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※ 引述《hui000807 (Santa)》之銘言: : 看完版上資深鄉民 鍵盤漫畫家 鍵盤立委的分析之後 : 大概結論就是:要靠補助的文創產業就是路邊一條,沒補助活不下去那還經營要幹嘛? : 所以現在文創產業培植就是先讓創作者自己去用愛發電,然後看哪一個能不能賽到好成績得 : 獎或是有知名度,甚至能招攬到贊助之後,再開始針對有實績和商機的這種文創開始補助和 : 投入預算,沒成績之前一切想要預算要求支持的一律當要飯的這樣嗎? : 日韓支也是都這樣培養具競爭力的文創產業嗎?有沒有鍵盤立委或鍵盤預算師可以說明一下 : ? 一個產業的後進國想要追趕上去 完全放任自由沒有政府干預是不現實的 最常見的手段就是集中資源挹注 和 市場保護傾斜等等 但就算是這樣也不見得能成功 我覺得根本的問題在於對目標的認知有分歧 如果只是在國際主流之外,另有自己一分特色或保留地 那台灣已經做的意外成功了 但如果是要打入國際主流市場,那個是可遇不可求 就算是特定光譜整天在喊的全面開放擁抱中國市場云云 那也是一廂情願,不光遊戲界的例子 近幾年文化用語的滲透都可以是案例 所以你要把 政府資助文創這件事 當成 產業戰略投資 那就是不成功便成仁,而這種態度很容易變成 只要不賺錢就是失敗,只要沒有成功就是沒有成果 所以不賺錢,沒有效益的項目應該通通刪掉 如果你把政府資助文創這件事 當成 文化保護政策的一環 那就是即使虧錢也要持續做下去 因為那是整個族群、整個國家品牌形象打造的一環 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.96.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737509672.A.9B6.html
starsheep013: 台漫的常見特色是什麼? 01/22 09:35
doremon1293: 政府鼓勵企業投資 01/22 09:38
pico80286: 不補助就活不下去的東西倒掉剛好<其實也不是沒道理, 01/22 09:38
pico80286: 標準一致就好,政府以後完全不管,全部自由市場 01/22 09:38
poeoe: 台灣形象才不是靠這些 科技業才是台灣代表 01/22 09:38
roger2623900: 沒有曝光度能保護什麼文化? 文化就是要有人看才是 01/22 09:38
roger2623900: 文化欸 01/22 09:38
Innofance: 當然是00940 Taiwan Value 01/22 09:39
takase: 樓上,你這樣講一堆被當成國家名片的純文學和戲劇都要死了 01/22 09:39
takase: 還是你以為德國法國人下班就看康德沙特,而不是火影原神? 01/22 09:40
doremon1293: 你大企業不願意下場永遠沒救 人家是三星 樂天願意投 01/22 09:40
doremon1293: 資 靠你政府咧 01/22 09:41
pico80286: 其實根本無所謂,反正9成99對國產沒興趣,以後別再靠北 01/22 09:41
pico80286: 台灣怎麼沒有什麼什麼東西就好 01/22 09:41
Innofance: 「藝術」跟「大眾文化」還是有差異的,台灣現在就是爛 01/22 09:41
Innofance: 到把大眾文化的東西拿飼料餵著當藝術養 01/22 09:41
Innofance: 然後重點是這樣養也沒養出能拿上檯面的東西 01/22 09:41
Innofance: 最根本的原因是「大眾文化」有能力的都自己去單幹了, 01/22 09:42
Innofance: 畢竟商業市場擺在那裡,剩下吃飼料過活的大半都是臭魚 01/22 09:42
Innofance: 爛蝦 01/22 09:42
pico80286: 沒補助就活不下去的人有問題吧,會紅的不在國內也會紅 01/22 09:43
pico80286: ,外國平台全世界的人都可以用,哪有什麼問題 01/22 09:43
sunnywing: 創作者自認為自己是藝術了 自己爽又有人出錢就好 01/22 09:44
pico80286: 根本也沒人在吵台灣acg被砍補助怎麼辦,沒人關心,9成9 01/22 09:45
pico80286: 9的人沒興趣,棒球之類才燒的起來 01/22 09:45
Innofance: 很多誠如23樓所說,有些創作者有些莫名的自傲,事實上 01/22 09:45
Innofance: 就是一個字「爛」而已 01/22 09:45
takase: 要砍預算就砍,但以後不要再靠北什麼台灣沒文化之類 01/22 09:46
starsheep013: 所以台漫現在要當文化遺產保護是不是,想當產業理 01/22 09:46
