流的結果? : 日韓支也是都這樣培養具競爭力的文創產業嗎?有沒有鍵盤立委或鍵盤預算師可以說明一下 : ? 相關的文章就轉過來了 Chenglap 文章筆記 [社會觀測#501] 補助是為了國家社會的長期打算 https://reurl.cc/gep3YR 引用部分內容 -------------------------------------------------- 產業鏈是無法一次得標的,只能慢慢的建立起來,這可需要冒風險的。日本能有今天的成 就,是因為他們一開始就做得很好嗎?不是,今天我們講手塚治帆是漫畫之神,他起步的 時期,世界的動畫卻是美國的天下。手塚治帆小時候因為戰爭而禁止看美國動畫,而接觸 的動畫,是來自哪裡的?中華民國,那就是 1941 年的鐵扇公主。當年的日本就是像臺灣 一樣,產業一無所有甚至比鄰國落後。手塚想做動畫不是因為容易,他就像各位克難的創 作者一樣,由感動開始想要變成現實。 在手塚的時代,他是非常克難的,因為資源不足,所以他用比迪士尼較少的格數做動畫, 多少被認為是一種次貨。手塚還被罵是日本動畫師薪水低的罪魁禍首。即使如此,這也搞 到六十年代的手塚負債過億日元,為了逃債差點要逃亡來臺灣。日本動畫是去到七十年代 慢慢出運,因為日本變得富裕,電視變得普及,新生代的兒童又多,玩具商發現大有市場 ,之前前輩克難下成就的動畫產業,剛好能推銷玩具而迎來了春天,產業鏈也因此走向成 熟,這去到九十年代,開始征服北美市場後,就成為了全球性的文化。 日本今天的繁榮,背後可是長達四五十年的生聚教訓,由大量前輩當年辛苦植樹,今天後 人乘涼的結果。如果只看手塚在六十年代賠了一億,覺得日本人就贏不了迪士尼,你手塚 學甚麼人搞動畫你回去當醫生吧,投資者也收手了,那之後的事情就不會發生了。事實上 手塚之所以可敬,在於他真的沒放棄,他放棄也很合理對吧?甚至有些人欠了一億的債, 直接就結束生命了,但他就是咬著牙走過去,最終他也不是最賺錢的人,但是他走了最難 走的路,之後的人才那麼賺錢。 -------------------------------------------------- 總的來說,要有人走過那最初最難的那段路, 才有可能建立產業雛型。 換個問法吧,為何手塚能負債過億日元? 而不是負債到一定程度就沒人願意資助他了? 某種程度上就是不賺錢也願意繼續支持下去? 甚至根據傳聞, 在早年中國跟台灣地區還盛行盜版時, 那時人們都是隨便掃個單行本或雜誌之類就拿來賣了, 所以盜版的清晰度與畫質都非常差, 而手塚治虫在知道了自己的作品被盜版之後, 為了那些盜版的讀者的閱讀品質, 於是他聯合了自己與其他漫畫家釋出了大尺寸高畫質的漫畫圖源, 所以即使以後盜版商亂印,在畫質與閱讀品質上也不會差到哪去。 (據說這出自手塚治虫的自傳) 這就台灣只向錢看的文化與社會性有著本質上的差異。 實際上當年推無條件基本收入的一部分說法跟這有類似之處, 在市場還有競爭空間時, 只要給那些願意燃燒熱情投入創作的人最低限度不會餓死的資源, 就有可能完成產業雛型的發展的起點。 (以結果論而言,當年這種說法明顯沒法說服大眾? 或著連幫忙傳播的也不多?) 當然這說法可能也有時代上的差異與可行性, 手機遊戲起步階段, 可能就一群人弄個類崩壞2,就能賺錢繼續弄類崩壞3, 然後過了10年就弄出了類原神了, 但如今才這樣搞,大概也就出些獨立遊戲規模的手機遊戲吧? (當然 如今也是有小丑牌 之類大賣的案例) 當然放在網路遊戲.網路小說.手機漫畫之類的也都是同理, 印象中當年也有人說, 真要發展就該趁這些還在起步階段但有未來展望的產業去拚, 不過以結果論來說大概也是沒夠多的人重視? 所以事到如今反正沒機會了乾脆砍輔助的說法也逐漸成為主流? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.50.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737471883.A.083.html
fenix220: 跟一群沒文化的談文化 01/21 23:13
當年沒文化,跟現在沒文化又是兩回事了。 ※ 編輯: zxcmoney (49.215.50.153 臺灣), 01/21/2025 23:20:41
fenix220: 這幾天看下來不覺得現在就有 01/21 23:23
