Re: [閒聊] 無雙起源的孫吳線其實可以直接拔掉吧

[ke0119 ()]

孫家怎麼會無聊。

前期三國戰神孫堅跑去涼州協助平亂，
後來更打敗呂布、殺華雄，
戰績屌打曹劉，你會覺得打的
是大眾臉武將、小咖，是因為打敗
他們的是那個勝過呂布華雄、
一言不合就以寡敵眾的孫堅耶。

中期周瑜舌戰群臣，孫權拍板決定
赤壁之戰，大勝曹軍，又是一個經典
的以寡擊眾，旁邊那個劉備還是打醬
油的而已。

後期呂蒙敗關羽，陸遜敗劉備，
把蜀國打得哇哇叫，
夷陵之戰也是一個以寡擊眾。

孫吳領土擴張到現在中國閩南、兩廣，
甚至觸及現在的北越，在那之前的中國
領土也不過才稍微跨過長江流域而已，
比起旁邊擴張到雲南的蜀漢，
看看人家孫家擴張的是現在最精華的
閩粵珠江三角洲，高下立判。

而三國中最後滅亡的也是孫吳，
整個三國史的MVP根本就是孫吳好嗎？

但後世的「史觀」不管是正史或野史
卻都以曹劉為中心，孫吳根本啞巴吃
黃蓮。

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推 ejru65m4: 在家猛如虎
→ gogofox: 秦始皇南征百越表示
推 vance1024: 孫吳應該是做宮鬥與政治歷史劇 看十萬如何壓制家族成
→ vance1024: 員與世家
推 davidex: 孫吳的領地都虛的幾乎掌控不了也沒開發
→ davidex: 能控制開發收稅的都在長江沿岸一帶
推 engelba: 張遼 以寡擊眾 我也懂
→ davidex: 所以晉朝只在長江順江而下打到建業孫吳就滅亡了
→ blackone979: 現在最精華的地帶在當年是蠻荒
→ ke0119: 因為是從孫吳起頭開發的
推 SSIKLO: 一句孫十萬就被笑到現在了，還是接父兄基業來的，被笑正常
推 ga787540: 滿寵 以寡擊眾嗎? 我也略懂。
→ davidex: 如果大南方真是腹地 那孫權吃飽沒事幹把首都設在前線幹嘛
→ LABOYS: 文聘：不會吧，我在家睡覺就擊退的，竟然是三國MVP
→ ga787540: 晉滅吳之戰最有趣的是殺最兇的反而是蜀降將。
推 SSIKLO: @ga7875540 有機會殺背骨仔當然要用力點
→ s386644187: 孫家是第一個開發南方的政權，是六朝起頭者
→ ke0119: 有人不知道荊州是東漢末年少數實力保存最好的州郡喔？
推 Landius: 面積很大,但是其實有開發的點超級少
推 piliamdamd: 我只曉得連張特這雜魚 都打爆孫吳 那時滿寵都掛了
→ trialmoon: 你可以把這篇發到三國版去
→ Landius: 滅吳前一年吳還在處理廣州之亂,真的沒啥好吹啊
推 SSIKLO: 荊州也是劉表開發比較久，想歸功給東吳是不是在搞笑
啥時歸功給東吳了？
你叫曹操劉備用當時孫堅那點兵力資源
去打兵眾糧多城堅的襄陽城看看？
直接被荊州兵打成狗你信不信。
→ Landius: 張特沒有打爆啦,但是他很稱職地守住合肥新城了
→ Landius: 真的有打敗孫吳力量的還是司馬三叔率領的中央軍.
噓 AceClown: 呂蒙靠著關羽北伐趁機偷家居然也值得作為戰績說嘴xddd
推 vance1024: 張特的案例只能說諸葛恪人太好
→ s386644187: 另外文睡覺的細節出自魏略，就是魏延子午谷的那個魏
→ s386644187: 略
推 hcl00: 內鬥 背刺最強的 說啥呢
推 billy791122: 最後滅只是地理位置最偏遠吧
→ MikageSayo: 「部分事實」也可以說得很高興
→ gtr22101361: 張遼：你說什麼
→ ke0119: 孫吳資源最少起家，（劉備是巧取豪奪他人領地），講合肥
→ ke0119: 之戰也是很好笑，冷兵器時代，攻城戰的攻方兵力甚至要上
→ ke0119: 看守方兵力十倍以上，合肥更是其中的佼佼者，覺得合肥、
→ ke0119: 甚至襄陽城好攻的到底在想啥呢~
※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 01/29/2025 12:31:31
→ coolboy16: 第一次看到想幫吳平反的我也是笑笑
推 HanadaIru: 沒想到真的有東吳粉，總算是見識到了