starsheep013: 所當然要有產值吧 01/22 09:46
pico80286: 沒人關心的東西,補助也沒什麼屁用,倒一倒早點轉業, 01/22 09:46
pico80286: 功德無量 01/22 09:46
takase: 如果一邊砍預算一邊嗆人沒文化,那就是雙標 01/22 09:46
pico80286: 對,標準一致就好,你想要完全自由市場,別靠北什麼什 01/22 09:47
pico80286: 麼怎麼作不出來就好 01/22 09:47
Innofance: 不用在那邊二分法扣帽子,沒成效的東西就該砍,補助是 01/22 09:48
Innofance: 要補助在刀口上的 01/22 09:48
shirman: 雖然不出名,但是台漫的出版數的確有讓我小意外 01/22 09:48
Innofance: 現在台灣的問題是補助出一堆垃圾玩意兒 01/22 09:48
takase: 對,政府不賺錢沒效益的業務應該通通都刪掉 01/22 09:48
pico80286: 很好阿,以後別靠北就好 01/22 09:49
starsheep013: 李安夠有文化了吧,你看人家上次領輔助是什麼時候 01/22 09:49
starsheep013: ? 01/22 09:49
takase: 不要這時一心擁抱右派小政府,到時又要左派無所不能大政府 01/22 09:49
Rothax: 我其實比較好奇 補助會不會某種程度上限制了創作者能用的 01/22 09:49
Rothax: 題材 畢竟拿人手軟 01/22 09:49
takase: 把屎把尿 01/22 09:49
Innofance: 笑死,現在補助的東西不是「賺不賺錢」的問題,是單純 01/22 09:50
Innofance: 「爛」的問題好不好 01/22 09:50
Chainsawdog: 奇怪日漫作者都還有邊打零工邊畫的情況 01/22 09:50
Chainsawdog: 比台灣還慘怎麼沒人出來靠北日本政府 01/22 09:50
takase: 國科會預算會不會某種程度限制了研究者能用的項目 01/22 09:50
takase: 這是假問題 01/22 09:50
pico80286: 會阿,你以為政府會補助小黃油嗎?補助就不是自由市場 01/22 09:50
roger2623900: 補助產業不是為了擴大產業的話 幹嘛補助? 01/22 09:51
starsheep013: 你看政府會不會輔助壞菇社不就知道了 01/22 09:51
takase: 日本已經有很成熟的產業,你這等於是在類比 01/22 09:51
s22shadowl: 小黃油還真沒辦法,世界上哪國政府有辦法頂著保守民 01/22 09:51
s22shadowl: 意搞這種補助 01/22 09:51
takase: 國考生邊跑uber eat邊備考一樣 01/22 09:51
pico80286: 有好的阿,爛的比較多是正常分佈,你什麼都不管也是爛 01/22 09:51
pico80286: 的佔9成9 01/22 09:51
stinger5009: “人家18歲都上大學了為什麼我兒子10歲還沒上高中” 01/22 09:52
takase: 當然有萬年國考生,也有萬年腰斬漫畫家啊 01/22 09:52
starsheep013: 那你不就知道問題在裝傻而已,發錢給作家是能創造 01/22 09:52
starsheep013: 三小產業== 01/22 09:52
s22shadowl: 你要說有色情要素的藝術電影跟畫作都會有阻力了何苦 01/22 09:52
s22shadowl: 實用向的漫畫,壞菇社甚至是禁區的二創欸 01/22 09:52
Innofance: 現在不就是補助的效益不好,被砍剛好?應該要反過來檢 01/22 09:53
Innofance: 討是哪方面出問題,為什麼沒有成效,不該是繼續討飼料 01/22 09:53
Rothax: 我覺得還是有點不一樣吧? 01/22 09:53
Rothax: 創作這種東西有些是在對現實的探討跟批判 01/22 09:53
Rothax: 跟研究這種一就是一二就是二的東西不一樣 01/22 09:53
pico80286: 砍一砍,該倒的倒一倒,以後別靠北,就這樣 01/22 09:54
fobbc: 把台漫當文化保護是準備讓它進博物館當擺設嗎,漫畫還是要 01/22 09:54
fobbc: 走入大眾生活而非進故宮當死物吧,布袋戲都還沒進去呢,台 01/22 09:54
fobbc: 漫這麼著急進去? 01/22 09:54
pico80286: 沒興趣,誰理你,有票嗎?有棒球迷凶嗎? 01/22 09:55
takase: 國科會補助一堆社科類計畫,可不是一就是一,二就是二 01/22 09:55
