[鳴潮] 其實鳴潮的對話很大程度也是站樁對話

[shinobunodok (R-Hong)]

有洛可可絆星內容防雷～～～～～～～～















































最近鐵道3.0由於主線的遊戲節奏出問題，導致大盧恩有裂痕、鬆動，順帶著也把一些舊問題引出來，例如本篇的主題站樁對話就是其中一個

剛好鳴潮今天更新洛可可的伴星，我就過的時候錄影、截圖特別注意一下，看看鳴潮是不是也有這個問題

然後呢，我懶得疊甲了，我有玩鐵道，不信去A我，話說為什麼討論遊戲要像打法環一樣先祝福上一輪啊

我個人結論，對，鳴潮其實也在站樁對話，至少大部分時候是在站樁對話

不過呢，他其實有在藏，或者是想辦法讓我的站樁看起來沒有那麼呆

https://imgur.com/XWjRrMw

https://imgur.com/RB5J1BJ

例如方法A，對，我就爛切個視角，男NPC手部動作你有沒覺得在哪看過很熟？

https://imgur.com/znjT9Dy

https://imgur.com/emBf6He

https://imgur.com/hffBx3K

https://imgur.com/0CAcSR9

幾句話內切爆更多視角，假裝我好像很有動感

https://imgur.com/inoWOYI

https://imgur.com/ivoLhT1

另外還有各種運鏡，讓鏡頭帶著玩家走，這個截圖截不出來，遊戲內可以多注意看看，就類似動畫或電影誘導你畫面的那種感覺，但其實他們根本在原地沒動

話說這些聲骸真的意外的可愛，可惜他們不給我珂萊塔5有效高雙爆，我要再多殺幾隻

偶爾一些角色需要或習慣有較大的肢體動作，例如安可，安可絆星那個表情和動作有過的應該都知道活靈活現的吧？

表情是庫洛有特別下功夫，而那些動作其實很大部分根本就是安可的戰鬥動作，例如原地轉一圈，他只是直接移過來用，但效果很好

雖然方法低成本，但是切視角和運鏡還是要用心去調整的，不然處理不好會不如真的站樁對話

順便說一下洛可可的伴星

就真的符合今夜星光燦爛這標題，其實我原本以為庫洛是不是在鬧故意和隔壁同名要起爭議

但過完劇情內容，我的評價就和上一句一樣

https://imgur.com/Ff6ScBa

https://imgur.com/Et78QuZ

https://imgur.com/UX1yfV2

這不可能是為了鬧才取的，估計是抄的名稱是同一個來源吧

除了講述朝聖者們落難的過程，也同時講述了洛可可自己的一點過往

https://imgur.com/8oGJn8o

https://imgur.com/c3PX8Jw

https://imgur.com/cEI49NZ

https://imgur.com/90kChAc

加入啦，哪次不加入

https://imgur.com/PyCGt1F

故事不算長，但是穩健以及流暢的說了一個還不錯的故事

今州沒看到的戲在這裡看到了，我就不和又老又窮的今州計較了！

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推 serding: 米凱拉 快修盧恩
原神那最近修的還行，王道龍傲天還是可行的
推 GTOyoko5566: 話說，正常人講話也不會一直在那動來動去阿
→ tn1983: 有沒有運用分鏡跟運鏡的差別
→ GTOyoko5566: 不知道為什麼這麼排斥站樁對話
正常講話當然都是站樁啊，但演出或給玩家的感受差距還是挺大
→ tn1983: 其實1.0也很多 一個角度同個畫面站樁對話講到底
→ bheegrl: 不然邊對話邊跳繩好了
其實不是這個意思喔！
→ tn1983: 1.1開始才加了不少運鏡進去
推 zxcv820421: 別殺哭哭精靈就好
推 luweiwei: 不然要印度電影式對話嗎
推 kobe9527: JRPG很多都站樁對話 我是覺得沒差
不要讓我想軌跡
推 rance9527: 多了運鏡跟小表情豐富
→ tn1983: 你可以站樁 但是同個角度站到底 你怎麼不乾脆黑幕白字
→ fairymomo: 寶寶可愛
推 hoshitani: 正常人講話也不會右手一直摸胸口就是了
推 evan142536: 柯萊塔則是主線講話都很好動，都一直走來走去
推 gsock: 站樁還好 但是解謎真的是操
→ hoshitani: 我覺得站著講沒問題 但至少畫面可以多切不同視角 鐵道
推 bheegrl: 學Fate/Zero好了，邊講邊繞圈
→ hoshitani: 3.0其實也比以前常會切畫面的
→ tn1983: 但說穿了運鏡分鏡這種根本花不到多少資源
→ tn1983: 用不用心而已
→ evan142536: 柯萊塔就會一邊講話一邊圍著你繞圈啊XD
