Re: [閒聊] 公連是贏在檔案哪方面了

[kalen123 (歸來舊茶)]

作為兩款遊戲都有玩過的人，
我想公連面對檔案這個借鑑它的後起之秀有以下幾個優點

更新:有人覺得原來的用字不妥，就那改為借鑑吧。

1. 優化性

在同一台手機上，
檔案的開啟速度比公連硬生生的慢上一個數量級;

而這還算比較不嚴重的問題，
檔案更嚴重的問題在於模擬器上。

由於檔案的戰鬥方式是小人物在大地圖上走跳，
用模擬器在螢幕上玩自然是比在手機上玩來的舒適。

但出於檔案本身的爛程式原因，
常會遇到跟模擬器不相容的問題，
需要試過多家模擬器後才能找到能「相對」比較穩定運行的版本。

然而即使能順利進入遊戲，
也經常會遇到因莫名原因中斷跳出的情況。

對一個種花遊戲來講，
檔案在快速運行與順利運行這兩方面均有扣分的地方。



2. 對玩家的親切度

作為一款借鑑公連的遊戲，
檔案自然是很多方面都跟公連一樣或很像
包括卡池機率、昇星制度、專武、小屋等等，
但在細節部份就有差異。

比方說碎片，
兩者都能在hard關卡刷
公連刷hard碎片的掉落機率是54%，
檔案刷hard碎片的掉落機率是40%，

公連抽到當期pu角時會額外送200塊該角的碎片，
檔案「首次」抽到當期pu角，不會送任何東西。

兩者一來一往，
公連無疑在昇星制度上是比較體貼玩家的。


比方說裝備，
兩款遊戲同樣都是要「收集xxx裝備的設計圖/配件->組裝」，
而且每張地圖均有三種以上的設計圖可收集，

公連在normal模式下是前兩種54%，第三種36%，
檔案在normal模式下是第一種34.4%，後兩種25.8%，

公連在hard模式下是前三種均為72%，
檔案在hard模式下是第一種68.8%，後兩種51.6%。

如果有人覺得檔案的裝備掉落機率低，
刷裝備時死不出貨，那不是錯覺。

更何況公連已於去年3月15日引入了同步器系統 (臺版於6月14日)，
對於刷裝這件事變得更加友善。


比方說昇級，
目前公連的最高級探索經驗值副本，最高級的經驗值藥水的掉落機率是固定100%且複數，
目前檔案的最高級副本，最高級活動報告的掉落機率是34.5%且只有一個，

由於檔案把掉落機率調低，
這就造成檔案在角色的培養上有很多資源上的限制，
抽到新角卻沒法馬上拉起來，
又或是在昇級時因為考量到還有其他角色，
只能拉一點等情況是常有的事。

更別提在公連引入同步器後，
兩者在角色培養這塊的舒適感差距更為拉大。


3. 卡池的友善度

公連和檔案同樣是0.7%pu，200發天井，FES時三星的總機率2倍，
但在FES池的保底內容有點差異。

公連的FES池保底是玩家可以從「所有」的FES角中擇一，
檔案的FES池保底是只能從「特定」的FES角中擇一。

就以檔案國際服最近的FES為例，
在該池可出7位的FES角中，
有四位是不入保底的。

在公連，玩家可以自由選擇想要的FES角換出來。
在檔案，如果玩家想要的FES角不在可兌換範圍，那就只能再蹲半年甚至兩年#。

#:若藻上次PU已經是2023年8月2號的2.5週年的事，而剛公布的聖亞池還是沒有她的PU。




4. 一般抽卡的差異

單講全年送抽這方面我比較沒有資料，
只看兩者在月卡和戰隊戰的差異

公連要靠月卡集齊200抽(一井)所需要的花費為3195新臺幣，需時9個月;
檔案要靠月卡集齊200抽(一井)所需要的花費為4180新臺幣，需時12.7個月；

此外公連和檔案都可以在活動中拿到額外的抽數，
但兩者有點區別：

公連的戰隊戰躺平打，哪怕是前300名的戰隊都有4000寶石，相當於13抽，
努力點可以拿更多，而對於更懶的人，前1500名的戰隊也還有3000寶石(相當於10抽);
這些寶石沒有效期。