takase: 要追求效益,那最後的結論就是台灣不需要文化 01/22 09:56
Innofance: 大眾文化類的你跳研究的補助幹啥? 01/22 09:56
takase: 只需要台積電 01/22 09:56
pico80286: 投資文化的效益本來就不高,私人公司投資也一樣,想要 01/22 09:57
pico80286: 效益就別投了 01/22 09:57
starsheep013: 你先把你腳上的油擦一擦不要一直滑好不好,先說你 01/22 09:58
starsheep013: 把台漫當真正的商業市場還是布袋戲那種文化遺產來 01/22 09:58
starsheep013: 看好嗎 01/22 09:58
Innofance: ACG產業跟雲門這種文藝產業還是有差別的,前者是有龐 01/22 09:59
Innofance: 大的商業市場支撐,台灣自己甚至就是課金大國 01/22 09:59
tindy: 保護啥 台漫很重要嗎 看日漫也30年了 是要亡國了嗎 01/22 09:59
starsheep013: 你當布袋戲那就是放著餓不死有一口氣就好,你當產 01/22 10:00
starsheep013: 業對待不做優勝劣汰,這東西就是爛一輩子 01/22 10:00
roger2623900: 所以我問你台漫市場沒構建起來 你把錢丟進去文創觸 01/22 10:00
roger2623900: 擊率會有多可悲? 宣傳文化就是要盡可能讓大部分人 01/22 10:00
roger2623900: 看到 所以要做的是先把商業市場做大 01/22 10:00
pico80286: 你說是就是喔,你哪位 01/22 10:00
takase: 看你對台灣文創產業的期望啊 01/22 10:00
tindy: 我都不知道漫畫這麼重要了 小時候被媽媽罵的現在變文化了? 01/22 10:00
Chainsawdog: 笑死講得好像台漫是世界文化遺產XD 01/22 10:01
Chainsawdog: 日漫好幾千萬部所以每一部都要當文化遺產喔 01/22 10:01
takase: 要純商業性考量,最簡單的方法就是鎖國保護 01/22 10:01
iam0718: 小說 漫畫 動畫 會罵會歧視的人現在也沒少過啊 01/22 10:02
hk129900: 先別說漫畫 台灣網路小說活不下去大多去中國 01/22 10:02
pico80286: 沒什麼,就這樣吧,上面說的對,沒人關心,反正都在看 01/22 10:02
pico80286: 日漫 01/22 10:02
takase: 學中國那樣玩,任何出版物都要送審,外國有配額啊 01/22 10:02
shirman: 我印象中記得李安也是領補助領到四十多歲,要不是他快五 01/22 10:02
shirman: 十歲拍臥虎藏龍成功,大概也是個沒出息的臭要飯 01/22 10:02
Chainsawdog: 漫畫就是賣得夠好、名氣夠大自然會有政府和民間企業 01/22 10:03
Chainsawdog: 幫你蓋博物館 01/22 10:03
Chainsawdog: 因為有噱頭,賣得不好還沒名氣就在那大談要當文化遺 01/22 10:03
Chainsawdog: 產 01/22 10:03
pico80286: 那就對了,外國平台全世界的人都能使用,會紅的就會紅 01/22 10:03
roger2623900: 中國是鎖啥國? 他們也是賣日漫順便推國漫好嗎 01/22 10:03
starsheep013: 喔,所以現在要來弄漫畫裕隆是不是,為什麼所有前 01/22 10:04
starsheep013: 提都是台漫就是爛啊== 01/22 10:04
Innofance: 還以為是電影喔,鎖國個雕 01/22 10:04
kinghtt: 以前漫畫補助少年代還有商業台漫可以看,現在有補助了漫 01/22 10:04
kinghtt: 畫家反而沒有以前多,怎解? 01/22 10:04
pico80286: 有本事的去中國平台日本平台也會紅 01/22 10:04
Innofance: 網路世代了,間諜++9、異世界舅舅這些都是可以網路上 01/22 10:04
Innofance: 年費看最新話的 01/22 10:04
wcp59478: 起步補助很棒阿 但現在看起來都是拿了補助就躺平 01/22 10:05
wcp59478: 叫你起床就開始哭的巨嬰 01/22 10:05
EfiwymsiAros: 照你這說法應該編個兩兆 丟水溝也沒差 01/22 10:05
camerachao: 這篇正解,預算取決於目的 01/22 10:05
Innofance: 李安父親三部曲評價還是不錯的,商業上沒成功而已 01/22 10:05
camerachao: 想要達成什麼跟怎麼達成 01/22 10:06