推 h75311418: 也不用吵這些反正都能選自己喜歡勢力XD
→ crash121: 老哥 看看孫吳後期在幹嘛 被黑是活該
推 SSIKLO: 平反沒關係，但說成三國MVP就是哄堂大笑了
→ s386644187: mvp是誇張了，但很多人玩梗也黑得有點誇張
→ sad141: mvp（哄堂大笑）
→ h75311418: 如果是全軍破敵那種是會選吳國那種幫他逆天改名，演藝
→ h75311418: 跟三國志他們能做的事就是那樣也沒特別黑他
推 h75311418: 講現在最精華地區當時可不是呀
→ gtr22101361: 合肥人數不就是...
推 Landius: 魏略的笑稱就是"曹魏以外內容只能略",所以看你怎麼看 XD
→ Landius: 沒有魏略的話三國志連西域的狀況補述都沒有了
噓 AgyoKan:
推 s386644187: 是的，魏略自然有其價值在，但魏方戰爭記載有多少誇
→ s386644187: 大也得具體分析，像三國志也沒提及文睡覺的
推 takura: 張遼、滿寵：哈！
推 phantomzwei: 不過其它兩陣營都不少攻城成功的戰績啊？
→ linceass: 你說的這些劇情都超無聊的啊
→ linceass: 跑來中原蹭劇本
→ s386644187: 曹魏比較多，畢竟打北方，蜀漢主要是四川，而且也打
→ s386644187: 滿久，類似周瑜打南郡
→ s386644187: 而且普通縣城和軍事重鎮也要區分下
推 chshsnail: 張遼:以寡擊眾我也是略懂略懂
推 Ipluck: 並不是 古代中國精華地帶是北方
推 qd6590: 十萬事件也能平反嗎
→ a25785885: 左下領土是士家的 孫吳管不太到 不想打仗所以畫畫地圖
→ a25785885: 而已
→ druu: 曹劉孫魏蜀吳都有慘敗過、結果PTT最愛噹孫十萬、劉
→ druu: 備意氣用事幾乎敗掉蜀國國力當作沒事一樣
→ druu: 只能說演義的影響或是荼毒太深了
推 Lizus: 嘴孫十萬的確沒什麼意義就是 曹劉基本上都有大敗過
推 h75311418: 最後贏家也不是著三國都大敗別分那麼細
推 ga787540: 孫權除了10萬還有樊城背刺，另外老番顛也很難洗，尤其孫
→ ga787540: 權還把陸遜活活氣死。另外蜀被滅時吳還想要偷雞摸一些地
→ ga787540: ，只是當地的守將羅憲爆氣抗陸坑硬抗六個月撐到司馬昭的
→ ga787540: 援軍。在之後伐吳的策略也貢獻一部分力量 ，只是可惜途
→ ga787540: 中就病死，不然羅憲應該也是開心打爆吳的蜀降將之一。
→ a034506618: 劉備一次送個夷陵大禮包送到蜀差點爆炸，真不知道為
→ a034506618: 啥這麼愛笑合肥
推 fish7333: 東吳粉終於可以透氣了
→ gtr22101361: 合肥的經典不是容易錄製的
推 werger: 哇噻 是東吳粉耶
→ marinetauren: 東吳就只有守家還能看更別說孫權後期老番顛搞自己家
→ lcc1at2m: 東吳大概就相當於西夏，明明也是三國之一卻像是湊數的
推 ga787540: 劉備禮包歸禮包但前期可是一路從荊州打到孫吳家裡。
→ ga787540: 孫權打合淝不管對方是張遼還是滿寵都是整場鬧笑話。
→ usoko: 你講的好像孫吳很神 實際上治國差勁 打不下合肥
→ usoko: 最後滅亡也是因為沒被當成威脅啊
推 onionandy: 那裡看來的話眾取寵翻案文自己承認
推 junior1006: 大耳明明也常被臭移靈之戰阿
推 strray: 見識一下孫權搞掉兩個繼承人的手段
推 stillsato: 正史中夷陵之戰雙方兵力是大致相當，但合肥就真的
→ stillsato: 是十萬打七千（前哨戰還是對上八百），雖然論損失
→ stillsato: 劉備是比較慘沒錯，但孫權還帶著明星隊呢
→ ke0119: 合肥之戰孫軍又沒有太大損失，而且瘟疫、後防山越背刺
→ ke0119: 撤退有什麼問題? 難道你們還真以為硬打打不下來嗎?
→ ke0119: 冷兵器時代防守方有絕對優勢，孫吳久攻不下選擇撤退
→ ke0119: 也好意思跟劉備帶大軍慘敗相比