檔案的大決戰躺平的話則是送限時10連，沒在效期內用掉就沒了。


整體來說，
就算不提去年的尊敬事件，
單就遊戲本身而言，
公連在舒適感與對玩家的重視方面是遠大於檔案的。


當然這不是說檔案就沒有優秀的地方，
例如它的二創很多*。

*有人可能會提劇情，
檔案搞謎語人，
公連是白開水，
我覺得這兩者雖然走向不同，
但其實在某種層面是半斤八兩；

除了最後的重點戲會留意一下，其他都是SKIP。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.11.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1738133468.A.32B.html
推 afa1919: 公連送鑽很大方 檔案有嗎
→ satheni: 抄襲？？公連玩法是它原創嗎？
→ satheni: 而且玩法完全不同吧？到底哪裡抄襲？
→ S2357828: 檔案裝備也套娃嗎?
推 aa9012: 推 清晰明瞭
推 shiki1988: 檔案存石已經贏過公連好幾條街了 你這資訊已過時 加上
→ shiki1988: 公連現在限定越來越沒底限的狂出讓玩家更反感
推 xji6xu4yjo41: 檔案爛的是那個走格子 浪費時間
推 rance9527: 有沒有兩邊麻辣程度的對比
推 QQcandyQQ: 公連前面劇情也還不錯，但是都會被拿別的遊戲的劇情高
→ QQcandyQQ: 潮來比白開水的部分
→ QQcandyQQ: 至少在個人角色劇情上我覺得公連還是很不錯
推 shinobunodok: 欸抖 我記得公連不是150石一抽嗎？
→ xji6xu4yjo41: 還有檔案的auto真的很垃圾
推 zxc88585: 不要吵 通通抄刀塔 然後刀塔又抄暴雪
推 NovaWolf: 公連我覺得還有一點很重要 角色畫風統一 BA有些角色畫風
→ NovaWolf: 差異真的很明顯
推 zxc88585: BA後面有統一了啦 論不統一還得叫FGO一聲太祖
→ R620SCANIA: 公連已進入收割韭菜隨時會倒的時期 反觀檔案每天都有
→ R620SCANIA: 哇幹大奶莉央文蒸蒸日上
噓 nahsnib: 你說抄就抄喔wwww
→ nahsnib: 信不信直接被檢舉引戰發言
推 NovaWolf: 能辦實體FES+新動畫叫做收割韭菜隨時要倒 懂了
→ hamayuu: 有沒有抄不知道，但我記得若藻第一次up前後就有人講了
推 barry841120: 所以討論這麼熱 大家願意回來看可可蘿媽媽嗎 還是純
→ barry841120: 討論而已...
→ asz448151: 檔案那爛優化 死忠能吞真的很厲害
推 mikeneko: 檔案我玩到滿級了還是不能隨意把一個新抽到的角升滿練滿
→ azq1346795: 公連自從深域系統+限定卡池連發也不親切了
→ mikeneko: 缺經驗缺裝備缺材料什麼都缺就算了，更好笑的是還缺錢
→ mikeneko: 沒玩過哪個遊戲大後期了還可以缺錢耶
→ hamayuu: 我是建議不要拿公連限定狂出來說= =，檔案週年放的限定
→ hamayuu: 也有變多，這次好像4個吧
→ wcp59478: 公連也是抄來的啊w
推 runacat: 不管不管，首抄無罪，再抄必究
推 shinobunodok: 雖然我也覺得中途加屬性稍嫌莫名其妙 但是這個就每
→ shinobunodok: 天上去花五百體一鍵掃蕩 順便解決裝備無限套娃的問
→ shinobunodok: 題 是在不親切什麼？
→ wcp59478: fgo也有機會會缺錢而且上限還很低
推 pot1238: 其實公連是1500石10抽
推 ga787540: 但屬性方面之後又出了深淵這屬性素材大放送的活動。
→ satheni: Fgo 光是沒有pvp就贏了，不需要為了版本每隻都練滿
→ S2357828: 公連現在還在套娃喔 還以為紅之後就學乖了
→ ga787540: 至於限定常駐，常駐池現在是大闇鍋也跟限定沒兩樣了，真
推 gm3252: 檔案優化爛每個玩家都同意，但前篇講台服熱度應該是先比人
→ gm3252: 數之類的吧
→ asz448151: 檔案抽卡更是屌 歪到你不要不要的 別款都沒他這麼能歪
→ ga787540: 要說問題比較大的是出角頻率變高這才是真的比較會撐不下
→ gm3252: 特別是要嘴人死忠
推 yueayase: 它的二創很多 => 重點
→ ga787540: 去的因素。
推 Ceelo: 因為fgo是電子小說 根本沒有強度焦慮的問題 公連的黑貓把