pico80286: 你要跟對面競爭,紙本消亡,網路跨國家 01/22 10:06
takase: 以前資訊可沒那麼發達,光新番都要從日本寄回來了好嗎 01/22 10:06
Innofance: 現在多的是平價爛商業也沒成功的,比如說什麼衝組啊 01/22 10:06
willywasd: 每個預算好像都能套這個藉口 01/22 10:06
pico80286: 現在競爭是以前幾百倍 01/22 10:07
pico80286: 評價爛商業也爛是常態... 01/22 10:07
maria001: 就是市場沒競爭力吧,港漫都死透了別說更沒基礎的台漫 01/22 10:08
yisky: 套一句之前吵黑悟空的論點回你,台灣有台積電就可以了 01/22 10:08
kinghtt: 李安當年的補助有像現在都是全額補助? 01/22 10:08
sunnywing: 而且補助審核的口味跟眼光真的很差 01/22 10:09
pico80286: 日本新番9成9也是糞到不行的那種,而且最近越來越糞 01/22 10:09
Innofance: 衝組這部評價IMDB 4.1分喔,傳奇等級的了 01/22 10:09
takase: 我覺得討論問題比較正向的態度是這樣的 01/22 10:10
pico80286: 砍補助的底層邏輯不就這樣,你本來沒效益阿 01/22 10:10
takase: 你反對,你覺得現行方案不好,那你自己的替代方案是什麼? 01/22 10:10
takase: 完全回歸市場機制嗎? 01/22 10:10
pico80286: 沒效益的都砍一砍不就都剩大公司 01/22 10:11
tindy: 港漫還肯畫的都轉戰中國平台了吧 前幾天翻到邱福龍的 01/22 10:11
tindy: 逆戰居然還再畫 01/22 10:11
kinghtt: 現在是把預算案當大學生發想討論喔...?還有把關預算的 01/22 10:12
kinghtt: 拿出更好方案 01/22 10:12
wcp59478: 不是市場沒競爭力 是內容沒有好嗎 看台灣人花多少錢在 01/22 10:12
wcp59478: 電影上 讓各國大片肯在台灣首發 手機課金也都榜上有名 01/22 10:12
takase: 把關預算?挾怨報復吧 01/22 10:12
EfiwymsiAros: 沒辦法說服人家給你預算就硬凹喔ㄏㄏ 01/22 10:13
takase: 以前數十年都是這樣,怎麼2025突然開竅了 01/22 10:13
pico80286: 你以為日本中國是多少東西是有內容的喇,笑死喔 01/22 10:13
pico80286: 不用吧,隨便啦,哪有人關心,連吵都吵不起來 01/22 10:14
Jameshunter: 4年多從兩兆變三兆 01/22 10:14
kinghtt: 要是數十年都一樣今天根本不用砍預算,因為以前根本不會 01/22 10:14
kinghtt: 撥全額補助 01/22 10:14
tindy: 政治仔露出馬腳了喔 難怪開口閉口就什麼整個族群 國家的 01/22 10:15
tindy: 我都不知道畫漫畫這麼偉大了 族群國家咧 01/22 10:15
takase: 這類政策本來就不是效益導向,你要轉效益導向的話 01/22 10:16
takase: 也沒給出足夠強度的理由 (點名特定作品"扭曲"史實?) 01/22 10:17
starsheep013: 扶植產業不是效益導向,你認真的?所以我問你是不 01/22 10:17
starsheep013: 是把台漫當文化遺產啊== 01/22 10:17
takase: 也沒給出替代方案,那又能怎麼說呢 01/22 10:17
pico80286: 當然可以不是效益導向 01/22 10:18
takase: 我以為這裡是c-chat版,居然還能看到漫畫不入流不能當文化 01/22 10:18
takase: 遺產的言論? 01/22 10:18
k798976869: 學南韓 先弄網路平臺 抄也不會抄 01/22 10:18
kinghtt: 不講效益可以呀,乖乖拿少點預算運作,不是拿上億灑給特 01/22 10:18
kinghtt: 定公司花欸 01/22 10:18
pico80286: 我記得韓漫是一直賠錢賣 01/22 10:19
JT0624: 拿了補助就安逸 靠著補助過活 國家為什麼要養不思進步的創 01/22 10:19
JT0624: 作者 01/22 10:19
pico80286: 上億?就是一點點而已 01/22 10:19
starsheep013: 不入流是你講的,上面才叫你不要滑 01/22 10:19
pico80286: 都可以,砍掉很好,以後別靠北 01/22 10:20
kinghtt: 要拿預算時喊發展產業,被檢討成效要求當社福運作 01/22 10:20