astrayzip: 無條件基本收入還是過度理想 01/21 23:24
astrayzip: 把兼差的難易度下降會比較好 01/21 23:25
astrayzip: 也就是把得以維生的工作工時降低 給夠多自由時間 01/21 23:25
zxcmoney: 不然像韓國當年舉國發展娛樂產業的也是有 01/21 23:26
astrayzip: 不會跟社會脫節 有產值也有時間培養專業 01/21 23:26
zxcmoney: 你說的兼差的難易度下降也有人提過,當年好像是拿網紅 01/21 23:26
astrayzip: 比如基層工作要是工時只有7小、6小 01/21 23:26
astrayzip: 那就每天能多1~2小做各種發展 01/21 23:27
astrayzip: 但又不會探索失敗養不起自己 01/21 23:27
zxcmoney: 國外第一批網紅的崛起時,一部分就是在低工時國家先出現 01/21 23:27
astrayzip: 如果再周休三日 就能讓人沒專業也能斜槓 01/21 23:27
astrayzip: 真的沒技術也能做兩份工周休一日換錢 01/21 23:28
zxcmoney: 有些兼職4小時的工作就能養得起自己,然後剩下時間發展 01/21 23:28
astrayzip: 嗯啊 實際上很多產業文職其實不需要五天工作量 01/21 23:28
astrayzip: 如果解放裝忙的時間 01/21 23:29
astrayzip: 當月光族也能促進經濟 01/21 23:29
astrayzip: 兼職能賺錢 01/21 23:29
zxcmoney: 當然很多都提過了,但如今也沒出現,砍輔助反而是正常的 01/21 23:29
astrayzip: 培養專業也有餘裕 01/21 23:29
zxcmoney: 台灣現在的情況是各行各業都開始缺工了 01/21 23:30
zxcmoney: 反而更沒有餘裕搞這些東西支持文創了 01/21 23:30
astrayzip: 文創補助的效益就是偏低 01/21 23:30
astrayzip: 我個人是覺得只該止步於「保存文化」這點去執行 01/21 23:31
astrayzip: 也就是不要想要去扶植產業了 01/21 23:31
astrayzip: 某些技藝沒人要保存 流失可惜 政府給你錢讓你保存工藝 01/21 23:31
zxcmoney: 只要保存的話,圖書館跟紀錄片就夠了吧? 01/21 23:31
astrayzip: 漫畫之類的創作其實…就像領18萬那位一樣 01/21 23:32
astrayzip: 你不給補助 他也會自動自發的 01/21 23:32
astrayzip: 台灣已經不缺 自己學習畫漫畫 然後投入創作的人了 01/21 23:32
astrayzip: 嗯啊 所以其實文化部分 要補助的重點就該著重在 紀錄 01/21 23:33
astrayzip: 片跟歷史的文書上 01/21 23:33
astrayzip: 因為還有大量的東西沒被紀錄片和書籍保存到 01/21 23:33
astrayzip: 原創漫畫在這塊 反而是來搶資源的 01/21 23:34
Yourmotherla: 文創很靠文化基底撐,在座各位覺得台灣文化程度怎 01/21 23:34
Yourmotherla: 樣?說得出什麼精彩、感動人心的故事嗎?我們的文 01/21 23:34
Yourmotherla: 化有什麼特色? 01/21 23:34
astrayzip: 而且又有一大票人不用補助也自耕(看向FF) 01/21 23:34
astrayzip: 原住民史詩很值得記錄啊 01/21 23:34
astrayzip: 因為畢竟是南島文化的起源地 01/21 23:35
astrayzip: 總有那個本去寫個台灣版本的亞瑟王還是尼伯龍根的指環 01/21 23:35
astrayzip: 保存起來的 01/21 23:35
astrayzip: 多樣性多 又神話保存不夠多 01/21 23:35
astrayzip: 這些其實是很重要的文化資產 01/21 23:35
Yourmotherla: 說句實話我們國家美學差、公共意識缺乏、得過且過 01/21 23:36
Yourmotherla: 、寬以待己,這樣的國家能有什麼文創 01/21 23:36