→ Ceelo: 整個戰力都搞崩了
推 NoLimination: 檔案常常一次出兩個角色分兩池
→ NoLimination: 檔案升技能要資源還很難農
噓 aintvrdfg: 噓抄襲
推 ga787540: 提黑貓也太久了吧，都已經是幾年前的事了。
推 vivianqq30: 懂了 檔案玩家跟二創老師縱容
→ NoLimination: 檔案總力各種rng打到中風 退很久了不知有沒有改
→ hamayuu: 黑貓喔，泳裝花子也幹了，把一堆角色壓下去了
噓 zseineo: 又是你…
推 Hazelburn: 這串看下來 公連玩家應該比檔案多?
→ shinobunodok: 沒有吧 現在肯定是檔案比較多
推 cleverjung: 玩公連 看檔案二創 這才是正解
→ azq1346795: 深域的不親切主要不是花時間，而是它的追趕成本
→ zseineo: 模擬器的確是要找 但能找到能穩定運作不會閃退的 雖然每
→ zseineo: 個人電腦是有差 可能有人就是會一直閃退的吧
→ linceass: 公連抽卡越來越糞了
→ S2357828: 正解是都不要玩 去翻推特跟P站吧
→ vivianqq30: 看你的RNG是在哪方面影響比較多啊 最主要會遇到的就傷
→ vivianqq30: 害安定值 現在一堆攻略高練輸出+高破+強力輔助都能壓
→ vivianqq30: 過去
→ zseineo: 然後比機率不比期望值跟需求量看了很頭痛 雖然這邊檔案
→ zseineo: 一定輸就是w
→ DARUGU: 抄襲？而且公連送再多後期限定連發也沒比較好
推 ga787540: 屬性有深淵要拉近距離已經輕鬆很多了，深淵只拿滿屬性獎
→ ga787540: 勵的要求也不高。
推 reaturn: 公連應該不是原創，記的是拿刀塔魔獸那款當基底的
推 vios10009: 這樣看起來公連四周年時熱度應該比檔案還要火，對吧？
→ kase09521: 經驗書這點我還真沒搞懂為啥這麼少
→ hamayuu: 公連抄刀塔傳奇啊
推 MrBlackBao: 公連自從屬性改版後要抽的角變多最近還一直限定連發
→ MrBlackBao: 石頭直接見底
→ zseineo: 檔案的整體設計上就是會卡資源的 他就是這樣設計
→ satheni: 公連我上次上線把雪菲抽回家就刪了，一點玩的動力都沒有
→ hamayuu: 然後刀塔傳奇抄魔獸和dota的設定
→ zseineo: 但我認為這沒有優劣之分 看你喜歡哪種而已
推 ccs9631: 同意你大部分的說法，但檔案的人設遠大於公連啊
推 revise: 公連同步器舒服很多 但還是卡專武跟屬性系統 還是能玩就是
推 tsubasa0922: 可是公連男主實在跟智障一樣
→ qwer338859: 公連沒抄 KEKW
→ tsubasa0922: 檔案資源就是久了就多吧，大部分遊戲也都這樣
→ revise: 檔案升角色吃資源吃很兇 囤一堆升一兩隻直接吃完
→ tsubasa0922: 我經驗書最上級還有2千多本沒用
→ tsubasa0922: 該練的也練了
推 chuckni: 這本來就沒有優劣之分，我相信很多人10年各種咖哩味大便
→ chuckni: 的手遊都吃過了所以很多都不是騷到點的理由
→ shinobunodok: 人設其實更主觀吧 都美少女怎分高低 不過我也覺得
→ shinobunodok: 檔案的角色大多都挺可愛的 除了群組有人每天傳一個
→ shinobunodok: 黑頭髮胸部大的喊通水溝 那個我就不喜歡 不如白子
推 AkikaCat: 檔案對於限定其實還滿固定的，.0Fes、.0Fes前導、.5Fes
→ AkikaCat: （泳裝）、.5Fes前導（泳裝）、新春、夏秋（運動會）、
→ AkikaCat: 秋冬（聖誕），復刻先不計算，除Fes跟前導會連在一起以
→ AkikaCat: 外，都大概相隔三到四個月，除非你是純無課又被刺客戳到
→ AkikaCat: 還被藍色的陰了一把，不然在Fes預留兩池的前提下，石頭
→ AkikaCat: 的存量應該都是夠你抽至少一池限定的。
推 ga787540: 公連2設少其實有人討論過一個問題是人物衣裝細節太細了
→ AkikaCat: 補：足夠每次限定都抽一池天井。
→ ga787540: ，畫公連一張可能檔案已經畫好兩張以上了。
→ hamayuu: Fes池公布不都一堆哀嚎嗎，一次放的變多了是事實吧？
推 AkikaCat: 就多一張，以前Fes單池，現在雙池。所以我才說預留兩池
→ AkikaCat: 。