推 zxcv820421: 我無法忍受少女握拳往前那個姿勢
推 thesonofevil: 印度式對話是邊跳舞邊聊天嗎
推 xsx759153: 為啥討厭站樁對話 因為都2025了 你遊戲營收那麼高 還搞
→ xsx759153: 站樁對話 不說還以為是低成本遊戲
→ tn1983: 鐵我覺得還好 你說同個姿勢以前也是這樣
推 windowsill: 本來大家在嫌的「站樁」意思應該不是單純站在原地的
→ windowsill: 問題吧
推 schiffer: 重點就是那個運鏡啊，很多動漫電影就是看那個運鏡與對
→ schiffer: 話時機的契合度，當下發言有沒有帶到重點或麥高芬，而
→ schiffer: 不是就一直帶奶子
推 GTOyoko5566: 不是，不站樁不然幹嘛，如龍8講話也是固定幾個動作
→ GTOyoko5566: 重複搭配語音阿
→ rance9527: 然後標題洛可可已經很早就有了，誰抄誰==
這我倒沒注意到，只是剛好網路有在說怎麼名稱一樣，我想應該只是來源一樣，這倒是不用起太多爭議
→ tn1983: 一般都是指兩個人站原地同個姿勢同個角度 講個三分鐘
→ GTOyoko5566: 因為正常的人與人交談就是這樣，不然要怎麼談==
→ windowsill: 應該是分鏡、畫面、表情跟動作有沒有隨著劇情變化
→ schiffer: 不然誰會講到一半直接breaking 起來
→ tn1983: 甚至表情也完全沒變
推 imsaint: 講到一半佩洛嗨起來 我承認我笑了
推 cjy1201: 今夜星光燦爛其實很早在前瞻就宣佈了
→ windowsill: 我覺得原po誤解了大家常說的站樁意思 難不成轉圈圈講
→ windowsill: 話嗎w
我的理解是一個畫面，我們就定在那邊講到完，中間幾乎沒啥變動
→ fortrees: 重點是表情吧 講話表情很重要
推 starsheep013: 貼jpg沒什麼感覺，不過貼gif會明顯意識到運鏡表情
→ starsheep013: 肢體動作都有處理過，不跟鐵道比你自己回1.0就有差
→ starsheep013: 了
推 WatsonChao: 很愛扯正常人，我們是觀眾在看戲，給觀眾枯燥感就失敗
→ windowsill: 今夜星光燦爛是義大利歌劇托斯卡的其中一幕 近期最早
→ windowsill: 用的應該是回到未來1999 也沒有誰抄誰的問題
推 lovez04wj06: 電影對戲也會站樁啊，但是演員不會一個臉，肢體動作
→ lovez04wj06: 表情也是細節，不然靠運鏡補
→ windowsill: 而且洛可可的標題比絕區還早釋出
※ 編輯: shinobunodok (61.227.11.107 臺灣), 01/23/2025 15:19:15
→ lovez04wj06: 現在會嫌站樁就真的只是根大木棒
→ rockmanalpha: 體感鐵道運鏡跟切角度也比較少 比原還少
推 namepurple: 我覺得臭站樁應該不是臭站著不動，而是畫面表現，就
→ namepurple: 跟影視作品一樣，很多人對話事實上拉遠也就是位子不
→ namepurple: 動的對話，所以要靠鏡頭手法表現變化
→ rockmanalpha: 鐵道很常同一個鏡頭然後沒什麼表情講一堆話
推 wrh810701: https://x.com/RatFlat/status/1874825142309892237
→ windowsill: 若真要論致敬這幕詠嘆調的氛圍…今夜星光燦爛比較符
→ windowsill: 合1999跟鳴潮的悲劇氛圍 絕區目前看不出來在致敬什麼
→ wrh810701: 如果這段在鐵道裡面玩家就會莫名其妙為啥有一個間隔
→ wrh810701: 在鳴潮裡面你就能看表情知道發生什麼事
推 Echobee: 可是柯寶話講到一半上半身會往你這邊貼過來欸==
→ rockmanalpha: 而且鐵道有個問題要等角色動作做完才會跑對話跟選項
→ rockmanalpha: 節奏有點卡
→ rockmanalpha: 應該說那個演出不夠吸引觀眾注意力 所以就覺得拖
推 Misohagi: 我對站樁要求不大，劇情不要爛就好
→ wrh810701: 只是不得不說應該真的不少人都是用以前玩RPG的心態在玩
推 lovez04wj06: 因為動作根本不吸引人去看才覺得拖（認真）
推 schiffer: 運鏡做很好的近幾年就A1 .86 敗北這兩部就教科書等級，
→ schiffer: 一堆原本無聊的對話全部都用運鏡轉場帶過 ，把劇情發展
→ schiffer: 進程放在畫面裡，也不拖沓
→ wrh810701: 我自己也是1.3守岸人那段超級大特寫才開始注意到的==
推 windowsill: 所以我覺得你對大家常在戲稱的站樁理解好像不太一樣
應該是我標題那樣取的關係造成誤會啦，我是想說其實也是站樁對話，但是手法表現不同