wcp59478: 那智障車子就是最好的例子 砍補助剛好而已 01/22 10:20
takase: 照你這樣講,劉興欽葉宏甲也不值得去保留,遑論紀念了 01/22 10:20
tindy: C洽什麼時候把漫畫當文化遺產了 我都不知道喔 01/22 10:21
tindy: 下次要不要把黑白妹當文化遺產 01/22 10:21
takase: 看來上面不少外賓,無意間流露對ACG的鄙視與優越感呢 01/22 10:21
maria001: 要當產業看當然是要賺錢,要當文化遺產應該放博物館當 01/22 10:23
maria001: 館藏 01/22 10:23
pico80286: 想要投資就有回報,那還是一開始就別投資了,難怪台灣 01/22 10:23
pico80286: 老闆整天被靠北不投acg,笑死 01/22 10:23
takase: 浮世繪春宮圖都能是文化遺產了,你又知道黑白妹不可能? 01/22 10:23
takase: 只能說對acg的偏見還是根深柢固啊 01/22 10:24
pico80286: 記得以後別靠北了,台灣老闆早就比妳們快好幾步了 01/22 10:24
EfiwymsiAros: 劉興欽XDDDDD要2025remaster版嗎XDDDD 01/22 10:25
tindy: 偏見 ㄏㄏ 你問那些買黑白妹的是買來尻的還是買來當文化的 01/22 10:25
tindy: 吹啦 就盡量吹啦 漫畫漫畫上升到國家族群喔 01/22 10:26
takase: 明朝時買金瓶梅來看的,我想大多數也不是因為其文學價值 01/22 10:26
herboy: 這篇講得好 01/22 10:26
pico80286: 政府不投小黃遊是對的,不然只會被靠北,"黑白妹是文 01/22 10:26
pico80286: 化嗎?為什麼可以投" 01/22 10:26
herboy: 可惜很多人就是骨子裡瞧不起這些東西 01/22 10:26
herboy: 黃油說穿了就是政治不正確啊 01/22 10:27
EfiwymsiAros: 哈哈 台V在這裡什麼評價 不覺得打臉嗎 01/22 10:27
tindy: 對阿 都我們的錯 你去叫文化部補助做個彩色妹啊 01/22 10:27
starsheep013: 為了保護和為了扶植的輔助策略是不同的,需要投入 01/22 10:28
starsheep013: 的資源也不一樣 01/22 10:28
tindy: 做彩色妹我反而贊成喔 以後文化部我大哥 01/22 10:28
pico80286: 台灣老闆不投資acg是正確的,效益難測,不作冒險的事, 01/22 10:29
pico80286: 穩穩賺沒有什麼錯,還整天被靠北 01/22 10:29
starsheep013: 你舉葉宏甲是三小?有人要預算然後喊重鑄葉宏甲榮 01/22 10:29
starsheep013: 光,三年超越日韓是不是,這到底在公三小? 01/22 10:29
tindy: 講啥文化咧 去做個彩色妹大家一起尻 不是很棒嗎 01/22 10:29
pico80286: 你以為作彩色妹就有效益嗎?笑死,只會被靠北啦 01/22 10:30
EfiwymsiAros: 喊文化要補助超日韓 結果一看文章都是齁好棒台V爛 01/22 10:30
starsheep013: 上面問你只是要保護還是真的要做大走向商業,一直 01/22 10:30
EfiwymsiAros: 好好笑捏 01/22 10:30
starsheep013: 避答一直滑坡再扣我沒講過的言論,風向這樣帶的? 01/22 10:30
takase: 你要跟立委講就只能這樣鬼扯,不然呢? 01/22 10:31
pico80286: 沒什麼,就以後別再靠北就好了,台灣老闆沒欠妳們 01/22 10:32
takase: 要直接坦承"這些政策是長期性不重效益"予人話柄嗎? 01/22 10:33
takase: 我到要問你,你都知道問題癥結是商業化還是文化保護走向 01/22 10:33
takase: 然後卻在那邊迴避表達自己立場,還是覺得講出來太丟人? 01/22 10:34
starsheep013: 你在公三小,我問你商業化或保護走向二選一會選哪 01/22 10:35
starsheep013: 個,你說我在迴避表達自己立場,這是三小== 01/22 10:35
takase: 你的答案八成是既要又要,但偏偏做出的舉動是砍人預算,科科 01/22 10:35
starsheep013: 查我推文不就知道我喜歡哪個,我只是也不否定保護 01/22 10:36
takase: 我覺得清寒生的成績太差了, 所以砍他獎學金逼他認真念書 01/22 10:36
starsheep013: 策略而已,現在要扣4-11帽子了是不是? 01/22 10:36
takase: 你想想這是啥狗屁邏輯吧 01/22 10:36