→ AkikaCat: 不過因為我個人的抽卡預留對於Fes一直都是400，所以變兩
→ AkikaCat: 池對我來說沒啥差別就是…無腦硬灌變成各抽一井而已XD
→ chuckni: 人設衣裝細不是二創少的理由啦，你拿米家看就會知道那根
→ chuckni: 本不是關鍵，米家就是原神二創多但本子相對少，本子才是
→ chuckni: 有影響的單圖都還好
→ chuckni: 我覺得現在這樣fes 雙池或限定增加某種意義上來講就是以
→ chuckni: 前討論檔案營收跟人氣對不上的官方回應
→ zseineo: 衣服細節那是小事 當紅就會一堆人畫
→ hamayuu: 米以他人氣來說二創算少的
→ zseineo: 限定變多的確是事實 但檔案一年送6-7井 你不是地獄倒霉
→ zseineo: 鬼要全吃也沒問題
→ hamayuu: 很多要嘛換衣服脫光，要嘛ai
→ chuckni: 你是說現在吧？前幾年原神是有上p榜前端過的
→ zseineo: 補充 檔案四年限定人數是10 8 10 12 今年多兩隻fes
→ chuckni: 而且原神圖多本少這是幾年前C洽已經聊過的話題了，那時的
→ chuckni: 結論就是畫的人多但願意出本的少，然後去年跟前年的meta
→ chuckni: 是原神是女性向大手本幾乎都集中在女性向場
推 aa9012: 黑貓都多久沒上場了
→ chuckni: 這反而更說明了衣服細節不是問題
→ hamayuu: 以前如日中天也沒到把p站屠版啊，以他的火爆程度來說真
→ hamayuu: 的少
→ zseineo: 修正一下 12隻要全吃要一定運氣了 但前提是全吃好像也怪
→ zseineo: 怪的
→ chuckni: 我以前都看灰姑娘的灰姑娘那時偶像服一個比一個細結果大
→ chuckni: 家二創幾乎都是私服，有愛這真的不是問題
推 aiotsuka111: 檔案新王就直接戳破那層很好存石頭的窗戶紙了
→ hamayuu: 日服沒千里眼很難頂啊，也不知道會不會光速過氣
→ aiotsuka111: 光是ins難度要求的新角色數量就很誇張了
→ hamayuu: 好，原神女性向遊戲，done
→ chuckni: 不用替日本人擔心，一堆你在台灣以為死透了的遊戲日本一
→ chuckni: 堆人還是繼續玩，日本手遊環境跟台灣就是不一樣
→ wcp59478: 黑貓還是一直上吧 只是換衣服(X
推 AkikaCat: 還好吧，INS所謂要求的新角色…其實也只需要一個明日奈
→ AkikaCat: ，或者嚴格來說你要一刀的話得多個皋月，其他都是半年以
→ AkikaCat: 上的角色了，要說新也有點微妙吧，或者說它居然只需要兩
→ AkikaCat: 個。那你願意多刀的話就另外談了。不抽不練還想躺前排的
→ AkikaCat: 想法才奇怪吧？
→ kalen123: 我怎樣？我講話都是有憑有據的，上次我說檔案的新手期
→ kalen123: 長也是我個人經驗，數字也算給你看了，有多少對策角限
→ kalen123: 定角要抽也叫你看了，你不同意就拿數字或證據反駁，說
→ kalen123: 我哪邊錯了，說檔案的機率比較高，說檔案比公連友善，
→ kalen123: 而不是從來都不敢正面回應，找一堆理由又不回答。@zsei
→ kalen123: neo
推 zseineo: 看著打一檔的刀說要求很多新角很好笑
推 runacat: gebura ins的話，現在已經進展到連制服asuna都不需要了
→ runacat: https://youtu.be/hQXfoeK8i6w
→ chuckni: 這次的王只是很靠北純論做球goz 那一次絕對是最噁心的沒
→ chuckni: 有之一，而且檔案總力做球常常都是隔季做等要求的時候根
→ chuckni: 本沒池給你抽
噓 b9411234: 一個抄襲刀塔的說別人抄襲我笑了
→ zseineo: 我都有回了啊 你話別看一半w
噓 tommy142333: 玩到滿級了不能把一個新抽到的角升滿練滿，除非是卡
→ tommy142333: 新素材，不然只是太菜而已吧？
→ hamayuu: 不是唉，檔案那個經驗需求量，你白手起家照著進度走是真
→ hamayuu: 的沒辦法把要用的角都拉到跟你同等
→ zseineo: 你的個人經驗上次就一堆人吐槽了 我也算給你看過了
噓 tommy142333: 啊原po講話有憑有據，所以檔案抄襲公連的證據呢
推 chuckni: 卡素材根本也不算問題，素材包都放在那給你課了，只是付
→ chuckni: 錢還有次數限制很煩不能直接暴屯，但純論使用是不至於缺
