推 WiLLSTW: 感覺他的缺點對於我們這些玩一下爽了就跑的人來說不太算 01/29 20:10
→ WiLLSTW: 缺點 01/29 20:10
推 as3366700: 後期玩法基本就是殘廢 還是偷最後紀元的輿圖殘廢版 01/29 20:12
推 BTSUSaint14: Ben不會是錯的，GGG要開始改了沒 01/29 20:17
推 abc123kevin: 他是以「老手poe1老屁股」的角度評價2 殊不知 01/29 20:20
→ abc123kevin: 其實一堆人覺得2好玩，留存率證明一切 你不把東西 01/29 20:20
→ abc123kevin: 簡化 後面新血要怎麼追的上 但地圖是真的糞 01/29 20:20
→ zseineo: 1的老玩家很多可以嫌的 但對新玩家來說…看看那個奇怪的 01/29 20:22
→ zseineo: 在線人數w 01/29 20:22
→ e04su3no: 1光是搞懂那些通貨新手就嚇跑了 01/29 20:22
推 zxc88585: 但我最近玩一 很常遇到2跑來的說1舒服多了 01/29 20:22
推 S2357828: 但POE2不是以高端玩家為目標的? 01/29 20:23
→ john2355: 1也不是一開始就那麼多東西可以玩 2一開始就開放一堆東 01/29 20:24
→ john2355: 西新手根本玩不來 01/29 20:24
推 abc123kevin: 即使我是poe1老玩家 我也覺得2沒啥問題 簡化可以 01/29 20:24
→ abc123kevin: 讓更多新血進來玩 覺得太簡單自己去摸摸1 01/29 20:24
→ abc123kevin: 一堆老屁股都在嫌東西太少 要不要看看隔壁棚的 01/29 20:24
推 zxc88585: 而且1現在輿圖天賦改這樣，不想認識的機制按掉就好，老 01/29 20:25
→ zxc88585: 死不相往來 01/29 20:25
→ gn005066: POE1 一開始也不是那麼好玩的 後面才越改越好 01/29 20:25
→ john2355: 1明明也是一次一次塞玩法 急啥 01/29 20:25
→ abc123kevin: 留存率真的會說話 EA到現在兩個月了 在線人數 01/29 20:26
→ abc123kevin: 還是穩穩的十萬+ 這些人真的別在那邊當poe老害 01/29 20:26
→ john2355: 而且現在趨近免費 以EA來說到底哪裡好嫌的 01/29 20:26
→ zxc88585: 1開服的時候確實也是神主列車，帶打寶師尾刀神主 01/29 20:26
→ b79205: 2代再聽1代老玩家跟頂尖玩家 絕對穩死的 只是變成POE1 01/29 20:29
推 abc123kevin: 個人是希望GGG別被這些老害搞到突然丟一堆東西進來 01/29 20:31
→ abc123kevin: 讓剛加入的可以慢慢熟悉 等到有一定基礎也能去1玩 01/29 20:31
→ abc123kevin: 反正倉庫共用這點超佛心 隨時想玩1都能直接跳 01/29 20:31
推 funkD: 沒嫌過簡化 但是太多重蹈覆轍的事情了 01/29 20:32
推 abc123kevin: 目前最賭爛就幾個 地圖地形太複雜 昇華過難 技能耗 01/29 20:35
→ abc123kevin: 魔 打寶團隊復活 製作裝手段 但這些目前都還能修正 01/29 20:35
→ abc123kevin: 然後打王一門機制他們也有說要改 是有在聽社群聲音 01/29 20:35
推 efun77000: 遊戲剛開始有剛開始的好處,等到東西一直疊上去之後 01/29 20:36
→ efun77000: 有些東西就會變累贅了 01/29 20:37
推 vsepr55: 他1能玩那麼久，某方面來說講的話也沒什麼參考價值== 01/29 20:38
→ efun77000: 然後又會懷念比較乾淨的時期 01/29 20:38
→ zseineo: 剛開始起碼從頭學找資料都比較容易 01/29 20:40
推 newgunden: 一般人不會玩到end game 反正正式版劇情會多一些 01/29 20:44
推 hdlihnk39: 留存率高只是因為根本練不完 01/29 20:46
→ hdlihnk39: 光是要玩到輿圖階段就要1週了 01/29 20:46
