推 Owada: 明明就會XD 01/22 19:39
噓 meredith001: 因為那幾個不是他老闆 01/22 19:40
推 sasadog: 他是傭兵且沒叫父 01/22 19:40
→ ash9911911: 他沒認義父 01/22 19:40
推 QoGIVoQ: 請正名危機意識 01/22 19:40
推 gino0717: 因為他從來都是馬上要走的樣子 01/22 19:40
→ kaj1983: 他又沒進別家的門 01/22 19:41
推 ymsc30102: 人家是客將 01/22 19:41
噓 davidex: 人家只是換頭家沒殺頭家 01/22 19:41
推 loverxa: 呂布是換一個殺一個 劉備織草鞋起家要他不到處蹭也太強 01/22 19:41
→ loverxa: 人所難 01/22 19:41
→ marlonlai: 他前期就傭兵 然後一有根據地沒多久就被打趴只好找下家 01/22 19:41
推 as3366700: 戰國時代當傭兵玩的一大堆吧 老闆換來換去 誰叫呂布特 01/22 19:42
→ as3366700: 別喜歡認爹 01/22 19:42
→ QoGIVoQ: 他對不起的人就劉璋而已 01/22 19:42
推 peterw: 那些也沒當劉備是家臣吧？ 01/22 19:42
推 usoko: 因為他匡漢室啊 01/22 19:42
→ davidex: 而且大多和這些老闆好聚好散 除了曹操翻臉到水火不容 01/22 19:42
推 kirimaru73: 劉備是牆頭草 但在那個時代當牆頭草不會怎樣 01/22 19:43
→ kirimaru73: 三家性奴被嘴是因為丁建陽、董卓 01/22 19:43
推 Euglena: 只是換老闆，並沒有殺老闆。 01/22 19:43
→ haoboo: 劉備沒對這上面任何一個行臣下之禮阿 01/22 19:43
推 kcs58899: 劉備又沒有父慈子孝 01/22 19:44
推 Owada: 劉璋跟公孫瓚 就對不起這兩個吧 01/22 19:44
推 snpr: 讓曹操改變初衷的就是劉備害的 01/22 19:44
推 orca1912: 又沒認爹 01/22 19:44
→ iamoldtwo: 義父下場如何?曹操是袁紹小弟,曹坑殺祥七萬,殺光袁紹子 01/22 19:44
推 ocean11: 你舉的這些都不是劉備的老闆 跟呂布不一樣 差很多 01/22 19:44
推 davidex: 真認真說最對不起的應該是曹操XD 01/22 19:45
→ haoboo: 也沒到對不起公孫瓚吧,劉備跟田楷就被他放生在青州 01/22 19:45
推 furret: 玄德：這裡工作完成 我去下一間賺錢了 Bye 01/22 19:45
→ Owada: 曹操也算是被劉備坑到的 但反正曹操最後贏了 01/22 19:45
推 labich: 公孫瓚沒有吧，公是自己玩死的 01/22 19:45
→ iamoldtwo: 劉璋和劉表後人劉備可是好生招待 01/22 19:45
→ davidex: 劉備左將軍這個朝廷冊封的最高頭銜就是曹操時期來的 01/22 19:45
推 pigniposhen: 又沒坑爹 呂布坑他爹坑死幾個了 01/22 19:45
推 puam4444: 劉備：我是漢室的一塊磚，哪邊需要哪邊搬 01/22 19:45
→ haoboo: 坑最大的還真的是阿瞞 01/22 19:46
→ ChangWufei: 公孫瓚就自己作死 殺劉虞讓很多人都放棄跟隨他 01/22 19:46
→ davidex: 但也沒辦法 劉備再不跑曹操也容不下她了 01/22 19:46
推 nobrothers: 之前就是外包廠商啊 01/22 19:46
推 kirimaru73: 劉備對劉璋就是鬥倒 然後兩個都姓劉會被嘴 01/22 19:46
