→ LOVEMOE: 我覺得文化部 整個都該廢了 不光是台漫 是文化類型 01/22 13:31
→ bnn: 問題是這裡也沒覺得被台漫討好到 01/22 13:31
→ starsheep013: 他被嘴的理由不是拒絕六倍價的約稿嗎== 01/22 13:31
→ LOVEMOE: 請 創作者自己搞 不要浪費納稅人的血汗錢 01/22 13:31
推 qd6590: 根據我這幾天的觀察 綜合兩派意見是什麼補助都不要 還稅 01/22 13:31
→ qd6590: 於民最好 供參 01/22 13:31
→ orcazodiac: 說真的，一直講六倍價那件事，我猜說不定也就那次而已 01/22 13:32
推 doremon1293: 是 回歸市場機制 是最好方法 01/22 13:32
→ orcazodiac: 我還真不信天天有六倍價格的約稿 01/22 13:32
→ JamesForrest: 回歸市場機制啊，補O小趕快倒一倒 01/22 13:33
→ Y1999: 可以鼓勵創作，但如果補助很多年還沒辦法實現自主盈利或是 01/22 13:33
→ Y1999: 獲得其他投資贊助的，代表你沒有那個天份，換補助其他人吧 01/22 13:33
推 guogu: 要這樣說體育相關也可以砍一砍 01/22 13:33
→ orcazodiac: 最大問題恐怕不是沒天分，是台灣根本不存在那個能將天 01/22 13:34
→ orcazodiac: 份轉化為足夠收益的市場 01/22 13:34
→ starsheep013: 有一次還不夠，那要幾次？要jump編輯部下跪請他來 01/22 13:34
→ starsheep013: 畫，他說你還真是只想到你自己然後拒絕才夠嗎== 01/22 13:34
推 linfon00: 補助要有年限 不是養殘廢 01/22 13:35
推 Xargon0730: 歐美有在政府補助體育嗎？ 01/22 13:35
推 qd6590: 樓上的劇情不錯 會紅 01/22 13:35
→ LOVEMOE: 體育被詬病的問題 反而不是政府單位 是一堆垃圾協會上 01/22 13:35
→ Y1999: 市場怎麼會沒有，會不會買你的東西而已 01/22 13:35
推 OrangePest: 人醫不好解決方案是不要醫了浪費錢 對啊 01/22 13:35
推 doremon1293: 回歸市場啦 你活不下來 代表你作品就不好 你要追夢你 01/22 13:35
→ doremon1293: 家的事 但脫離市場只會搞出一堆象牙塔產物 01/22 13:35
→ linfon00: 我失業補助一輩子也就只能領6個月而已 01/22 13:35
推 vancepeng: 如果醫的那個人從出生就躺在病床上了 那可能真的不用醫 01/22 13:36
→ vancepeng: 舉那個例子什麼意思== 台灣不是有義務教育嗎 01/22 13:36
推 sasadog: 欸某種程度上或許還真不要醫??不然一堆人吵安樂死幹嘛 01/22 13:36
→ LOVEMOE: 我也想領失業補助 休息幾個月 是不是有保勞保就可以?? 01/22 13:38
推 healworld: 初期的補助還是有必要啊，但如果後續起不來真的就不要 01/22 13:38
→ healworld: 再拿換別人了 01/22 13:38
→ doremon1293: 要有非自願離職證明吧 01/22 13:39
→ k798976869: 不滿的是自己沒領到錢 01/22 13:39
噓 neerer: 看原Po這論調，我也覺得乾脆不要有義務教育算了，腦袋不 01/22 13:39
→ neerer: 好的都去做苦工就好 01/22 13:39
推 Grothendieck: 就算是體育，很多人也覺得跟自己無關，為什麼要補 01/22 13:39
→ Grothendieck: 助 01/22 13:39