但是標題我塞不下那麼多字
→ lovez04wj06: 不只有鐵，絕區目前還好，原鐵兩個都是一個樣，動作
→ lovez04wj06: 不吸引人，只想趕快看看台詞快進。
→ lovez04wj06: 明朝初期也是這樣，但是後面突然的手法就變多了
→ wrh810701: 86是真的猛，連海苔片都能利用
※ 編輯: shinobunodok (61.227.11.107 臺灣), 01/23/2025 15:24:02
推 AceClown: 你現實對話不也是差不多站樁，難不成和他人對話時都手舞
→ AceClown: 足蹈，表情一直變？？
推 Tamato3310: 原來她以前髮色就這樣…
推 as3366700: 被推文的印度式對話笑死 如果全劇情都這樣搞就產量爆炸
推 katanakiller: 切視角多了好幾張圖屌打一張圖用到底站樁
推 siddor: 站樁其次，主要是運鏡以及角色動作跟臉部表情都有點過時
推 lovez04wj06: 講求現實不如別玩遊戲，請離開網路好嗎。
→ lovez04wj06: 有人會講話的時候那邊垃圾桶垃圾桶的嗎？
→ wrh810701: 現實不會有人降落時被擊落看到夥伴躺在地上然後三個
→ wrh810701: 選項都是消遣對方==
推 kkevin13579: 說穿其實就是有沒有用心在鏡頭語言跟運鏡手法而已
→ kkevin13579: 很明顯的庫洛這方面有在下心思
→ max83111: 小丑分不清遊戲和現實了
推 lovez04wj06: 你別說，如果遊戲有本事做成阿三影劇玩法，我覺得會
→ lovez04wj06: 紅，成本也太高了
→ lovez04wj06: 動不動就要插入一首歌，一堆人跳舞，還要爆炸畫面
推 vsepr55: 站樁大部分的人沒差吧
→ vsepr55: 最爛的是做那種很爛的小動作
→ vsepr55: 結果不能快轉在那邊看他擺手
→ a11035alan: 不敢想像洛可可伴星標題比隔壁晚出的話會發生什麼
推 windowsill: 既然都是談遊戲跟影視作品了 現實情況需要考慮但也不
→ windowsill: 能太切合 如果周星馳電影之類的都毫無動作表情變化那
→ windowsill: 看了豈不很無趣？
推 keerily: 主要問題還是在一堆卡流程的小遊戲
推 Tkuers: 這次有注意到動作變多了 是好事
噓 AceClown: 笑死，這樣也能戳到鳴衛兵哦，遊戲本來就也能做到像現實
→ AceClown: 那樣，看看rdr2和bg3的對話表情和運鏡就知道
推 Matanegp: 1.3劇情很多站樁對話 都是運鏡轉來轉去
推 miarika123: 站樁對話還好吧 就演出撐不住 一堆遊戲不只手遊都有
→ miarika123: 這問題
推 morichi: 分不清遊戲和現實.jpg
→ tn1983: 連運鏡跟分鏡都不懂 建議還是別戳了
→ miarika123: 要求這個我覺得標準就算高了
推 kkevin13579: 看到是眼熟的id發怪聲我就安心了 代表庫洛做的對 繼
→ kkevin13579: 續保持 笑死
推 vsepr55: 老實說手遊劇情都像看大綱
→ vsepr55: 有的誇張一點的大綱還有缺頁
→ vsepr55: 站樁在這些面前已經不算什麼缺點了==
→ wrh810701: 看到拿別的遊戲來當奶嘴就安心了 嘻嘻
推 energy100203: 學長戳得是自己吧QQ
推 aiiueo: 軌跡這次界軌連動畫都無接縫了。可以站樁話講一半，對話