→ kirimaru73: 但這種程度在三國也沒啥怕人嘴的 01/22 19:46
推 caten: 劉璋某種程度是盟友也不是老闆ㄅ 01/22 19:47
推 davidex: 左將軍、豫州牧有興趣的可以Google一下是多大的官職 01/22 19:48
推 Owada: 張魯張繡都活的好好的 你說曹操容不下劉備我是不信的 01/22 19:48
推 fenix220: 你好 我祖先中山靖王 皇帝叫我叔叔 01/22 19:48
推 sasadog: 史實中劉備是用啥理由搞劉璋啊?? 01/22 19:48
推 akway: 劉備是流亡吧 流亡跟叛變不一樣 01/22 19:48
→ Owada: 就連馬騰 要不是馬超造反 馬騰也會活的好好的 01/22 19:48
→ iamoldtwo: 孫權顛起來連自己兒子也殺,晉南北朝唐宋文人讚美劉備 01/22 19:49
推 roger2623900: 曹操怎麼可能容不下劉備 嫡長子被殺都能容了 01/22 19:49
推 a05150707: 他頂多是客將 沒喊主公 01/22 19:49
→ iamoldtwo: 不是沒有原因的 01/22 19:49
推 caten: 不是，衣帶詔案件就都被砍死啦 01/22 19:49
推 furret: 孟德可惜才的 01/22 19:49
→ caten: 啊劉備好死不死跟那批被砍死的就同掛 01/22 19:49
→ caten: 怎麼可能不跑 01/22 19:49
噓 v9896678: 又沒認爹 01/22 19:50
推 a22880897: 扣掉呂布先動手才反目 他也沒背刺袁紹劉表公孫瓚 01/22 19:50
推 kirimaru73: 誰說的，我只不過把玉帶拿出來就被東尼砍死了 01/22 19:50
推 chrisjohn214: 時薪員工好嗎 01/22 19:50
→ ChangWufei: 劉備對外標榜就是匡扶漢室阿 衣帶詔做反曹的大義合理 01/22 19:50
→ davidex: 孫權在漢朝垮台之前的職位從來沒到過左將軍等級 01/22 19:50
→ a22880897: 而且在抗曹這件事他可是拼了老命在做 01/22 19:50
→ caten: 董承直接被夷三族欸 01/22 19:50
→ haoboo: 也沒啥理由,就被張松法正他們說服了 01/22 19:51
→ chrisjohn214: 是許褚吧，拿帶子出來就被許褚砍死 01/22 19:51
推 Lisanity: 劉備沒有認義父啊XD 01/22 19:52
推 ymsc30102: 就這把再不拚 這輩子都沒機會了啊 01/22 19:52
→ haoboo: 張魯馬騰跟曹操沒有啥直接利害關係,舉這兩個沒啥說服力吧 01/22 19:52
噓 knight72728: 差很多 01/22 19:52
推 davidex: 劉備進四川倒是覺得不只有當傭兵的想法了 01/22 19:52
→ haoboo: 馬騰還是曹操長期合作夥伴 01/22 19:52
→ Lisanity: 丁建陽是指丁原 字建陽 01/22 19:52
→ davidex: 那時候已經有荊州地盤 沒必要再去當傭兵守門口 01/22 19:52
→ haoboo: 真要說曹操能容人的例子張繡比較適合,但也是死的不明不白 01/22 19:53
→ davidex: 就不知道劉璋是沒看懂國際情勢還是真的傻白甜一個 01/22 19:53
→ ymsc30102: 曹操已經拿下整個北部了 孫家江東也差不多穩定了 不拿 01/22 19:53
推 a22880897: 唯一能講就取西川 但是他也沒對劉璋下死手 01/22 19:53
→ QoGIVoQ: 入川就是要搶了 不然隆中對怎麼實現 01/22 19:53
推 Owada: 你要接衣帶詔那當然得跑啊 但 你也可以不接啊XD 01/22 19:53