→ kskg: 我覺得擺一個平台讓大家競爭蠻重要的，現在就算有強的台灣 01/22 13:39
→ kskg: 漫畫家還不如直接去日本 01/22 13:39
推 moerstw: 但有家屬希望不要醫 有的卻期望他可以活過來 還要立刻可 01/22 13:40
→ moerstw: 以跑 01/22 13:40
→ LOVEMOE: 不要說體育了 我連觀光都覺得 台灣乾脆不要發展觀光了 01/22 13:40
→ LOVEMOE: 只有一堆騙盤子的旅館 和騙盤子的夜市 01/22 13:40
推 Y1999: 職業聯賽本來就不該補助，商業行為盈虧自負，該補助的是學 01/22 13:40
→ Y1999: 生層級或是國民參與程度 01/22 13:40
→ h75311418: 這想法最後只集中在產值不是很好 01/22 13:40
→ h75311418: 不是第一名不要努力了 01/22 13:41
→ syearth: 外面賣吃的攤販 有補助嗎 01/22 13:41
推 doremon1293: 還敢說觀光 先把備品還來吧 01/22 13:42
推 Shichimiya: 4 回歸市場機制 要補助才能活的就找個廠上班吧 01/22 13:42
→ orcazodiac: 有啦 真的要找一個合法且完全沒有補助的產業反而很難 01/22 13:42
推 kskg: CCC就算了，我說的不是博物館 01/22 13:42
→ satheni: 這種想法就是為什麼台灣只有那些賭博遊戲，因為用賺多少 01/22 13:45
→ satheni: 錢來決定價值 01/22 13:45
推 RushMonkey: 主要還是補助的條件跟期限 補助為了鼓勵跟拉拔產業跟 01/22 13:46
→ RushMonkey: 作者 最終目的也是要脫離補助創造產值 但如果最終變 01/22 13:46
→ RushMonkey: 成一直仰賴補助才能運作 那不就本末倒置… 01/22 13:46
→ Y1999: 補助是讓你有更多參與的機會，不是讓你沒天份還能做一輩子 01/22 13:46
→ keerily: 沒多少人在不爽成效好的吧，你是不是看討論理解有錯 01/22 13:47
推 MrJB: 討好宅男（X) 討好某群既得利益者（O) 01/22 13:48
推 s22shadowl: 一樓的觀點全世界應該沒有國家可以住，再極端的政府 01/22 13:48
→ s22shadowl: 都會花錢在一些你覺得沒用的地方 01/22 13:48
→ orcazodiac: 他包含出版社拿16800 能夠一本書賣幾千本 這成效有多 01/22 13:49
推 NosenceJohn: 做了好幾年沒成效就砍啊 不如發錢給全民還比較公平 01/22 13:49
→ orcazodiac: 好 自己隨便估一下就知道了 但一樣沒幾個人支持 01/22 13:49
推 S2357828: 補助出海阿 這也不少人講阿 怎麼就不提了 連出海競爭都 01/22 13:51
→ S2357828: 不做要怎麼夢想超越日韓 當台灣人口有23億？ 01/22 13:51
推 NosenceJohn: 大家都辛苦錢，沒辦法繳稅還給大眾憑啥補助你啊，是 01/22 13:51
→ NosenceJohn: 有比較高貴膩 01/22 13:51
推 superxmax: 能講出3年超越日韓的文化部還是整組丟掉好了 丟人現眼 01/22 13:51
推 z052891: 拿一堆補助，最後還是只有魔法阿嬤？ 01/22 13:52
→ dreamnook2: 是要煉蠱成功 能商業化 01/22 13:52
推 s22shadowl: 支持政府部會講屁話就整個砍掉，看一個月以後行政院 01/22 13:54
→ s22shadowl: 底下還有幾個部會 01/22 13:54
推 acegikmp: 再說一次，補助應該是有限度 有良好制度的，不然只是養 01/22 13:55
