Re: [閒聊] 刺客教條暗影者 副導演:「日本非常棘手」

[LABOYS (洛城浪子)]

※ 引述《barlunick (阿洵)》之銘言：
: 《刺客教條：暗影者》副導演表示將日本封建時代改編為遊戲形式「非常棘手」：
: 「我們希望避免向某個文化講述他們自己的文化」
: https://boundingintocomics.com/video-games/video-game-news/assassins-creed-shado



https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2410/30/news046_5.html


海外ゲーム『ゴースト・オブ・ツシマ』はなぜ、“史実と違っても”受け入れられたの
か？
對馬戰鬼明明也是魔改史實，但為何被接受了？


https://i.imgur.com/sqxXK3M.png


評價與批判的分界要素

那麼，為什麼《對馬戰鬼》不僅沒有引發爭議，反而能獲得高度評價呢？
關鍵在於「對歷史與文化的理解」以及「娛樂性的優先考量」。


在娛樂業界中，過去往往描繪的是「從歐美視角看待的日本」。
例如，在好萊塢電影中，日本的街景、人們的行為舉止以及語言表達，
讓不少人感到違和感。

這種差異並非必然出於惡意，而是與各時代資訊收集的困難、
優先順序以及製作成本等限制有關。

由於這些限制所導致的「對異國文化理解不足」，如果僅止於娛樂範疇，
通常不會在日本市場引發大的爭議（雖然有時會成為話題或網路迷因）。


然而，當歐美中心史觀明顯呈現於作品中，
或表現出「日本的文化與歷史是由歐美教導與引導的」這類意味的表述，
甚至加入半捏造「歷史中日本的責任」的描寫時，必然會引發市場的強烈反感。

而這類反感並不限於日本。當創作者缺乏對文化與歷史的理解與尊重，
並試圖強加特定思想時，無論在哪個國家或地區，都可能引發同樣的反彈。



《對馬戰鬼》能夠在日本市場被毫無違和感地接受並取得成功，
最主要的原因在於，作品中幾乎沒有出現這類「強加的文化或思想」。

該作純粹追求作為娛樂作品的趣味性，
並將日本的文化與風景作為點綴其世界觀的要素，進行了有效的運用。



開發商Sucker Punch Productions的創始人和製作人曾在多次訪談中提到，

雖然優先考量的是娛樂性而非史實的還原，
但他們非常注重「讓日本人不感到違和感的日本表現」。

特別是，他們嘗試再現黑澤明導演作品中「日本時代劇」的核心魅力。

開發團隊對黑澤作品的敬意可謂極高，
不僅在遊戲中融入了該作品的攝影手法與演出方式，
甚至實裝了一種可以如同黑白電影般體驗遊戲的「黑澤模式」（Kurosawa Mode）。

Sucker Punch Productions堅持貫徹這一方針，
成為「以日本為主題的歷史遊戲」能夠在日本市場獲得接受的最主要原因。








ゲームである以上、歴史を取り扱っていても必ずしも正確性は求められていないし、日
本人であっても海外ゲームの中華風の日本を見ても笑って済ませられる。
けれどUBIの件は、歴史に忠実にゲームを作り込み、教科書しても使用できるほど正確
であると喧伝していたにも関わらず、問題となった作品では明らかな捏造が多く、また
製作者の一人がゲームに合わせて捏造した内容でWikipediaの改変を行っていたなどの
行動が行われていたため。
今回問題として声を上げなければ、捏造された日本の歴史が世界的に事実として広がっ
てしまう恐れがあり、問題として認識できた多くの日本人やそれに賛同してくれた外国
人が協力してくれたため。
記事で取り上げられているゲームへのリスペクトは非常に大切だけれど、UBIの件はそ
れ以前の問題。

既然是遊戲，即便涉及歷史，也並不一定要求絕對的正確性。
即使是日本玩家，看到海外遊戲中那種帶有中華風的「日本」，通常也能一笑置之。

然而，UBI的事件之所以成為問題，
是因為他們一方面宣傳遊戲忠於歷史、甚至精確到可以作為教科書使用，
但另一方面，問題作品中卻存在明顯的捏造內容。

此外，還有製作者之一為迎合遊戲的虛構內容，
試圖改寫Wikipedia上的條目，這樣的行為更引發了爭議。

如果此次不發出聲音，這些被捏造的日本歷史可能會被全球誤認為事實。
因此，許多能夠識別問題的日本人與支持他們的外國人共同努力，
才得以阻止事態的擴大。  

雖然文章作者中提到對遊戲的尊重確實非常重要，
但UBI的事件已經超出了這一範疇，是更為根本性的問題所在。





白癡送分題最好難，你把織田信長做成女的都不會有事




說白了就是本來看日本人沒有，隨便我弄



把各種歷史人物改成黑人，歐美DEI風氣大氣都不敢吭一聲，想依樣畫葫蘆

誰想得到日本人那麼「棘手」，怕了




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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
  並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」