→ ymsc30102: 下劉璋是要跑去南中呼呼嘿嘿還是塞外放羊 01/22 19:53
→ Owada: 曹操跟劉備哪有什麼利害關係 劉備這種皇室遠親 毫無威脅 01/22 19:54
→ Owada: 你以為曹操手下有幾個劉姓皇族的人 01/22 19:54
→ lemonjye: 劉備的人品和名聲都不錯，不然陶謙也不會把徐州交給他 01/22 19:54
推 caten: 所以那就跟曹操愛不愛劉備沒關係啊，怎麼可能因為惜才就不 01/22 19:55
→ caten: 會當他沒接過密詔XD 01/22 19:55
→ Heisenberg29: 劉璋還以為劉備像之前一樣不敢自損名聲吧？ 01/22 19:55
噓 narumi150729: 換主子跟當傭兵團是兩回事 01/22 19:55
→ haoboo: 這要問曹操自己,是他本人把劉備和自己放在一起比的 01/22 19:55
→ zeches2001: 他本身比的盧還的盧 01/22 19:55
推 a22880897: 他的本事就是離開前東家但是大家還是對他名聲讚譽有加 01/22 19:55
→ a22880897: 啊 01/22 19:55
→ Owada: 而且曹操跟劉備相識的很早 你不搞事誰會害你 01/22 19:55
噓 h75311418: 你換工作是牆頭草嗎 01/22 19:56
→ haoboo: 而且當時諸侯看重的不是劉備的皇室身分,劉備自己也不認為 01/22 19:56
推 chrisjohn214: 劇透警告：曹操沒死 01/22 19:56
→ haoboo: 自己劉姓值多少錢,是諸葛亮才第一次提點他可以拿這個來賣 01/22 19:56
推 gunng: 沒人會真的覺得劉備是去當部下的 比較像是食客或是請來的 01/22 19:57
→ gunng: 傭兵 01/22 19:57
→ h75311418: 呂布：疑漏掉我？ 01/22 19:57
推 roger2623900: 衣帶詔要說的話偏向劉備要反曹 而不是曹操容不下劉 01/22 19:58
→ roger2623900: 備阿 01/22 19:58
→ haoboo: 劉備賣點是他對庶民階級莫名其妙高的號召,曹袁都看重這點 01/22 19:58
→ Fate1095: 呂布一直背刺自己的前老闆,老劉只刺了一個劉璋 01/22 19:58
推 Owada: 為什麼會覺得大家都沒有把劉備當手下呢XD 01/22 19:59
推 narumi150729: 是曹操沒事講個天下英雄只有你我,嚇到劉備跑了 01/22 19:59
→ QoGIVoQ: 劉備徐州牧的時候給過袁譚茂才 算是賣過人情 01/22 19:59
→ Owada: 袁紹直接派劉備深入敵後跟曹操搗亂 連這種粗活都讓他去幹了 01/22 19:59
推 caten: 那這點張繡也一樣吧，操哥在玩嫂子時也沒想到張繡會反啊 01/22 19:59
推 davidex: 不過最浪費劉備的應該就袁紹了 幾乎沒讓劉備出大力 01/22 20:00
→ davidex: 就算出兵也是跟在主力後面的殿後小部隊 對戰場沒啥影響 01/22 20:00
→ caten: 反了以後聽賈詡的投降沒事，但你覺得劉備還敢回去嗎 01/22 20:00
推 kirimaru73: 劉備那個情況差很多 就算他刺了五個劉璋 01/22 20:00
推 super0949: 哪沒有 01/22 20:00
→ www115ui8: 劉璋也沒死 01/22 20:01
→ Owada: 公孫瓚派劉備打袁譚 劉表派劉備博望坡打東尼 都不是手下齁 01/22 20:01
→ kirimaru73: 也不會被拿來跟丁原、董卓比 01/22 20:01
→ shinobunodok: 張遼張郃趙雲也都換過老闆 你想想差別在哪 01/22 20:01