→ acegikmp: 了一堆不思進取的廢物 建議去炸薯條啦 01/22 13:55
推 Rdex08: 其實可以換個方式 補助業者翻譯出口 擴大市場 01/22 13:55
推 diquat: 正解是廢掉健保退休金 01/22 13:55
推 lyrelyre: 若改為補助比賽得獎的那種，大家覺得如何？不論是體育 01/22 13:55
→ lyrelyre: 或漫畫或各種文化類型，能得獎表示那些得獎的人將來存 01/22 13:55
→ lyrelyre: 活的機率比較大，而未能得獎的不代表他們不夠努力，不 01/22 13:55
→ lyrelyre: 過也提早讓他們看清現實，以免浪費他們的時間，也比較 01/22 13:55
→ lyrelyre: 不浪費納稅人的錢 01/22 13:55
推 NosenceJohn: 還真的會沒剩多少，畢竟屁話一堆 01/22 13:55
→ lyrelyre: 當然比賽的方法以及到底前幾名才能夠拿到補助，這點可 01/22 13:56
→ lyrelyre: 以再由相關人員去判斷加審核 01/22 13:56
→ Shichimiya: 先做出市場反應好的東西再發錢 01/22 13:56
→ KudanAkito: 我不知道正確答案是什麼 01/22 13:58
→ KudanAkito: 但是目前的做法肯定是有什麼問題才會變一攤死水 01/22 13:58
推 y550666: 自己台輕銷量一集數千本，只能當小小兼職，供參。 01/22 13:58
推 stinger5009: 比賽得獎作品99%不是市場取向 01/22 13:58
推 kskg: 怎麼選擇得獎者也是學問啦… 01/22 14:00
→ stinger5009: 比賽得獎補助行之有年 結果就是大家只想領獎不想賣 01/22 14:00
推 s22shadowl: 作品外譯也有在做啊，這次被砍預算的黑潮也跟外譯有 01/22 14:00
→ s22shadowl: 關 01/22 14:00
→ lyrelyre: 確實，若先能有一定的市場或是成績再發可能會好一點， 01/22 14:00
→ lyrelyre: 就像前面推文所講的要有限度跟有制度，當然可能有些人 01/22 14:00
→ lyrelyre: 會說有市場代表他們不需補助，但這點也未必。不過現實 01/22 14:00
→ lyrelyre: 是否能這麼理想就很難說 01/22 14:00
→ s22shadowl: 補助得獎的前幾天有幾篇討論啊，左萱跟阮光明，你可 01/22 14:02
→ s22shadowl: 以回去翻他們被噴成什麼樣子 01/22 14:02
→ lyrelyre: 若比賽能得獎，但現實中賣不出去，那應該是審核人員的 01/22 14:02
→ lyrelyre: 問題，或是也可從審核的機制去做改良，像是藉由讀者們 01/22 14:02
→ lyrelyre: 的投票之類，而非少數幾個人決定由誰得獎 01/22 14:02
→ orcazodiac: 讀者投票>刷票 評審評獎>評審資格、小圈圈互給獎 01/22 14:03
→ s22shadowl: 這幾個還不是得國內的獎，沒有球員裁判問題 01/22 14:03
→ s22shadowl: 還是台漫現在勢力這麼猛，伸手到日本去了 01/22 14:03
推 lyrelyre: 刷票這樣不就表示是投票制度的問題 01/22 14:04
→ s22shadowl: 然後被法國藝術節邀請去駐村的也被噴 01/22 14:04
→ Y1999: 最好的檢驗就是丟到市場，什麼獎都沒有全民一起看來的快 01/22 14:04
→ WinRARdotrar: 沒出名的補助有屁用 出名的幹嘛補助 對啊 01/22 14:04
→ orcazodiac: 你就算實名投票，最後也只是變成拉人投票大賽而已 01/22 14:05
