Re: [閒聊] 無雙起源的孫吳線其實可以直接拔掉吧

[s386644187 (痕君)]

: 噓 AceClown: 呂蒙靠著關羽北伐趁機偷家居然也值得作為戰績說嘴xddd    01/29 12:23

看情況吧，其實很多戰果都有偷襲成份

遠一點的陳霸先偷襲王僧辯、石勒偷襲王浚，或是同時代的劉備拿益州，都是來騙來偷襲盟
友

順便關羽最愛看的左傳：
荀吳略東陽，使師偽糴者，負甲以息於昔陽之門外，遂襲鼓滅之

也有軍隊假扮商人偷襲的教學

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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 01/29/2025 12:28:57
→ trialmoon: 別跟這位認真 你先A一下ID
→ trialmoon: 關羽那場最傷的還是在荊州沒人心 南郡一下就投了
→ chordate: 不是，南郡真的投降的是糜芳，下面人可是不同意的
推 piliamdamd: 蜀國背骨仔超多 每個都肯死戰那偷襲根本偷不到
→ chordate: 呂蒙進城的時候還有人埋伏準備偷襲呂蒙
→ trialmoon: 公安投了 江陵也沒啥好打的
→ chordate: 關羽的問題是他和糜芳、士仁、潘濬這些留守的高級官員
→ chordate: 都處不好
→ s386644187: 我覺得應該是同意和反對，畢竟烽火台能完全沒反應，
→ s386644187: 而且真的全都反對，那糜芳應該做不到力排眾議就被綁
→ s386644187: 起來了
→ s386644187: 同意和反對都有一定聲音
→ chordate: 應該是都有。配合關羽對底層比較好，我覺得是下層多反對
→ s386644187: 我想到的是蒙古攻西夏，張掖守將想投降，被手下三十
→ s386644187: 六名將領合謀殺死。
→ blackone979: 劉關張三兄弟裡只有劉備懂做人 關張都是死在人緣太差
推 chordate: 請問一下上面那是出自史書哪一段啊？來查一下
→ blackone979: 做人失敗
→ MikageSayo: 不算人緣差吧，就某些面向好某些面向差
→ MikageSayo: 然後最後失敗(?)的肇因就是那些面向差的
→ s386644187: 以前書上看到的，後來看講蒙古戰史(信息素)的頻道也
→ s386644187: 有提及，但出自哪裡我就不清楚了，可能非中文史料
推 chordate: 瞭解 Thx
→ chordate: 甘州守臣曲也怯律，蒙古將察罕父。蒙古主遣察罕射書招
→ chordate: 怯律，且遣使諭城中降。怯律將應之，副將阿綽等三十六人
→ chordate: 合謀，殺使者及怯律全家，併力捍拒。蒙古主親將兵攻之，
→ chordate: 城破，阿綽等皆死。
→ chordate: 應該是這段
→ s386644187: 謝謝，終於知道出處了，以前找不到原來是因為城主書
→ s386644187: 上名字是寫曲池也法律