starsheep013: 你狗屁舉例當然是狗屁邏輯啊,清寒生成績太差了所 01/22 10:38
starsheep013: 以輔助一輩子直到他考上台大或老死,這什麼狗屁邏 01/22 10:38
starsheep013: 輯? 01/22 10:38
RandyOrlando: 又在拿不得不花錢來護航了 01/22 10:39
EfiwymsiAros: 哈哈 清寒生拿補助重考九年 繼續補助到他40歲上台大 01/22 10:39
bill03027: 如果你覺得漫畫是靠這種直接給錢的補助方式就可以培養 01/22 10:39
bill03027: 起來的就太搞笑了 不過你開心就好 01/22 10:39
EfiwymsiAros: 別擔心 清寒生說他兩年內能考上台大 01/22 10:39
RandyOrlando: 現在問題是錢沒到對的人身上 補助的人明顯是n年做 01/22 10:40
RandyOrlando: 不出商業成績的 是打算補助他們終身俸嗎? 01/22 10:40
starsheep013: 要不投入教育資源創造學習讓清寒生也能好好讀書, 01/22 10:41
starsheep013: 要不直接開保護名額窮人可以直接學店畢業,不然你 01/22 10:41
starsheep013: 要發錢養他一輩子嗎?這哪來垃圾學校? 01/22 10:41
starsheep013: 媽的把學校當長照中心是不是? 01/22 10:42
gm3252: 所以現在新編的預算一樣符合這個目標,不但沒砍完總量跟前 01/22 10:42
gm3252: 幾年比也沒有比較少 01/22 10:42
RandyOrlando: 就問你拍個電影票房只有幾百萬 補助可以拿到幾千萬 01/22 10:42
RandyOrlando: 這種你也能護航必要喔? 01/22 10:42
maria001: 黑白妹不用補助好像也活得好好的,還有大家期待的新作 01/22 10:43
maria001: ,反觀… 01/22 10:43
bill03027: 不弄好這個環境 讓他一直領錢啃老 說這叫扶植產業 大概 01/22 10:43
bill03027: 跟文化部長的口號差不多 01/22 10:43
ruby080808: 如果真的能補助h game就好了,認真講我覺得我們的h g 01/22 10:45
ruby080808: ame真的蠻強的,雖然和最強的日本還差很遠,但水準已 01/22 10:45
ruby080808: 經很好了 01/22 10:45
notneme159: 幫高調 01/22 10:45
anabyss: ACG產業怎麼會是文化遺產,沒有比這更利益導向的業界了好 01/22 10:49
anabyss: 嗎? 01/22 10:49
anabyss: 所有大師能搞博物館跟樂園的,有哪個是沒賣爆但有文化價 01/22 10:51
anabyss: 值政府純補助的? 01/22 10:51
doremon1293: 有沒有可能只是韓國中國不能發展H GAME 01/22 10:51
Glamsight: 拿國科會、研究預算來講,是在暗示台漫壓根不想跟一般 01/22 10:51
Glamsight: 商業市場競爭嗎 XD 01/22 10:51
Glamsight: 而且國科會還真的會限制某些研究不能做好嗎 01/22 10:52
NosenceJohn: 保護形象(X 圖利特定人群(O 01/22 10:52
pico80286: 這樣講好了,給你帶一筆錢去日本投資動畫,你有超過9 01/22 10:53
pico80286: 成的機率投到垃圾,acg的性質本來就是高風險,害怕風險 01/22 10:53
pico80286: 的話真的是別投資acg了 01/22 10:53
pico80286: 對,算是作中韓不能作的,活的很好的也不需要補助了 01/22 10:55
anabyss: 覺得近期作品同性質爛大街的數量很多,爛不爛不是關鍵, 01/22 10:56
anabyss: 但至少人家有一定收益的,不然廠商都是白痴嗎? 01/22 10:56
anabyss: 台漫能找到個像異世界穿越這種安全量產保底回收題材,就 01/22 10:59
anabyss: 算表現還是爛但政府幫忙維持就會有道理,問題是現在有嗎 01/22 10:59
anabyss: ? 01/22 10:59
a28200266: 你在c洽所以談的文化保護應該是ACG吧?你是說台灣補助 01/22 11:00
a28200266: ACG只為了文化保護? 01/22 11:00
a28200266: 做漫畫為了文化保護?一個漫畫為了文化保護而存在真的 01/22 11:01
a28200266: 會有人去看嗎 01/22 11:01