→ lyrelyre: 真的要說的話，每種補助方式都一定有他的漏洞，重點還 01/22 14:05
→ lyrelyre: 是要回歸市場機制，把錢給予那些能夠實際受到大眾歡迎 01/22 14:05
→ lyrelyre: 的漫畫家或作者，這樣相對來說比較有意義 01/22 14:05
→ lyrelyre: 首次參加比賽的，不一定之前就很出名吧。 01/22 14:06
推 karta018: 這問題跟是不是要補助裕隆沒兩樣 01/22 14:07
→ Y1999: 你可以嫌市場大眾沒眼光，但是你未來就是要賣給這些人的 01/22 14:07
→ s22shadowl: 想要不被這版鄉民噴，應該要同時有鄭問的藝術成就加 01/22 14:07
→ s22shadowl: 劉興欽的知名度 01/22 14:07
→ orcazodiac: 裕隆有很多更必要的原因 比如國防因素 01/22 14:07
→ lyrelyre: 若真要講實名投票也會有漏洞，那各種投票也都會會有漏 01/22 14:08
→ lyrelyre: 洞 01/22 14:08
推 pico80286: 講屁話就砍掉，連立法院都沒了 01/22 14:08
→ Y1999: 審核機制一定有漏洞，還不如直接設年限，給你這麼多時間還 01/22 14:09
→ Y1999: 不能自主盈利，代表真的不適合走這行 01/22 14:09
→ pico80286: 已經受歡迎的拿補助？不覺得怪怪的嗎？ 01/22 14:09
→ Y1999: 得獎是你個人成就，可以大方的秀出來當行銷內容 01/22 14:09
→ lyrelyre: 總之比賽只是一種方式而已，重點是如何讓尚未成名，但 01/22 14:10
→ lyrelyre: 是參賽作品相對受到大眾歡迎的作者有更多資源可以運用 01/22 14:10
→ pico80286: 不用了，浪費時間一律砍掉就好，自己想辦法 01/22 14:10
→ pico80286: 可以自己營利那也不用補助了 01/22 14:12
推 S2357828: 有名的是需要協助擴大市場範圍 不是丟錢看他喜歡吃什麼 01/22 14:12
推 dsa3717: 政府的手拿開，漫畫或許會自己長得好 01/22 14:12
→ lyrelyre: 好吧，如果討論的結論是全部砍掉的話，那我也沒話講， 01/22 14:12
→ lyrelyre: 畢竟就像我在某平台上面出版遊戲一樣，也是有賺錢才有 01/22 14:12
→ lyrelyre: 發展下去的意義 01/22 14:12
噓 popteamepic: 補助幾年沒成效就要但雕換其他人了 米蟲就米蟲 01/22 14:13
→ lyrelyre: 我自己是從來沒拿過任何補助的錢就是了，完全靠做其他 01/22 14:13
→ lyrelyre: 工作得來的錢來投資在自己的興趣上 01/22 14:13
噓 b0000000000: 乖乖去刷條碼 01/22 14:14
推 pico80286: 那就對了 01/22 14:14
推 a43164910: 輔助要給的有道理阿 今天隨便來顆西瓜說我是台漫畫家 01/22 14:14
→ a43164910: 然後兩個月畫十頁就能拿輔助 人民還要買單喔== 01/22 14:14
→ lyrelyre: 補助幾年沒成效就丟掉這點，我是非常贊同的 01/22 14:14
推 kinghtt: 拿補助還理直氣壯才是最大問題...補助本來就不能當例行 01/22 14:17
→ kinghtt: 費用支出，社福補助就是這狀況才有自行勸募部份 01/22 14:17
推 ChangWufei: 如果你是要做產業 那就乾脆點直接面對市場阿 01/22 14:18
推 kyubimon: 建議補助3年就好，超過三年還紅不了的文藝創作者就是廢 01/22 14:19
→ kyubimon: 物。 01/22 14:19