推 abc123kevin: 沒比較沒傷害 過兩個月還能有十萬+人在玩 作為 01/29 20:54
→ abc123kevin: 一款刷子遊戲已經長命到不行了 就算是poe1 01/29 20:54
→ abc123kevin: 一個月人早就跑一堆了 更不用提火炬跟D4 了 01/29 20:54
推 qscgg: 不如暗黑4 01/29 20:54
推 Bigzha: 要留 1個資深玩家 還是10個中輕度玩家 是人都會選後者吧 01/29 20:59
推 ilove640: 只是沒去嘗試而已 喜歡2的去玩1說不定覺得更好玩= = 01/29 21:00
推 abc123kevin: 但不得不說D4是真的「休閒玩家」適合的東西 01/29 21:01
→ abc123kevin: 不需要深入了解太多東西也能玩的很快樂 01/29 21:01
推 song7775: 能說2沒啥問題的要不要看一下2犯了多少1已經犯過的錯 01/29 21:02
推 cloki: 1沒人要玩的理由還放在2問題挺大的吧 01/29 21:05
推 hiugundam: 要2代摸完再去摸1代 是把1代當作2代的進階版嗎? 01/29 21:05
推 wayne820309: D4休閒？ 要不要先問問D3 01/29 21:06
推 gustavvv: 1沒人要玩是因為想留那些高端 01/29 21:08
推 killloli: 檢完一代淘汰的系統真的很白癡還有護甲有夠爛 01/29 21:08
→ gustavvv: 九成的平衡改動都是為了那群高端玩家 01/29 21:09
→ killloli: 撿回 01/29 21:09
推 albino1347: 護甲超爛 es ci強到歪 人人制服套 稀有度氾濫 這些都 01/29 21:11
→ albino1347: 是1代以前犯過的錯 好不容易治好 2代又來== 01/29 21:11
推 abc123kevin: 我觀點就很明確啊 沒碰過1的 只碰2目前體驗不差吧 01/29 21:12
→ abc123kevin: 但比較1的那些方便功能當然輸一大截(光是沒工藝台 01/29 21:12
→ abc123kevin: 跟與圖機制) 至於D4休不休閒 問兩邊都有玩的 01/29 21:12
→ abc123kevin: 肯定100%都是選D4休閒吧(D3賽季也沒在更新了) 01/29 21:12
推 killloli: 1代小眾純粹吸引不了新玩家然後每次改版nerf都有人不爽 01/29 21:13
→ abc123kevin: 如果以有玩1的角度看2的話 肯定殘破不堪 光是昇華綁 01/29 21:13
→ abc123kevin: 垃圾聖所跟通牒這兩個對新手數一數二難的就超白痴 01/29 21:13
→ killloli: 說討好高端根本是連死忠都受不了還怎麼賺錢 01/29 21:13
推 chu630: 不是...我也POE老玩家，POE2是把POE爛的地方又放大了 01/29 21:16
噓 COBLEE: 紅明顯，同上和留存率高只是因為這次玩家基數大加上持續有 01/29 21:16
→ COBLEE: 新人進來試，這點證明POE2的章節拓荒部分做得很好，但不能 01/29 21:16
→ COBLEE: 改變endgame有點爛的事實，BEN基本上靠北的都是終局的東西 01/29 21:16
→ COBLEE: ，平均休閒玩家和新手可能都還在打章節或打完章節就QUIT了 01/29 21:16
→ COBLEE: ，當然沒有感覺。BEN影片內也有說他覺得做的最好的是章節 01/29 21:16
→ COBLEE: ，剛開始拓章節很好玩，但你章節只要一打完進ENDGAME就是 01/29 21:16
→ COBLEE: 開始坐牢了。不是啥只有資深玩家在抱怨，而是目前有問題的 01/29 21:16
→ COBLEE: 部分是你要到終局才會明顯感覺到。 01/29 21:16
推 davidliudmc: 只有資深玩家在抱怨(X 沒抱怨的根本還沒資格抱怨(O 01/29 21:18
推 vsepr55: 問題是2還是討好高端玩家啊 01/29 21:19
→ vsepr55: 又在那邊團刷撐掉寶== 01/29 21:19
推 killloli: 照GGG改法要等新賽季才會大變動只能躺好等改版 01/29 21:20
很多人看來根本沒看文
他說的也跟甚麼POE1老屁股無關
又不是抱怨東西不夠多不夠複雜
而是更根本的機制不行
不是後面加東西可期待改進的