a28200266: 當你用保護XX做長期壁壘最後那產業爛掉已經可以預期了 01/22 11:03
a28200266: 就像垃圾菌一樣 沒有受眾的東西保護有啥用 01/22 11:03
JustWower: 現在明明是做不出名堂才砍預算 又在倒果為因了 01/22 11:05
a28200266: ACG作品就是最市場導向的東西 今天如果是DEI要了補助做 01/22 11:07
a28200266: 出一款DEI取向遊戲(還真有)或漫畫 你覺得市場觀眾會為 01/22 11:07
a28200266: 了所謂"保護"而去看 去玩嗎? 01/22 11:07
a28200266: 套個文化保護的大旗是真的很方便 01/22 11:08
JustWower: 把別人的話曲解成漫畫不入流的人談邏輯喔 01/22 11:09
Mimmature: 一堆人都只看到別人成功 沒看到背後付出的代價有多高 01/22 11:12
jerrylin: 真的是保護傳統文化財我也就認了 01/22 11:13
jerrylin: 但是編預算給特定粉專攻擊政敵我不能接受 01/22 11:13
Mimmature: 如果因為沒做出驚天動地的成果就要放棄 01/22 11:13
Mimmature: 台灣棒球12強根本不可能拿冠軍 01/22 11:13
kasim15: 棒球有付出啊 所以就問你台漫付出在哪啊 01/22 11:16
gghost1002: 說得很好 那麼成功的話對全體納稅人有什麼效益? 01/22 11:16
kasim15: 2027追上日韓的計劃是什麼 01/22 11:16
Peurintesa: 他心裡話說出來了不是嗎 覺得砍預算只是挾怨報復啊 01/22 11:20
kasim15: 棒球一直有新秀出來 有能去日美發展的人才 台漫呢 只想 01/22 11:21
kasim15: 領補助做自己 賣台灣老人情懷的作品 那就別再做白日夢了 01/22 11:21
anabyss: 台灣職棒的保底收益能力其實是不錯的,寒冬期的主要原因 01/22 11:24
anabyss: 是假球案 01/22 11:24
anabyss: 所以台漫要類比成棒球還差非常遠,並不只是拿不拿得到世 01/22 11:25
anabyss: 界冠軍的問題 01/22 11:25
JustWower: 日本成名的漫畫家在出道前生活都在比苦的哪來有補助吃 01/22 11:26
JustWower: 我才懷疑你有沒有看到別人的努力 01/22 11:26
Mimmature: 台灣體育能在世界發光發熱的很少 01/22 11:27
Mimmature: 照你們的說法 都不用補助不用培養嗎? 01/22 11:27
anabyss: 當然各大球團整年算下來高機率還是虧的,只是它的曝光程 01/22 11:27
anabyss: 度跟形象效益換算過來會是一筆划算的消費 01/22 11:27
Mimmature: 我還覺得補助的不夠多 01/22 11:28
JustWower: 說的好像砍到變零完全沒補助欸 01/22 11:29
anabyss: 以台灣運動人口能發掘到的人才數量,某個項目遇到一個有 01/22 11:30
anabyss: 世界級實力選手,以他當支點集中投入有限人才讓這個運動 01/22 11:30
anabyss: 強個八到十年,已經是算有效率的做法了 01/22 11:30
Mimmature: 日本市場大多數跟日本人自己競爭 01/22 11:31
Mimmature: 你要補助就是基本的失業救濟這種通案 01/22 11:31
Mimmature: 台灣市場有一樣嗎?拿一個已經發展起來的產業 01/22 11:31
Mimmature: 對比正在發展的產業 這才叫錯誤舉例 01/22 11:31
Mimmature: 你都知道出現一個就是中大獎 01/22 11:32
Mimmature: 那為什麼不能接受補助產業抽獎? 01/22 11:32
anabyss: 大愛式的所有項目都幫忙,真的是太過理想了 01/22 11:33
a28200266: 今天台漫有成功沒成功 在業界待了十幾年的都補助 這種 01/22 11:35
a28200266: 補助是在抽獎還是在輸血? 01/22 11:35
anabyss: 本文的主題是台灣本土ACG,那可是比本土世界級運動明星還 01/22 11:35
anabyss: 稀罕十倍的存在,大海撈針要撈多久? 01/22 11:35
HappyKH: 正論啊,不管怎樣講那種放文創倒一倒的真的很愚昧 01/22 11:36
RbJ: 居然會想在西洽談文化議題,你也太有耐心 01/22 11:36
imagineQQ: 台灣除了原住民文化 其他都大陸貨 01/22 11:45
belion: 樓上,這就讓某群破防了吧? 01/22 11:48