→ chuckni: 的，只是沒法全員滿配而已
→ zseineo: 因為檔案的設計上就是不讓你全部拉同等 不拉滿怎麼玩就
→ zseineo: 是他的玩法
→ chuckni: 檔案之前被噴不想賺錢就是因為這個，想課資材還不給課爆
→ chuckni: 實際上你有在控對玩了一年以上的玩家來講應該不會有缺物
→ chuckni: 資的問題，只是可能一次總力會燒光部分物資但下次一定屯
→ chuckni: 的回來，也開了大決戰商店給你當應急措施
→ hamayuu: 設計上就不讓你拉滿，上面有個說抽了不拉= =
推 MrBlackBao: 我玩到現在角色沒辦法全拉滿ins、tm也是照樣過啊 要
→ MrBlackBao: 用到時再拉滿
→ tommy142333: 檔案卡素材是確實，沒有想讓玩家把所有學生拉滿也是
→ tommy142333: 確實，但一邊強調自己滿級一邊又說沒辦法練滿一個新
→ tommy142333: 學生就是還太菜啊 剛滿級跟滿級好幾個月都叫滿級
推 chuckni: 是，他這樣遊戲設計明顯就是不要你屯，那些商店是真的萬
→ chuckni: 策盡的時候再用的
→ zseineo: 我是說不能“全”拉滿
→ chuckni: 至少我不覺得那算是什麼問題啦，我朋友那邊開服玩家每次
→ chuckni: 新池資源都燒光我也沒看他覺得那有問題
推 MrBlackBao: 公連送的資源再多出同步器以前我也沒全拉滿 拉滿經驗
→ MrBlackBao: 瓶很快就會見底 尤其是公連等級開放速度超快
推 kerorok66: 原來檔案各種資源機率還故意調低…
→ S2357828: 最上面問了個檔案裝備問題都沒人回...
→ chuckni: 檔案穩定取得資源的手段其實是活動商城，日常能拿得幾乎
→ chuckni: 都是靠賽拿，還有跑行程這個敢直接給你0產出的
→ runacat: 啊不好意思，甚麼叫做裝備套娃？
→ runacat: 因為看不懂題目所以不敢回答
→ zseineo: 我也不知道套娃是啥
推 tomalex: (′・ω・‵) 疊上去R
→ chuckni: 沒看懂套娃+1
→ zseineo: 但檔案的裝備目前的狀況是因為新增階級的時間拉太長了
→ zseineo: 所以都會農到用不完
→ tomalex: T1一路疊到T9 DMM有抄系統的天連也是 現在都到R22了
推 reaturn: 要高級裝備要從低等裝一路升上去吧，不能直接裝備
→ tomalex: 地圖都是你各位最愛的主副副掉落髮
推 MrBlackBao: 你指的裝備套娃是指刷碎片往上升級的話
推 loc0214: 你說抄刀塔的還不會有人跟你靠妖這個，公連自己都不敢說
→ loc0214: 自己原創
→ chuckni: 如果是指疊上去的話檔案也是一樣裝備要升級，升級需要農
→ chuckni: 下一階的裝備所以要一層一層農
→ MrBlackBao: 對 沒錯
→ zseineo: 那聽起來是一樣 要用昇的沒錯
→ reaturn: 不過公連有開免費升，這問題其實不大了 XD
→ kerorok66: 是問公連裝備還是要各階段上去？ 是啊 但只要練20隻和
→ kerorok66: 萬用裝備素材 在裝備上花的體力不像以前那麼多了 大多
→ kerorok66: 轉換到屬性素材上
→ S2357828: 馬的狗大便
→ kerorok66: 檔案裝備還有機會像公連前期 缺RANK較低的素材吧？
推 Hsuaaaanlala: 走格子現在也只有復刻活動的挑戰才有 挑戰早就沒格
→ Hsuaaaanlala: 子 掃蕩現在也可以統一掃 有些推文太雲了吧（
推 chuckni: 但檔案也有萬用素材，現在其實都是低端素材靠萬用素材頂
→ chuckni: 自己農高端素材
→ zseineo: 走格子在活動中也滅絕了 現在剩normal更新會有
→ runacat: 最近是不缺了，主要是最近幾個活動送很多萬用素材
→ runacat: 但我也不敢保證以後缺不缺
→ runacat: 哪天他如果開放多餘的低階素材可以合成萬用素材
→ runacat: 那就可以保證不缺
→ zseineo: 那個我是從來沒用完過 不過回頭刷掉落率也很高就是 t5以
→ zseineo: 下掉落有調過
→ chuckni: 主要是浪費體刷低端素材很靠北就是了，會覺得自己在浪費
→ chuckni: 體，這個以前也有人抱怨所以上調過
推 MrBlackBao: 我從來沒缺過 低階的你真怕不夠每個月用硬幣買萬用就
→ MrBlackBao: 好就好