→ ChangWufei: 剛起步給你補助OK阿 但要學日本漫畫週刊的精神 01/22 14:19
推 fatjanice: 補助乞丐幹嘛 還不如補助黃遊... 01/22 14:20
→ kinghtt: 今天動漫產業補助被砍應該是拿出實績或至少給個計畫告訴 01/22 14:20
→ kinghtt: 大家為何要繼續補助，結果都只會叫活不下去 01/22 14:20
→ lyrelyre: 不過我覺得更理想的是，一開始補助對象的選擇或審核可 01/22 14:20
→ lyrelyre: 以更加慎重；當然若審核很麻煩，那完全不補助，我也不 01/22 14:20
→ lyrelyre: 反對就是了。畢竟我也怕麻煩，而且若真的要補助，將來 01/22 14:20
→ lyrelyre: 我會自己來辦比賽，獎金自己發規則自己訂，類似板上辦 01/22 14:20
→ lyrelyre: 的比賽那樣，省一堆麻煩。話說回來我好像也可以自己辦 01/22 14:20
→ lyrelyre: 比賽的樣子。 01/22 14:20
→ ChangWufei: 你觀察期過了還是做不太起來就直接斷補阿 01/22 14:20
推 a43164910: 如果輔助被砍就活不下去 那真的是比乞丐還不如 01/22 14:22
→ kinghtt: 老K時期的補助都只有給一點點，而且還要有 半成品/成品 01/22 14:22
→ kinghtt: 再去談才能申請，這種環境下還是一堆產業做到能外銷，現 01/22 14:22
→ kinghtt: 在都搞全額補助結果生出啥鬼？ 01/22 14:22
推 lyrelyre: 補助三年，大家好寬容；如果我還弄的話，例如在板上辦 01/22 14:23
→ lyrelyre: 投票沒有前幾名，我應該不會想給錢 01/22 14:23
→ DarkyIsCat: 市場機制是正常玩法 雖然怕台灣市場本身就是跛腳 01/22 14:23
→ lyrelyre: 感謝K大補充的說明，原來如此 01/22 14:24
→ Y1999: 時空背景不同不能比（非反串），但現行的補助真的要改了 01/22 14:26
→ Y1999: 補助本意是鼓勵不是維生，要拼商業化的人，就是丟市場考驗 01/22 14:27
→ ChangWufei: 市場需要培植 那斷補標準可以調整 但不能不面對市場 01/22 14:28
推 imagineQQ: 部長說有補助3年超越日韓 你們確定不給補助 01/22 14:28
推 kinghtt: 時代不同所以需求不同我同意，但是有去看審查委員會影片 01/22 14:30
→ kinghtt: 就知道，討論補助增刪的時候各官員不是沒給資料就是我不 01/22 14:30
→ kinghtt: 知道，真的被砍補助了再叫各單位找公會協會出來哭 01/22 14:30
推 msbdhdfceb: 募資啟動、補助獎勵成果是最好的方式，讓願意買夢想 01/22 14:44
→ msbdhdfceb: 的人付錢，讓有能力實現夢想的人茁壯 01/22 14:44
→ msbdhdfceb: 金錢有限養一堆政治圖文作家是能生出什麼，不如全給 01/22 14:44
→ msbdhdfceb: 布袋戲，東離完結後我還想看精神續作 01/22 14:44
噓 j198811: 然後過幾年就發文問為什麼台灣畫不出XX，跟黑猴同個套路 01/22 15:06
推 philfeel978: 認為沒接觸就不補助是純粹人品不好，青壯世代怎不提 01/22 15:07
→ philfeel978: 好作品如大嘻哈時代2也有被補助？ 01/22 15:07
→ philfeel978: 要補助績效100%的可以開個線上投資課程造福人群嗎？ 01/22 15:08
→ philfeel978: 拜託了。 01/22 15:08