xxx60133: 笑死。 01/22 11:49
xxx60133: 補助更多。最後養大。獨大 公司。也是變成肥貓 01/22 11:50
xxx60133: 我相信你說的 但我更相信台灣人 人性 01/22 11:50
xxx60133: 到最後也是近親繁殖 01/22 11:50
xxx60133: 看看 某體育協會。獨大書局。台灣人 人性 別傻了 01/22 11:51
denny3933: 反正吵到最後結論就是有台積電就好 如果是多數意見那也 01/22 11:52
denny3933: 無不可 01/22 11:52
mick12111211: 你的有文化定義是來反串的吧?文化跟台漫根本扯不上 01/22 11:54
mick12111211: 邊 01/22 11:54
fishfi: 台又贏 01/22 12:00
starsheep013: 不去創造市場去抽獎,不如輔助我100億我all in虛擬 01/22 12:00
starsheep013: 幣,發財了再回饋各位創作者,你自己想想自己在講 01/22 12:00
starsheep013: 什麼鬼== 01/22 12:00
hwsh60013: 推一下 但這邊大部分人無法理解這麼複雜的事 01/22 12:03
ericyi: 原PO越回越不演了 笑死 台灣沒文化會怎樣 人才沒人賞識你 01/22 12:16
ericyi: 補助我ok 現在做法就是養米蟲 砍掉正好 01/22 12:16
lee28119: 根本問題就是去中國化啊 這樣幾乎只能從頭搞起 不到一 01/22 12:17
lee28119: 百年是能有什麼文化? 01/22 12:17
hsshkisskiss: 你的創作者整天只想著拿補助過日子 還跟我說你的什 01/22 12:32
hsshkisskiss: 麼民族什麼文化 怎麼不去吃大便0.0 01/22 12:32
HappyKH: 說台灣沒文化的這根本就沒救了 01/22 12:32
raphin: 本土文化跟中華文化重疊度是100%,乾脆老老實實當文化沙漠 01/22 12:37
raphin: 不好嗎 01/22 12:37
msbdhdfceb: 全力灌注布袋戲才是真的,東離台日合作打出真正的新 01/22 12:38
msbdhdfceb: 道路,就怕未來沒新人能銜接,至於什麼蠢羊之流就該 01/22 12:38
msbdhdfceb: 通通砍一砍 01/22 12:38
micbrimac: 連西恰都無法理解的東西 我看全台灣也找不到其他地方的 01/22 13:03
micbrimac: 人可以理解了吧XDD 01/22 13:03
cw112: 快樂寶貝邏輯:砍補助等於零補助 01/22 13:04
tomlin2100: 補助漫畫是好事,但是變成一堆側翼插畫家,天天不務正 01/22 13:18
tomlin2100: 業不好好畫漫畫,畫一堆吹捧執政黨造謠的圖卡。那被刪 01/22 13:18
tomlin2100: 不就活該 01/22 13:18
THEGASTBY: 同樣可以“部分”虧錢也是要做,但不是什麼有喊就有錢 01/22 13:19
THEGASTBY: 可補助。補助的基本是幫助運作,中期目標是協助自立。 01/22 13:19
THEGASTBY: 問題是都只在第一階段就停了,投資期待效益是應該的, 01/22 13:19
THEGASTBY: 不是施捨,企業做公益都期待回收正面企業形象。 01/22 13:19
THEGASTBY: “國家的品牌形象”這部分就讓我覺得存疑,這跟文化的 01/22 13:23
THEGASTBY: 關係絕對很小,底蘊累積的不夠,38年後才在台灣,不過 01/22 13:23
THEGASTBY: 就74年,中間還有空白期。 01/22 13:23
kevin850717: 上樑不正下樑歪啊 整天8+9 閩南語 白色恐怖 甲片 01/22 13:59
kevin850717: 這麼多年要是有搞頭早就有大公司出來了 01/22 13:59
kevin850717: 那沒搞頭為什麼還一直出 就是給錢的人愛看唄 01/22 13:59
kevin850717: 現在被檢討還有臉跳出來罵街 笑死人 01/22 14:00
bluejark: 最大的問題就是台灣文化是什麼啊 01/22 18:54
bluejark: 中華民國都被說中國文化不要算台灣文化要去中 01/22 18:56
bluejark: 所以為什麼補料圈變成台派大集結就是這樣子 01/22 18:57
bluejark: 人民想的台灣文化與他們想的不同所以這些文化人要教育你 01/22 18:59
bluejark: 所以講要飯的根本就污辱 是沒文化的愚民供養他們 01/22 19:10
weier08: 推23、26樓,連工作時間分配都搞不定還玩拖延的創作者 01/23 13:10