然後我沒提的(但影片有說)
他說的劇情好一大方面就是簡化
讓新手不是一進來就看到一堆不同貨幣
全都用金幣
他並不是覺得複雜就是屌的
※ 編輯: wake01 (1.160.2.146 臺灣), 01/29/2025 21:23:24
推 as3366700: 問就是POE老玩家不需要了 請勿銳評 01/29 21:21
→ abc123kevin: 終局的確現在很爛啊 但如果以一款剛EA的終局也完勝 01/29 21:22
→ abc123kevin: poe1剛開始的樣子 即使是1的紅藍王跟釋界也是到很後 01/29 21:22
→ abc123kevin: 面才加入的 所以才說就以只接觸2的人 已經夠多內容 01/29 21:22
推 COBLEE: 其實很多休閒玩家根本沒進終局，我印象中以前Chris就有出 01/29 21:22
→ COBLEE: 來講過POE1的章節通關率，好像沒多高，依照2的章節設計這 01/29 21:22
→ COBLEE: 樣我就不信通關率會比1高。 01/29 21:22
→ abc123kevin: 終局人如果你要算所有與圖點數都拿完的人 肯定不 01/29 21:24
→ abc123kevin: 超過10％ 如果連代打都扣掉的話 我相信連5％都沒 01/29 21:24
推 COBLEE: 終局通常指代輿圖階段 01/29 21:25
推 killloli: BEN講的有玩過一代都同感吧像我泰坦玩到90就很懶惹QQ 01/29 21:26
→ funkD: 練了2隻94 2隻90 原本想捏一隻時空玩大槌來戳 不過真的懶 01/29 21:32
→ funkD: 沒什麼值得我繼續農的東西 01/29 21:32
推 COBLEE: 雖然會扯得有點遠，但POE是F2P賽季制遊戲，章節照他們計劃 01/29 21:33
→ COBLEE: 就是10章，且章節的部分定檔後不會有太大的變化，未來正式 01/29 21:33
→ COBLEE: 版上線後如果免費玩家進來把章節打完就閃人，也不會在下一 01/29 21:33
→ COBLEE: 季進來重打章節吧?也不買MTX也不太需要倉庫， 01/29 21:33
→ COBLEE: 你正式版賽季開始後的留存率和收益也是要靠endgame玩家撐 01/29 21:34
推 royroy113: 2現在能吹的就是章節啊 end game基本上就是一坨 Poe老 01/29 21:35
→ royroy113: 玩家在1基本上都是用飛的結果你逼他們在2用爬的 01/29 21:35
推 COBLEE: 只是目前玩家要付30鎂進門，所以暫時顯得後期玩家不重要， 01/29 21:36
→ COBLEE: 正式版的營收還是靠會打到輿圖的賽季玩家消費。 01/29 21:36
→ abc123kevin: 終局模式光是丟地圖進去還有三格的話就能有無限機制 01/29 21:41
→ abc123kevin: 可以加入了(丟個碎片必出xx機制) 之類的 不覺得終局 01/29 21:41
→ abc123kevin: 要新增東西對GGG有多困難 要出更難強度不同傷害機制 01/29 21:41
→ abc123kevin: 的uber王 01/29 21:41
→ abc123kevin: poe1也是很後期才加入的 真的覺得他太悲觀 01/29 21:41
→ zseineo: 悲觀就是有1的經驗了但是 但這點一大堆公司都會犯 ggg也 01/29 21:42
→ zseineo: 不是第一個 01/29 21:42
→ abc123kevin: 目前一致好評的也是過章節很有趣 但也是因為大家 01/29 21:43
→ abc123kevin: 第一次玩所以沒啥差評正常 等到他開好幾個賽季後 01/29 21:43
→ abc123kevin: 肯定要過劇情這點也會跟poe1一樣拿出來罵 01/29 21:43
推 killloli: 悲觀才正常吧1代多次白癡改版2代玩家很快就能體會惹XD 01/29 21:46
推 mike850127: 他今天實況還在看YT下面留言 KEKW 01/29 21:51
推 BeamRay: 簡單說，2目前的狀況適合新入坑玩家，但深度研究還是1好 01/29 21:53
→ BeamRay: 玩，而且差距很大 01/29 21:53
推 wqa870314: 2代進輿圖就是一坨大便 01/29 21:54