推 skullxism: 因為立場正確 01/22 20:01
→ davidex: 袁紹還把劉備丟到汝南去當游擊隊 慘 01/22 20:01
推 asz448151: 姓劉 沒殺主子 01/22 20:02
→ RoChing: 劉備雖然後來背刺過盟友劉璋，當別人部下時都是好聚好散 01/22 20:02
→ RoChing: ，沒有害死前老闆 01/22 20:02
推 labich: 袁紹收留劉備的時間點是剛被曹老闆扁出徐州的時候，袁紹也 01/22 20:03
推 davidex: 劉備主要還襲殺了曹操的心腹車冑 基本上路走絕了 01/22 20:03
→ labich: 不敢給劉備太重要的工作吧 01/22 20:03
推 a22880897: 至少在汝南當游擊隊當的不錯 才被劉表看上 01/22 20:04
→ haoboo: 當手下是要有正式程序行委質之禮的,劉備沒對人行過 01/22 20:04
推 Owada: 主要是劉備打仗也不是很行 在那個時候劉備基本上是滿滿敗績 01/22 20:04
推 caten: 客將跟臣屬的差別 01/22 20:04
→ haoboo: 所以當代沒人認為劉備認過這些人當老闆 01/22 20:04
→ RoChing: 倒是曹操也是人家小弟受很多幫助後來反了袁紹，孫權更不 01/22 20:05
→ RoChing: 用說 01/22 20:05
→ labich: 劉備投靠袁紹時幾乎把徐州的本都賠光了 01/22 20:05
推 Jerry0924: 衣帶詔後才跟曹操勢如水火吧 01/22 20:05
推 Owada: 劉備確實不能委質 畢竟劉備沒什麼能當人質的家人XD 01/22 20:05
→ Jerry0924: 不然曹操本來也沒想殺劉備 01/22 20:05
推 QoGIVoQ: 劉備有家人阿 只是都在逃跑的途中丟掉了 01/22 20:06
→ haoboo: 委質是指呈上禮物宣誓效忠,跟人質無關... 01/22 20:07
推 stillsato: 幫孔融趕黃巾 幫陶謙擋曹操 幫劉表守北門 幫孫權打 01/22 20:07
→ stillsato: 赤壁，名聲好又命大，完全是業界第一保安 01/22 20:07
→ s2500205: 他都是當客人，不是下屬 01/22 20:08
推 Jerry0924: 劉備除了搶劉璋益州外 老實說他前面到哪真的都名聲好 01/22 20:09
推 j2657164j: 劉備背刺也沒對劉璋怎麼樣啊 01/22 20:09
推 AceClown: 劉備投靠誰，誰就被打爆啊 01/22 20:09
推 kirimaru73: 劉璋那個就兩家公司商業合作 最後就只剩下一家公司了 01/22 20:10
→ kirimaru73: 如果你只剩這個能嘴劉備那就隨便你嘴吧 01/22 20:10
推 metam: 劉備的開局算難，背景只有遠親國戚 01/22 20:10
推 davidex: 就把劉璋流放到荊州去 01/22 20:10
→ visadanny: 沒出過社會？所以你換老闆是幾姓家奴 認義父跟換老 01/22 20:10
→ willytp97121: 劉備從來沒背刺合作夥伴過（啊但是劉璋…） 01/22 20:10
→ visadanny: 闆有一樣？ 01/22 20:10
推 caten: 劉表後人自己送ㄉ，不算被打爆ㄅ，啊袁紹被打爆也不是劉備 01/22 20:11
→ kirimaru73: 不過因為劉備和劉璋都姓劉 所以是真的蠻好嘴的 01/22 20:11
→ caten: 的鍋啊 01/22 20:11
→ davidex: 假如劉璋沒自己北七開門 01/22 20:11
推 Jerry0924: 其實荊州劉備那也是死都不還 才搞到東吳後面背刺 01/22 20:11
→ kirimaru73: 有些作品還會讓劉備因此而表現出很不願意的態度 01/22 20:11