→ aiiueo: 框縮小，直接進動畫，不用讀取。崩鐵就算了吧
推 Papee: 啊？ 站著講話不行啊？ 鐵道跟鳴潮個人玩起來都差不多站著
→ Papee: 講啊
推 kissoplaba: 所以某遊戲造型的背部貼圖要改了沒 嘻嘻
推 love088195: 鳴潮敘事手法真的不錯 過劇情的體驗很舒服
推 kasumi999: 大部分做三到五年的遊戲多數時間也都是在那站樁對話啊
→ kasumi999: ，這些手遊四十這幾天更新出來很猛了好不好
→ wrh810701: 所以在鳴潮出之前幾乎沒人提過吧，至少我沒印象
噓 GCode: 逃兵級的敘事嗎?
推 zero00201: 好了啦學長 回去給勇者捧懶
→ max83111: 分身又來了:)
推 windowsill: 有時候真的不懂某些人 明明是好好討論 最後都會變成
→ windowsill: 酸言酸語 或硬給妳貼標籤
→ tn1983: 也沒那麼誇張 這種純站樁也沒什麼
推 zoids0308: 倒不如說庫洛有對 人物對話下功夫 雖然是站樁對話 但
→ zoids0308: 是配合運鏡手法和人物本身就有的動作搭配 對話 讓你不
→ tn1983: 只是當你注意力沒被其他優點吸走 就會開始在意這個
→ zoids0308: 會有那種煩燥感
推 nicefeel: 學長都喜歡用噓文來刷存在感欸 只要鳴帖不管啥內容總是
→ nicefeel: 看的到那幾位進來跳 這些黑子比玩家還關注這遊戲w
推 qazw222: 其實站樁講話本身也沒什麼，只是迴旋鏢了而已
推 hoshitani: 還在逃兵 笑死
推 morichi: 為什麼學長要偷臭萬敵
→ hoshitani: 萬敵也是逃兵
推 lovez04wj06: 萬敵逃兵錯了嗎？
推 WatsonChao: 就討論讓遊戲都能改進利好玩家，偏偏有人愛亂
推 RandyOrlando: 這篇文來釣原學長的XDD
推 hanm1234: 崩鐵回合制 沒啥操作空間 就被放大檢視了
推 Sirasawa: 學長來了，我先萬敵了
推 ken30130: 一樣是站椿，一邊讓人燥，一邊讓人不想錯過每個鏡頭
→ ken30130: 問題出在哪很明顯了
推 Jiajun0724: 站樁又不是問題 點點點
→ Echobee: 這邊還是要澄清一下 逃兵是個人行為 萬敵是帶著一團投誠
→ Echobee: 別人麾下 更接近叛國
推 lime2001: 站樁最經典的不就fate,為了不無聊兩人就一直轉
推 hjwing280: 至少鳴潮有努力不要讓站樁看起來無聊
推 Echobee: 再說了忌炎是戲外大家調侃是逃兵 萬敵是官方文本明著寫逃
→ Echobee: 兵兩個字 雖然行為是叛國
推 Tryfing: 今夜星光燦爛是來自歌劇托斯卡的一首詠嘆調，2.0用了不
→ Tryfing: 少文藝相關的典故
推 kissoplaba: 原來萬敵是軍人或將軍喔，我以為他是王儲呢 ㄏㄏ
推 sp7kg016: 米學長又來噓文找存在感了，明明內文在探討表現差異，不
→ sp7kg016: 說了我先萬敵了
推 jerry0505: who care可以skip
推 healworld: 鐵道2.3就鬆動了吧，現在是整個碎了
推 jaychen99: 1.0就是站樁出戲問題被攻擊的體無完膚，所以1.1開始鏡
→ jaychen99: 頭就會瘋狂轉換，而且因為臉部建模夠優秀所以一些貼臉
→ jaychen99: 秀表情反而加強了演出
→ lenta: 運鏡差很多吧 看看絕
推 gradient20: 看完後好喜歡佩洛