→ wqa870314: 拿一代剛開始來護航二代超不合理吧 差了超過十年 01/29 21:56
推 song7775: 2代在能覆蓋符文以後工藝台的基礎功能已經被替代了 01/29 22:03
→ song7775: 看高階工藝啥時要放回來吧 01/29 22:03
推 brahma2727: 現在覺得二代好玩的有一票還在快樂主線 等輪替兩三個 01/29 22:03
→ brahma2727: 賽季之後這些人留存率都不知道剩多少 poe2到底要拿誰 01/29 22:03
→ brahma2727: 當未來客群的意見作參考模板還是個大問題 01/29 22:03
→ waitla: 剛EA完勝POE1初期 這是啥笑死人的優越感? 反過來說 累積了 01/29 22:13
→ waitla: 這麼多年的經驗 弄出來的東西結果只是贏POE1初期? 這是反 01/29 22:13
→ waitla: 串在酸對吧? 01/29 22:14
推 efun77000: 開始看到熟悉的東西了XDDD 01/29 22:14
→ waitla: 一堆POE1被罵到翻的東西 拿來2用 阿不就很親民w 01/29 22:14
→ waitla: 現在人多 只是因為新手剛接觸 還卡在章節吧 也就是目前稱 01/29 22:17
→ waitla: 得上優點的部分w 01/29 22:17
→ Haku21: 過章節不用5個賽季就會被噴了 就是1代老路 01/29 22:19
推 k798976869: 地圖問題 01/29 22:23
推 moerstw: 留存率因為是新遊戲 新賽季還這種東西我一星期就quit 01/29 22:49
推 nanjojo5: 前期好玩 後期一坨 與圖無聊 天賦點還要打王才給 一門 01/29 22:56
→ nanjojo5: 設計也不改 01/29 22:56
推 crazyanight: 老話一句 看高端玩家意見沒用 越高端越沒用 01/29 23:24
推 song7775: 所以ben說地形垃圾是錯的? 近戰垃圾是錯的? 01/30 00:04
→ song7775: 做裝垃圾是錯的? 01/30 00:05
推 sadmonkey: 照top1喜好的方式改這遊戲只會倒更快 01/30 00:06
→ song7775: 明明大家都在抱怨這些東西 01/30 00:06
推 je789520: 因為還沒刷到門票 所以還在玩 01/30 00:08
推 xyz50815: 還在那邊頂端玩家 top1玩家的意見，ben說的根本都是有 01/30 01:22
→ xyz50815: 正常在玩的人會靠北的點 01/30 01:22
推 asd88552233: 近戰超級垃圾，除了細杖都是大便，會說近戰能玩的遊 01/30 01:44
→ asd88552233: 戲理解跟馬斯克差不多雲。70等之後鎚子根本不是人玩 01/30 01:44
→ asd88552233: 得，細杖一招可以打百萬，你還在等錘子掉下來 01/30 01:44
推 rockman73: 2不是才出一半而已 01/30 02:35
推 song7775: 問題不在才出一半 問題在POE1累積多年的經驗哪裡去了... 01/30 03:25
推 zeinman55: 一直用EA當藉口 bug慢慢修 砍職業倒是很快 01/30 09:09
推 freedom77: 問就是還是屌打d4 不服看推文 01/30 09:14
→ bnn: 這真的是老玩家專有的想法XD 01/30 11:12
→ bnn: 大部分低端玩不到那些你說的一坨 01/30 11:13
→ bnn: 應該蠻明顯的 後期根本趕時間隨便亂做一下先放出來 01/30 11:14
推 YandereLove: 他是最頂尖的 肯定說的有料 01/30 13:46
→ YandereLove: 但遊戲也要考慮 絕大部分休閒玩家 01/30 13:46
推 asd88552233: 樓上在搞笑吧，我Poe2才加入都覺得戰士章節超爛，9 01/30 17:27
→ asd88552233: 0等後還是爛，沒玩過賽季夠休閒了吧？現在很明顯就 01/30 17:27
→ asd88552233: 是坨屎還不願意認錯，冰電外有幾個像人的ㄏㄏ 01/30 17:27
推 sasaflight: 留存率xd 暗黑4兩個月內剩1/4玩家的話早就被各大yt仔 02/09 06:39
→ sasaflight: 遊戲新聞狂噴了 02/09 06:39