→ zseineo: 我沒想過這點w 最近normal加倍我已經不知道要幹嘛到去刷
→ zseineo: 歐趴姿了
→ chuckni: 是 反正每月熟達卷都會溢出不少剛好拿來補萬用票
推 AkikaCat: 低階素材通常刷一次就能用很久了，上調之後明顯有感
→ kerorok66: 好 原來低階素材正常不該缺
推 AkikaCat: 也不是說正常不該缺，只是用量不大，在之前上調掉落之後
→ AkikaCat: 只要你在加倍時段刷個一輪通常就能撐很久。
→ wcp59478: 公連在只要練20隻之前早早改過一次，就很少缺低階裝的問
→ wcp59478: 題了
推 tomalex: (′・ω・‵) 掉落率跟掉落量太低了 沒開加倍的時候叫
→ tomalex: 掉落量-50%活動開始了 ☺
→ S2357828: 公連那個裝備掉落率實際上要更低才對 因為有隱藏掉落會
→ S2357828: 吃掉掉落裝的格子
→ S2357828: 公連我會退就是被套娃跟掉裝這兩個搞到心煩
→ lcw33242976: 我也兩個都玩過  原po為了酸而用公連喊抄襲會不會有
→ lcw33242976: 點好笑XDD
→ mizuiroair: 你講了這麼多  所以公聯還活著嗎
→ chuckni: 公連還沒死啦XD
推 ice76824: 公連現在限定連發，沒死那麼快啦，嘻嘻
→ kalen123: 還活著啊，你是要問什麼？@mizuiroair
噓 xsdferty035: 公連也抄阿 笑死人
→ kalen123: 再低也沒檔案低啦，更何況開同步器後，搭配加倍活動刷
→ kalen123: 裝也就一天的事，檔案刷經驗值道具才是真正會氣死人。@
→ kalen123: S2357828
推 tw15: 讀取夠快就夠了
推 MrBlackBao: 經驗道具不就加倍時把體力全掃蕩光嗎 有什麼好氣死人
→ MrBlackBao:  我還沒有要用時拉不了角色等級過
推 zseineo: 有些人就很糾結紫色的會不會掉w
→ starsheep013: 第一次看到有人嘴檔案抄公連的
→ kerorok66: 檔案頂多動畫效應不如預期吧 看不懂nexon的策略
→ vivianqq30: 不看推文還不知道原po是對檔案這麼有意見的人lol
推 Tiandai: 講了半天結果是skip黨
推 loltrg42972: 檔案抄公連這剛出來的時候大家都知道阿 有啥好不能講
→ kalen123: 看來z在玩的檔案好抽、好昇級、資源給的大方，很期待你
→ kalen123: 寫一篇有道理有數據的文章反駁哦www
→ zseineo: 他就像是卡了山內典膳10小時然後說隻狼很難的人
→ loltrg42972: 檔案的養成確實很狗屎 資源有夠摳
→ zseineo: 我上次第二篇回文你都沒回啊
→ kalen123: 好故事我還是會看啦，檔案終章以外的故事我試了幾次都
→ kalen123: 看不下去@Tiandai
→ zseineo: 然後我說的一向是到後期大部分資源是不缺的 不要自己亂
→ zseineo: 套捏
→ kalen123: 不好意思，請問你是說鬼打牆的那篇？
推 appshjkli: 沒什麼好討論的
→ zseineo: 你因以為我是重課那篇啊w
→ zseineo: *以為
→ ufojk: 所以公連這種遊戲性始祖是誰？劍與遠征？
推 loltrg42972: 刀塔傳奇阿
→ loltrg42972: 當初刀塔正紅的時候一堆類刀塔玩法的手遊
→ kalen123: 哦，現在多了一個「到後期」的前提？行，就依你，那我
→ kalen123: 請問，這個所謂後期，是多久啊？我就明說了，光是要昇
→ kalen123: 到90級就花了我半年，(2024年2月到8月），然後實在是受
→ kalen123: 不了，狠下心在加倍期間一律吃六管猛灌、在小屋昇到頂
→ kalen123: 的基礎上，還是缺經驗、缺錢，缺裝備啥都缺。所以你那
→ kalen123: 種「檔案昇級很快啊，檔案資源啥都不缺」的言論我壓根
→ kalen123: 不信。
→ zseineo: 到後期我一直包在前提內吧
→ zseineo: 你不信就不信啊 上次就跟一堆人一起吐槽過你的遊戲經驗
→ zseineo: 很奇怪了
→ kalen123: 因為那跟我自己的親身經驗完全不同，所以我說：要，你
→ kalen123: 就拿數據出來，用數字證明是我錯了，是我不會玩，是檔
→ kalen123: 案大方，公連才是小氣的那方，一直以來我都是拿數據說
→ kalen123: 話，如果你再不拿證據，那我也不會再跟你浪費時間。