→ davidex: 劉備自己逆江而上打下四川 大家也不會覺得有啥問題 01/22 20:12
→ s2500205: 兵不厭詐，荊州就沒有還不還的問題 01/22 20:12
推 hdlihnk39: 三國有另外一個換個很多主的陰德還很高壽終的 01/22 20:13
→ willytp97121: 劉備這種出身跟沒有背景一樣 中山靖王之後？中山靖 01/22 20:13
→ willytp97121: 王光兒子就有破百個 傳到劉備的年代有這名號的在中 01/22 20:13
→ willytp97121: 國起碼有兩千個；年輕時有上盧植補習班對他發跡的 01/22 20:13
→ Jerry0924: 劉備除了佔益州跟荊州ㄧ直欠著東吳不還外 他前面是真 01/22 20:13
→ Jerry0924: 的都沒怎樣 01/22 20:13
→ willytp97121: 幫助都還大得多 同學都是當代高材生 01/22 20:13
→ kirimaru73: 劉備凹荊州 戳劉璋 背後都有個腦袋和嘴巴超厲害的男人 01/22 20:13
→ kirimaru73: 亮 你好厲害 01/22 20:13
推 Owada: 兵不厭詐 搞到自己被東吳背刺也沒比較好吧 01/22 20:14
推 stillsato: 但是湘水之盟就已經說好荊南切一半了，所以孫十萬 01/22 20:14
→ stillsato: 還是背盟無誤，還錯失顛覆大局的機會，活該被嘴啊 01/22 20:14
→ s2500205: 荊州歸屬就是無界解 01/22 20:14
→ s2500205: 無解 01/22 20:14
推 caten: 是說命題是牆頭草，牆頭草定義是依強而倒ㄅ，那劉備就不對 01/22 20:15
推 h75311418: 全部攤出來說他真的還好 01/22 20:15
→ caten: 啊 01/22 20:15
→ ChangWufei: 荊州問題在湘水之盟談好後 應該是沒有爭議的 01/22 20:15
→ Owada: 也不用吵說荊州是劉表的幹嘛還給東吳這種事 01/22 20:15
→ Owada: 反正劉備自己都覺得其實應該要還 只是還沒還而已 01/22 20:15
→ willytp97121: 劉備前期白的發亮啊 徐州和界橋這種沒人敢淌的渾水 01/22 20:15
→ willytp97121: 他都願意去救人 01/22 20:15
推 davidex: 其實荊州還不還倒是沒多大問題 但劉備在荊州所託非人 01/22 20:15
噓 nightseer: 愚 就很多人說過他是 01/22 20:16
→ s2500205: 孫吳也不會甘於只要一半，遲早還是會偷 01/22 20:16
推 Jerry0924: 但劉備最蠢還是在夷陵把蜀漢國力送沒了 01/22 20:16
→ QoGIVoQ: 如果東吳不讓出江陵公安 那就換劉備背刺了 01/22 20:16
→ davidex: 假如國舅好好守住江陵迎接二爺回城 東吳也不敢怎樣 01/22 20:16
→ QoGIVoQ: 魯肅就看出來才讓的 01/22 20:16
→ Jerry0924: 荊州被東吳背刺就算了 夷陵送掉蜀漢國力太嚴重了 01/22 20:16
→ davidex: 荊州這塊就很迷 好像孔明一走劉備集團連根都沒有 01/22 20:16
推 kirimaru73: 如果沒有露營俠的話劉備好像其實打得不錯...... 01/22 20:17
→ haoboo: 劉備就認為湘水之盟就還完了阿,只是沒想到東吳再來一次 01/22 20:17
→ kirimaru73: 算了戰爭沒有如果 01/22 20:17
→ QoGIVoQ: 荊南看起來很大實際根本沒發展空間了 01/22 20:17
→ kirimaru73: 其實這就都是一些劉備會被後人「津津樂道」的話題 01/22 20:18