「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
  我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
                                                        《楚留香傳奇‧大沙漠》

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推 hami831904: 織田那句錯了吧
推 basara30: DEI都說包容，事實上比誰都獨裁歧視
推 onionandy: DEI就是你包容我應該 我不包容你別該
推 roribuster: 「都你們的問題」
→ LABOYS: 你只要不要宣稱是史實，我覺得日本根本隨便你弄
→ linceass: 誰叫UBI他們以前標榜史實考據為賣點...
推 kenu1018: DEI快點DIE
→ akles111: 他們以前可沒有用過真實存在人物當主角，自以得意來補上
推 Ouroboros: UBI 以前是在史實中加入原創 現在是整個都原創卻說是
→ Ouroboros: 史實
推 furret: 鳥居對日本代表甚麼東西是很難搜尋嗎
→ a125g: 今天有人做背景非洲 來一個白人武士會怎樣
推 minoru04: 想到有些台灣餐廳會把鳥居放在店門口當入口
→ SinPerson: 育碧的目的就很明顯，而且發言也都不藏的，黑武士只是
→ SinPerson: 創作都還來不及擴散，就被人知道是在強賣黑人
→ Dante6: AC系列到黑人之前都是以玩家能參與歷史大事件為賣點，從沒
→ Dante6: 有讓玩家成為歷史人物，即便他想要弄成為歷史人物，凹黑人
→ Dante6: 是日本傳說的大天狗，但想要這凹的前提也要建立在對該地夠
→ Dante6: 還原的前提之上，這次想拿影薄人物來凹，結果扯到變成大事
→ Dante6: 件的變革帶領者，對日本歷史、文化也完全不夠尊敬，他們還
→ Dante6: 覺得這能賣的好真的只能說是傲慢沒有其他原因，不然對馬的
→ Dante6: 答案都在那邊了，還能完全不抄自己亂弄，腦子真的很有事
推 Landius: 女信長這東西日本自己都在搞了,問題就在你不要學洛克李去
推 steven3QXD: 應該是都不會有事
→ Landius: 動那些根源的東西就好了,送分題都不會寫.
→ Landius: 弄到現在就變成《惹怒日本人的一百種方法》--UbiSoft
→ h75311418: 就硬要我們的武士填補歷史空白說是正史
推 yao7174: 最大的問題是明明號稱史實 但是就算不提彌助也是一堆風土
→ yao7174: 文化是原創的啊
→ a125g: 預期不一樣阿 大家都是預期主角是日本人的刺客
→ a125g: 結果主角是個黑人 還被扯武士 本質上就沒救了
→ Landius: 還有時代錯置之類的,之前AC官推搞啥俳句活動,結果自己的
→ yao7174: 信長在日本根本是免費素材
→ Landius: 示範連俳句都不是,只是川柳不說,俳句本身也不合彌助所在
→ Landius: 的安土桃山時代.
→ Landius: 真的會讓我覺得法國人非常浪漫,崇拜日本的人那敬意滿到你
→ Landius: 都覺得噁心,看日本沒有的也是弄到糊你滿臉都很噁心.
推 kinuhata: 都找造謠仔當專家了 遊戲裡的考據是能多正確
→ a12073311: 不要說是史實 誰會管那麼多
推 ice76824: 越來越期待發售惹，嘻嘻
→ a12073311: 強調自己有考究 結果亂弄被人家洗臉剛好而已
→ ice76824: 今年最大樂子就是看暗影大人怎麼解放育碧了
推 ushiwakamaru: 教育性>娛樂性
→ a12073311: 隔壁中國那款直接說自己完全沒有考究都是靠想像弄的
→ a12073311: 反而評價還不錯
→ zw39107: 說這是史實考究結果都是造謠
推 snocia: 中國那個沒考究是假的
推 linceass: 是指那個昭和米國物語嗎? 對日本文化沒有愛根本做不出
→ linceass: 那些梗
推 www115ui8: 對馬跟ubi考據的認真程度天差地遠
推 ice76824: 中國那個感覺會跟班上第一名跟你說沒唸書一樣
推 yanggaizhi: 米國物語梗多到不是這圈子根本不知道，超有愛的