→ kalen123: 是啦是啦，同意我的推文你都無視啦。
→ zseineo: 你的檔案升級經驗部分 的確是你不會玩 然後我沒有在說檔
→ zseineo: 案比公連大方好養成這我前面就說了
推 MrBlackBao: 什麼時候滑坡到檔案大方公連小氣了
→ zseineo: 嗯 74樓
推 MrBlackBao: Z大從來沒說過檔案大方吧？我也從不覺得檔案大方 雖
→ MrBlackBao: 然資源給的小氣 但不亂拉角色也不會不夠用吧？
→ zseineo: 其他人同意你的是摳門的部分捏
推 killuaz: 公連不是練20隻就能全角色同步了？怎麼還有經驗瓶不夠跟
→ killuaz: 套娃的問題？
推 MrBlackBao: 公連那是現在有同步器 以前可沒有
→ MrBlackBao: 而且不夠也是你每隻都拉滿的情況
→ satheni: 啊所以檔案是哪裡抄襲公連？你提的那些東西是公連開始的
→ satheni: 嗎？
→ satheni: 是你玩太少還是檔案抄公連
噓 leoleoaakk: = =
推 tim479974: 檔案是真的資源給不多,但我也沒看過玩半年能把大部分
→ tim479974: 角色就練滿的手遊,頂多主要用的幾隻練好
噓 Fino5566: 抄龍拼 抄爐石 抄刀塔傳奇 抄白猫 抄實況野球
→ Fino5566: 好在那個抄部落衝突的是買來的
→ worldark: 公連不需要全拉滿啊 全拉又抱怨資源不夠是犯賤嗎
※ 編輯: kalen123 (36.227.11.201 臺灣), 01/29/2025 19:21:15
→ wcp59478: 公連有只練關鍵角也會卡卡的年代啦 一堆劍女人 綠鞋 奇
→ wcp59478: 怪的飾品之類的
→ zseineo: 我手遊玩的少 我每次看人抱怨檔案以為全拉滿才是常態
推 zizc06719: 公連跟檔案都還在玩，但如果要選一個棄，公連優先
→ zizc06719: 檔案練角真的難，我都還是等真要用到才開始升
推 MonicaLS: 推一下 本來就抄公連的 一堆人破防快笑死
推 xo45527788: 推有數據 可是公連屬性系統很搞
推 lcw33242976: 抄在哪都拿不出來  在那邊喊自己很有數據
→ lcw33242976: 哇塞  大學報告起碼都要附參考資料作證了吧
→ lcw33242976: 沒上過大學？
→ kalen123: 樓上回去看文章，哪裡借鑑我都有寫
→ kalen123: 然後還有人在幫Z護航?，他說的話都還在上面
→ kalen123: 論裝備: 農到用不完
→ kalen123: "我是從來沒用完過 不過回頭刷掉落率也很高"
→ kalen123: 檔案掉裝的機率我都打在文章了還能睜眼說瞎話也是不簡單
推 zseineo: 你只打機率不打需求量不就搞笑w
→ zseineo: 然後我說高的是t5以下掉落 你那麼會查那麼一定知道T5以
→ zseineo: 下掉落被調高過掉落率
→ zseineo: 你是不是很多話都只看一半啊？
→ kalen123: 呵呵 (看著我那邊裝備昇不起來的主力角，應該是我看錯吧
→ kalen123: 然後你一邊說「檔案升級經驗部分 是你我不會玩」
→ kalen123: 「是我不會玩」更正
→ kalen123: 一邊又說不缺資源，喔，更正，是「玩到後期」不缺資源
→ kalen123: 雖然我看來看去就沒看到你所謂的後期到底是多後期
→ kalen123: 但是啊，一邊說不缺不缺，一邊又肯定檔案沒給足資源
→ zseineo: https://i.imgur.com/nymKof9.jpeg
→ zseineo: 給你看後期的裝備堆積量 我還真不知道怎麼用完
→ kalen123: 所以在資源不足的情況下玩這遊戲才是它的玩法
→ kalen123: 你是精神分裂嗎?
→ zseineo: 後期就 一年以上吧 但這個每個人進度不同 我一個月能過
→ zseineo: 主線你還不是不信w
→ zseineo: 缺說的是跟那些給一大堆資源能全部練滿的遊戲比 說不缺
→ zseineo: 是檔案自己以打過TM為主不缺
→ zseineo: 前提不一樣當然結論不同
推 MrBlackBao: 裝備到底哪裡缺了？根本就不用每隻都拉到T9 某些歐帕
→ MrBlackBao: 茲跟錢還比較缺一點
→ zseineo: 還有我沒有說全部都不缺喔 我是說大部分不缺 以過TM為前
→ zseineo: 提 為什麼是TM因為那是以前的最高難度 再上去就是自我追
→ zseineo: 求的部份了
→ kalen123: 要貼圖，我也來，存了半年就連剛抽到的咪卡都拉不滿