推 davidex: 如果劉備孔明知道荊州早就被東吳滲透成篩子 01/22 20:18
→ davidex: 就不會讓二爺北上了QQ 01/22 20:19
→ kirimaru73: 但絕對不可能跟那個三國叫父相比 01/22 20:19
→ Fino5566: 也不是沒有 01/22 20:20
推 s2500205: 阿龐死太早了，他在荊州有一定的影響力 01/22 20:20
推 Jerry0924: 龐統法正活久ㄧ點 讓丞相守荊州大概也沒那麽多事了 01/22 20:21
→ Jerry0924: 但劉備夷陵送掉真的比孫十萬還鳥 孫十萬頂多就給人笑 01/22 20:22
→ Jerry0924: 話不會打仗 01/22 20:22
推 allanbrook: 因為劉備本來就打工仔 01/22 20:22
推 star12614: 他一生幾乎都是以少打多 01/22 20:22
推 metam: 三個開局，劉備最難，先後又有子龍張飛關羽諸葛亮，眼光其 01/22 20:22
→ metam: 實很好 01/22 20:22
→ haoboo: 掉荊州問題最大的還是二爺,龐統在應該也管不住 01/22 20:22
→ metam: 但關張的脾性無解，完美只有子龍 01/22 20:23
推 kirimaru73: 看能不能觀落陰問一下糜芳到底是怎樣 01/22 20:23
→ kirimaru73: 1.他真的有貪汙前科所以心虛 01/22 20:24
→ QoGIVoQ: 就算龐統在荊州 按資歷江陵也會是糜芳守 01/22 20:24
→ kirimaru73: 2.關二爺的「懲罰」真的超級恐怖 01/22 20:24
→ haoboo: 當時荊州留名的大咖幾乎都跟關羽有交惡的紀錄,不管出身派 01/22 20:24
→ haoboo: 系,這表示關羽在人事管理上應該真的有嚴重的問題 01/22 20:24
推 qd6590: 怎麼沒有 有一派人覺得劉備假仁假義很腹黑阿 01/22 20:25
推 kaede0711: 他沒有認乾爹又殺乾爹啊 01/22 20:25
→ s2500205: 劉備很會破格拉拔，讓龐統越過糜芳守荊州也不是難事 01/22 20:25
推 kirimaru73: 嘴劉備腹黑的也不會沒事拉呂布 那樣太丟臉了 01/22 20:26
→ s2500205: 關羽在史書記載就是瞧不起同事，但對麾下士兵很好 01/22 20:26
推 h75311418: 糜芳那個跟本能寺之謎接近了吧 01/22 20:27
推 Jerry0924: 二爺個性就太傲了 01/22 20:27
推 rahit: 不要認爹再坑爹應該就不會被罵了 01/22 20:27
→ kirimaru73: 關二爺善待士卒而輕於士大夫（全部戳一遍） 01/22 20:27
→ haoboo: 怕的是就算讓龐統取代糜芳,龐統也會幹一樣的事 01/22 20:27
→ QoGIVoQ: 關羽已經督荊州事了 而且跟其他士族處不好 跟龐就能好？ 01/22 20:28
→ kirimaru73: 想像一下去視察龐統的不是張飛而是關羽 01/22 20:28
推 star12614: 除了曹操外基本上都是客將 哪來的下屬可以說走就走 跟 01/22 20:28
→ star12614: 公孫瓚說 欸 阿瓚 我要去救陶謙了 掰 01/22 20:28
→ kirimaru73: 耒陽直接改名為落鳳坡 01/22 20:28
→ excercang: 因為把他寫壞，歷史會寫不下去 01/22 20:28
→ QoGIVoQ: 更何況如果龐統在荊州 以他的能力會不帶去襄樊？ 01/22 20:28
→ Jerry0924: 馬後炮點就是讓丞相守荊州 龐統法正留在益州幫劉備 01/22 20:29
推 s2500205: 丞相一定會入蜀，蜀的內政問題很大離不開他 01/22 20:29