→ moritsune: 昭和那款說法只是自謙吧,真沒考究哪弄得出那些東西
推 bc0121: 昭和米國物語那個是故意弄成沒考究的樣子，實際上考究比
→ bc0121: 黑武士不知強上多少倍…
推 dickec35: 米國物語那句明顯開玩笑自嘲而已，當然不可能完全沒考據
推 Johseagull: 最不爽的原因還是每代刺客 都是當地人 這代選擇了期待
→ Johseagull: 極高的日本 主角選了一個外來的黑人還魔改成高貴武士
→ Johseagull: 落差感太大
推 chuckni: 米國物語光是很多預告的細節就不可能沒考究了，你要重現
→ chuckni: 昭和風都至少得看一堆資料才知道那時的日本長怎樣
推 ohyeaaaah: 看了這刺客的相關的宣傳跟發言，他們已經不只是要強加
→ ohyeaaaah: 文化跟思想，是已經惱羞直接羞辱日本人，把日本文化當
→ ohyeaaaah: 次等文化，我拿你們的文化當題材是我看得起你們，UBI
→ ohyeaaaah: 這些畜牲真的噁心
推 shinelusnake: 講白了就是想硬塞個黑人，又不好好做文化考究，根
→ shinelusnake: 本胡搞瞎搞
推 jaeomes: 這DEI風氣還想要日本人負起歷史責任 根本不是在做遊戲
→ chuckni: 根本問題就是不符期望，因為我玩戰國遊戲絕不會想玩黑人
→ chuckni: 武士，你要說外國人也不對因為事實上仁王1就是玩外國人但
→ chuckni: 沒有引發反感，一開始主角的選擇就讓人失望了，後面又扯
→ chuckni: 一堆讓人更進一步覺得你們沒有很尊重日本文化那只能說是
→ chuckni: 現在的ubi 真的不懂玩家
推 storyo11413: 刺客本傳選了黑人當武士還穿豪華盔甲 瘋狂吹捧
→ storyo11413: 一堆黃皮膚就混一個超黑的有夠顯眼還在躲草叢
推 llabswollag: 日本文化棘手嗎 明明是張王牌 要不試試讓彌助去逛一
→ llabswollag: 下古代中國
推 chuckni: 說真的提案主角用彌助還覺得這個選擇很cool 的人應該扛全
→ chuckni: 責被fire ，因為這個決定造成現今發售前的困境
推 teren: 遊戲的背景很重要阿 惡搞空想類的你要性轉改膚色沒人管你
→ teren: 本身就是劇情就是依附歷史標榜考據的還敢胡搞瞎搞
→ CarRoTxZenga: 選彌助沒差，你文化背景相關一切依照史實，弄個IF線
→ CarRoTxZenga: 就算了，你說你才是真正有考究的歷史???????
推 chrisjeremy: 如果一開始就明確的表示是架空歷史沒考究 一切都是虛
→ chrisjeremy: 構的 隨便你搞都無所謂
推 Landius: 還真別說,范禮安去日本以前是在澳門,彌助也在. _A_
推 gunng: 我覺得選彌住也是一個可以敘述的路線 只是製作組選擇的是一
→ gunng: 條我怎麼想也想不出來的路線XD
→ chrisjeremy: 但是宣傳的好像是經過考究 還有Wiki佐證 要把一個歷
→ chrisjeremy: 史存在的人物翻案似的 內容又錯誤百出 根本沒在尊重
→ chrisjeremy: 別人歷史
推 jileen: 看看信長協奏曲，人家的彌助還是棒球選手咧
→ KuRaZuHa: DEI是你們這些賤民要包容他們DEI貴族
噓 csaga: 重點是因為對馬戰鬼沒有嘲諷和挑釁買家，當初燒起來不就這
→ csaga: 原因嗎
推 diablohinet: 感覺UB就是看日本人沒有 讓黑武士砍日本人 真的扯
推 abadjoke: 當初在西洽主張日本人都很支持的現在都裝死了
噓 bill0129bill: 看到信長跟彌助的盔甲你會以為信長是來服侍彌助的
推 lain2002: 問題就是Ubi想把黑武士弄成歷史裡的傳說武士
※ 編輯: LABOYS (36.234.56.111 臺灣), 01/26/2025 16:46:40
推 usamigj: 不是說最初原本是做日本人男女主 看到黑人彌助像撿到寶
→ usamigj: 一樣開始亂搞  還想幫日本填補歷史咧 噁心
→ nightyao: 有多少人會覺得仁王1那種灰頭土臉是白人？
→ waterwalk: 選彌助很酷 可是沒叫你亂搞一通啊
推 sifa1024: 黑人不要做武士根本很好發揮 就說是刺客組織派來的就好