astrayzip: 這一代算末期了 下一世代就消亡了 01/21 23:36
zxcmoney: 如今的狀況不就是文化的展現? 向錢看發展代工產業 01/21 23:36
astrayzip: 這些文化的傳承都處在即將散逸的階段中 01/21 23:36
astrayzip: 至於保存後其實就…保存起來就好 01/21 23:36
astrayzip: 等未來有契機起碼回頭找文獻 是有記錄的 01/21 23:37
astrayzip: 像巴宰就很可惜 01/21 23:37
astrayzip: 資料散逸一大票了 01/21 23:37
astrayzip: 老人還等不到紀錄就死透了 01/21 23:37
astrayzip: 這種末代平埔 難得能救的 01/21 23:37
astrayzip: 就錯過了紀錄的契機 01/21 23:38
astrayzip: 現在母語人士歸零囉 他們的胃火傳承也斷掉了 01/21 23:38
astrayzip: 尷尬的點是當年多點資源就能保存很齊全的 01/21 23:38
astrayzip: *文化傳承 01/21 23:38
astrayzip: 其他平埔是更早就散逸 01/21 23:39
astrayzip: 巴宰這類可惜就在補助制度也有 但卡在他不被承認 01/21 23:39
astrayzip: 所以沒拿到足夠資源保存 01/21 23:39
astrayzip: 然後以後的人要回頭創作就只能虛構了XD 01/21 23:40
astrayzip: 不然當年平埔大遷移的故事 他戲份蠻多的 01/21 23:40
astrayzip: 其實中南部很多農村特殊文化也是 01/21 23:41
astrayzip: 都是2000年代出頭還有基本傳承可以記錄 但沒有妥善紀 01/21 23:41
astrayzip: 錄 01/21 23:41
astrayzip: 現在新世代都去城市打拼 文化也沒留下來了 01/21 23:41
astrayzip: 如果我們有個整體規畫 把拿去補貼原創的分點給他們 01/21 23:42
astrayzip: 或許保存上會更妥善保存吧 01/21 23:42
astrayzip: 嘛…不過保存下來等個幾十年可能也不會有人挖出來創作 01/21 23:43
astrayzip: 或許就這樣埋沒在歷史洪流裡也沒啥影響 01/21 23:43
tmlisgood: 這種跟共產世界一樣欸 01/21 23:47
tmlisgood: 不會餓死創作不出好作品來,所以創作者的路都是伴隨著 01/21 23:49
tmlisgood: 辛苦跟血淚的 01/21 23:49
zxcmoney: 嗯,說的也是,常常會餓死的史前時代也是有好作品的 01/21 23:50
tmlisgood: 你不需要創作出能賣錢養自己的作品,終究只是給自己滿 01/21 23:53
tmlisgood: 足而已 01/21 23:53
zxcmoney: 這應該也是衣食無憂的富二代拿不出成員的原因之一 01/22 00:00
zxcmoney: 但時常面臨餓死問題而去打工就壓縮了創作時間.速度.品質 01/22 00:00
zxcmoney: 所以大陸一些平台也發展出單看字數就發錢的策略 01/22 00:01
zxcmoney: 但是否適合台灣又是另一回事了 01/22 00:01
A5Watamate: 台灣就看大陸撒錢養出來的就好囉 01/22 00:10
s203abc: 大陸一堆窮鬼 看新聞都知道 01/22 08:31
s203abc: 那有錢亂灑 01/22 08:31
s203abc: 晶片都手刻 01/22 08:31
s203abc: 買不起機器 01/22 08:31
zxcmoney: 一堆窮鬼跟錢亂撒是兩個議題了 01/22 12:30
zxcmoney: 機器不是買不起,更像是不賣給大陸,畢竟有政治問題 01/22 12:32
mp2267: 沒補助導致部分的創作者消失或餓死是事少,但與創作者共 01/22 16:15
mp2267: 生的編輯、印刷、周邊等產業也會因此萎縮比較麻煩,之前 01/22 16:15
mp2267: 的台漫北投女巫其實挺不錯,但產業鏈配套不足的確妨礙發展 01/22 16:15