→ kalen123: https://i.imgur.com/T425W1W
→ zseineo: 你在引我的話的時候拜託不要省略
→ zseineo: 呃你知道這遊戲每個月都有normal2倍嗎
→ kalen123: 接下來要說什麼? 咪卡不用優先投資? 如果不是我自己體驗
推 MrBlackBao: 這也太好笑 我剛滿等的時候就能把主力都拉滿了 你是N
→ MrBlackBao: ormal加倍都沒在刷喔
→ kalen123: 到這些問題，我敢這麼肯定? 你當我不知道normal 2倍???
→ zseineo: 我只能說你很神奇 我以前整天爬新手文都沒看過你這種的
→ zseineo: 但你秀出來的結果就像是不知道啊w
→ MrBlackBao: 真的沒見過這麼浮誇的
推 AkikaCat: 呃，那啥，平心而論。如果你N2沒事都有刷的話，我認為可
→ AkikaCat: 能是你的培養跟強化方向出了點歧異，建議稍微確認一下培
→ AkikaCat: 養方針會比較好。不然素材可能都用在不需要用的地方，這
→ AkikaCat: 問題會一直持續。
→ kalen123: 又來了，這種把人當白癡的說法，N2時刷裝，H2時刷碎，
→ leoleoaakk: 我是覺得你們不用跟他這麼認真= =他感覺話都只看一半
→ leoleoaakk: 然後在那邊自說自話 也不知道是不是故意的
噓 aintvrdfg: 還真是你體驗都跟其他人不一樣，那就不強求了，存半年
→ aintvrdfg: 還拉不滿真不知道都花在哪裡去
→ zseineo: 大過年的沒事做啊w
→ MrBlackBao: 沒事 過年很閒啊
→ kalen123: 這種將體力作最有效益的玩法，我不覺得檔案就不一樣；但
→ kalen123: 我自己的感受就是檔案給的少，這你也同意，不是嗎?
→ kalen123: 我最後再講一次，你說在資源不足的情況就是檔案的玩法
→ zseineo: 存半年我當你滿等開始存啊 簡略一下一個月7天n2基本回體
→ zseineo: 可以刷5-6件裝 5*6=30 起碼可以幫10個人滿裝
→ kalen123: ，這我沒意見，但你又辯資源不缺給的夠，我當你莫名奇妙
→ zseineo: 少是相對其他遊戲，只打TM很夠用了
→ zseineo: 我就跟你說前提不同
推 MrBlackBao: 給的是少了點 但沒看過你這麼浮誇 我看過有人靠北歐
→ MrBlackBao: 帕茲不夠 但沒看過玩到滿等裝備只能拉這樣的
→ zseineo: 像你這種mika裝備練不滿的一定是你哪裡玩錯
→ MrBlackBao: 因為裝備就是相對不缺的
推 bear701107: 我放棄刷泳桐乃 用一週n2刷黑子和戰星的裝備
→ bear701107: 角色抽到就直接滿裝了 黑子因為看錯裝 但血裝也到
→ zseineo: 我個人不推薦放掉角色啦 t9真的開太長了
→ bear701107: T7 裝備有心就能搞
→ bear701107: 我是看三星大致上可用就刷到三星+80片而已
→ zseineo: 喔 那是還好 昇四星也只要花一點
→ tim479974: 主要檔案很強調資源管理,裝備都是已知的情況下缺哪件
→ tim479974: 就去刷,看你都是缺t4帽子手錶這種都會推薦多準備的
噓 b9411234: 原po菜味很重 又不去研究在那邊硬黑
推 Tomberd: 看起來都90一段時間了怎還能拉成這樣...證書都放著長灰？
→ Tomberd: 都沒在刷T8T9圖紙？T8以下不會用證書去補嗎？不會真的傻
→ Tomberd: 到缺T3就跑去T3關，缺T4就跑去T4關吧？
→ Tomberd: 都在有未來視的情況下還能這樣也挺奇葩的，那也代表自己
→ Tomberd: 也根本不知道該做什麼
→ zseineo: 刷t3t4也沒啥問題啦 不管怎麼刷都不會連fes角色都練不滿
推 undeadsin: 裝備跟技能素材就泡菜遊戲風味沒辦法
噓 tommy142333: 笑死 結果原po真的是太菜 滿級半年連戰叔跟咪卡的裝
→ tommy142333: 備都拉不滿 你的半年真可笑
→ starsheep013: 玩半年咪卡373不用來討拍啦，騙騙沒玩的人而已==
推 zseineo: 他去二月開始玩的 快一年了喔www
→ s33003030: 關鍵角長這樣要嘛體力亂用 要嘛資源亂塞  大談 哈哈
→ hcekj92: 容易看得到，無腦挺檔案的根本沒在講道理www
噓 diemomfish56: 4000石 150石一抽 怎麼會是13抽