→ QoGIVoQ: 就是雒城啃太久啃不下來 所以劉備就急了能調的都調 01/22 20:30
→ Jerry0924: 還是讓黃忠魏延去守 畢竟都荊州人應該熟的很 01/22 20:30
推 Fate1095: 關羽因為當初被曹操強烈追求過,所以特別高傲吧? 看演義 01/22 20:30
→ h75311418: 客將說走就走跟宣示效忠那種不一樣 01/22 20:31
→ s2500205: 魏延守漢中都是破格提拔了，太難了 01/22 20:31
推 kirimaru73: 關羽也有認可少數的士大夫 但他眼光太挑了 01/22 20:31
→ haoboo: 魏延拉到太守位就已經是破天荒了,不可能直接督一州吧 01/22 20:31
→ Fate1095: 他都很瞧不起同事,基本上是看誰都沒有 只認大哥和三弟 01/22 20:31
推 c24253994: 講難聽一點，他就是傭兵啊 01/22 20:32
→ haoboo: 還有孔明,少數二爺服氣的文官 01/22 20:32
推 kaede0711: 劉備最大的問題是參與想政變的那群 這樣曹操不可能放 01/22 20:32
→ kaede0711: 過他 01/22 20:32
推 star12614: 關羽張飛對士跟卒就是相反的 魏延跟黃忠跟劉備太短了 01/22 20:32
推 s2500205: 非常極端的兩人 01/22 20:33
推 Jerry0924: 記得跟二爺守荊州的文官能看得上的只有馬良吧 01/22 20:33
→ Jerry0924: 能被二爺看的上的真的太少了 01/22 20:36
推 ikachann: 地方8+9 01/22 20:40
推 nalaculan: 1.沒認義父，大多客卿；2.沒直接厚依死 01/22 20:42
推 kaede0711: 其實劉備「學壞」是因為亮子吧 但隆中對時劉備已經年 01/22 20:42
→ kaede0711: 近半百還沒有自己的事業 後面會開始奸起來也是沒辦法 01/22 20:42
→ kaede0711: 的 01/22 20:42
→ kaede0711: 前面投靠劉表劉表掛了崩盤 劉備沒有這麼強的人格魅力 01/22 20:43
→ kaede0711: 不可能讓這麼多難民跟著他流浪 01/22 20:43
推 ui: 因為三國志是蜀漢出身的陳壽寫的阿～ 01/22 20:47
推 kpier2: 漢左將軍奉衣帶詔討賊，終身貫徹 01/22 20:50
推 jacky01023: 去當門將就算了還到處挖角 01/22 20:56
推 bellea70068: 大耳背刺最狠的就阿瞞跟劉璋吧 01/22 20:57
推 haoboo: 馬良後面應該跟著入蜀了,東吳偷襲荊州的時候不在 01/22 20:57
→ hitmd: 轉進不是撤退 01/22 20:57
推 MidoriG: 劉備去哪都是平起平坐，又不是當小弟 01/22 20:59
推 narumi150729: 龐統沒死就能一個治蜀一個治荊 01/22 20:59
→ narumi150729: 二爺再怎麼輕士大夫也會給亮子尊重 01/22 21:00
推 meredith001: 沒有 亮子還是要入蜀 而且其實張菲孔明入蜀時龐統還 01/22 21:01
→ meredith001: 沒死 01/22 21:01
→ meredith001: 他們是負責攻佔益州其他郡縣 01/22 21:02
推 Xpwa563704ju: 有阿，一定都有人嗆他牆頭草吧 01/22 21:02
→ meredith001: 只是打到一半龐統陣亡 才去劉備那邊會師 01/22 21:02
→ meredith001: 後面亮子也沒接龐統的工作而是負責後勤行政 01/22 21:03
推 ilovenatsuho: 並非認主 01/22 21:03