推 ymfx000a: 補助幾年了 養出一堆靠補助維生的創作者 作品導向是什 01/22 15:08
→ ymfx000a: 麼大家都知道啦 01/22 15:08
推 philfeel978: 至於幾年內要有成果？最愛拿來比的韓國影視補幾年？ 01/22 15:13
→ philfeel978: 只能說有志之士歡迎報考協助作品審查。 01/22 15:13
推 ghostxx: 新手的限期補助跟成名的增加製作規模補助還是該有啊 01/22 15:15
推 Y1999: 新手保護期本來就該有這個沒問題，但我沒看過遊戲新手保護 01/22 15:19
→ Y1999: 期一輩子的，有成果的要拓展到海外或是增加媒介，這個輔助 01/22 15:19
→ Y1999: 也沒問題，這算產業升級 01/22 15:19
→ Y1999: 然後什麼審查也不用了，你自己去FF或是出版賣不到回本，就 01/22 15:24
→ Y1999: 代表你不適合這個市場，補助本來就不可能每個都有成效 01/22 15:24
推 romusutoru: 補助只能短期，想要長期就拿企劃書說服金主 01/22 15:29
→ yangtsur: 問題是鄉民認為成績不好的浪費輔助，成績好的不該拿輔助 01/22 15:31
推 ghostxx: 出了17本商業漫畫沒擴展企劃還要領補助，樓上覺得合理嗎 01/22 15:36
→ aiiueo: 是，補助遊戲還比較有機會成功 01/22 15:40
推 Strasburg: 要嘛一開始就不要花這筆錢 給習慣後就變國家欠你的了 01/22 15:41
推 philfeel978: 認為準則有疑慮，真的可以貢獻一己之力加入文化部把 01/22 15:41
→ philfeel978: 關稅金使用投報率。 01/22 15:41
推 ChangWufei: 確實不需要審查 完全不用管元素 把產業弄起來才是正確 01/22 15:42
推 SiBaLuMa: 我建議文創補助年輕人就好，給沒天賦的中年人補助幹嘛 01/22 15:54
→ SiBaLuMa: ？乖乖找個廠幹吧 01/22 15:54
推 rreii: 好阿 只要是有關弱勢的都不要補助 沒產值嗎 我也是納稅人 01/22 15:55
→ rreii: 又沒欠你 01/22 15:55
→ rreii: 扶不起的不補ok 可以提議把補助挪用給有機會的新血 01/22 15:55
→ rreii: 整天想把補助全砍掉回血到自己身上的人是?？ 01/22 15:55
推 globe1022: 事實就是競爭才能成長，讓市場去決定，汽車已經證明補 01/22 16:26
→ globe1022: 助會補到廢掉 01/22 16:26
推 lee28119: 台灣文藝補助標準就跟雲端發票活動標準一樣 完全不公開 01/22 17:07
→ lee28119: 也沒有驗證性 只會說一切依法合規 評審都中立 01/22 17:07
推 sillymon: 可以輔助，但是側翼要全面滾蛋，文化部要中立 01/22 20:47
噓 jsstarlight: 依照這裡的論述，人人都該自立自強 :) 01/22 22:26
→ Risedo: 你知道文化部是唱片發行公司嗎 01/22 22:30
推 acegikmp: 是啊 我自立自強怎麼了嗎？憑什麼我行他不行 01/23 00:23
推 HappyKH: 經營國家就是要花錢，到底省這個幹嘛？ 01/23 07:15
推 zeolas: 認同，像租補這種東西領個一兩年還買不起房就是扶不起的阿 01/23 09:38
→ zeolas: 斗，應該也要蛋雕 01/23 09:38
推 DICKASDF: 樓上 完全可以但雕阿 你房價能壓下去就有資格 01/26 17:16
推 Rdex08: 可以學日本補助海外的文化藝術推廣吧 重點是擴大市場 不 02/06 07:58
→ Rdex08: 要僅侷限於國內小圈圈 02/06 07:58