推 WLR: 人家皇叔，地位高 01/22 21:05
推 meredith001: 荊州問題很雜 劉備也不是沒有給關羽留人才 是關羽自 01/22 21:05
→ meredith001: 己搞到底下全部投降 白衣渡江前一次的湘水之盟就被呂 01/22 21:05
→ meredith001: 蒙打下荊南四郡 底下太守都直接投降 當時關羽還在荊 01/22 21:05
→ meredith001: 州沒北伐 01/22 21:05
推 qtzbbztq: 他又不是臣子 01/22 21:06
→ meredith001: 後面北伐除了人和還有荊州爆發瘟疫跟經濟崩潰的因素 01/22 21:06
推 meredith001: 走馬樓吳簡出土後資料指出當時荊州財政瀕臨崩潰 貧富 01/22 21:09
→ meredith001: 差距很大 階級對立嚴重 01/22 21:09
→ qwqwaas: 他是換公司又不是換老爸 01/22 21:13
推 eric19850629: 他是客將...而且離職的時候，老闆還活得好好的。 01/22 21:13
推 summer08818: 他頂多只算僱傭兵好嗎 01/22 21:14
推 swbthj: 沒認爹吧 01/22 21:22
推 MAXcafe: 他算是去接案吧 01/22 21:25
推 mizuiroair: 漢朝時期的認主 跟現代社會的公司老闆是完全不一樣的 01/22 21:26
→ mizuiroair: 概念 主等同君 先秦兩漢有主憂臣辱主辱臣死的普遍思 01/22 21:26
→ mizuiroair: 維 後來君才逐漸轉變為皇帝 且漢朝以前特別重視忠與 01/22 21:26
→ mizuiroair: 孝 別人罵你父母你殺人是合法並且會被歌頌的義行 所 01/22 21:26
→ mizuiroair: 以很多事情不能單單用現代的思維來看 01/22 21:26
→ zwxyzxxx: 他是去人家底下當傭兵,有出力的,而且不是過去認義父 01/22 21:40
→ satllion: 劉備就組野團吸經驗 01/22 21:40
→ zwxyzxxx: 就像曹操跟陳宮的關係,暫時的利益關係 01/22 21:40
推 Kaken: 換老闆跟換老爸還是有差別的吧 01/22 21:49
→ nightyao: 關羽對基層很好，但對主管級很嚴厲啊。另外軍隊嚴懲， 01/22 22:10
→ nightyao: 起碼刑罰起跳，關羽還是當時沒人能說情的那種。 01/22 22:10
推 ZihYaoLin: 因為他姓劉 01/22 22:22
推 bloodruru: 事實是...劉備前期實在太弱 根本沒人在乎他怎樣的 XD 01/22 22:22
噓 AkiHimeTMT: 有時候我真覺得你們問問題的思維很異常 01/22 22:26
噓 ShockHo222: 血統正確 01/22 22:43
→ mushrimp5466: 他是客將/流浪軍 01/22 22:48
→ QuuEgg: 因為他沒叫爸爸啊 01/22 22:51
推 zerox123456: 還我軍師來！ 01/22 23:09
推 poorbox: 客將+沒有實實在在的加入某人麾下 頂多就是借兵借糧 01/22 23:20
推 black510113: 換老闆的很多 但呂布是把老闆宰了 差別就在這 01/22 23:38
推 RLH: 他比較像作客吧 01/22 23:41
→ jaguarroco: 那個戰亂的時代投靠來投靠去的很平常吧 01/22 23:56
推 Pocaribull: 他姓劉 01/23 06:55
推 bellas: 他就沒在亂殺人放火 01/23 07:06
→ allin2609: 沒認父耶 01/23 13:41
噓 EliteBaby: 他沒認爹啊 02/10 10:46