→ puritylife: 我覺得從根本就錯了 台灣現在搞實體漫畫根本推廣不起02/06 13:49
推 astrayzip: 你直接發FF券還比較實際02/06 13:49
→ puritylife: 學韓國搞網路平台比較實在 通過補助上架平台免費看02/06 13:49
推 tanpsy: 台灣角川是不是有開課是有請日本作者還是編輯來的 不知道02/06 13:50
→ tanpsy: 那些成果如何02/06 13:50
→ puritylife: 這樣能見度比一年賣幾本漫畫高多了02/06 13:50
→ puritylife: 你賣實體台漫是能推廣啥鬼02/06 13:50
→ astrayzip: 補助的問題是 這行業又不高薪02/06 13:50
→ zsp9081a: 這樣就變成迎合日本口味創作，沒有了台灣（4-11）味了 02/06 13:50
→ astrayzip: 工時甚至比餐飲業兩頭班高02/06 13:50
→ astrayzip: 你補助太多反而弱化國力 02/06 13:51
→ astrayzip: 除非這行業只需要補助一兩年 之後自己能爬02/06 13:51
推 linfon00: 但我們不要養眼高手低的廢物02/06 13:51
推 vancepeng: 這樣賺錢的人會變少欸== 02/06 13:51
→ astrayzip: 不然補助越長越多越沒效益02/06 13:51
推 EfiwymsiAros: 恩 對 好02/06 13:52
推 OEC100: 日本漫畫這個產業也不是高薪，所以是嫌台灣薪水太高嗎02/06 13:52
→ keerily: 現在就是補助多年沒成效，才會被凍結預算吧02/06 13:52
→ astrayzip: 日本這產業不靠補助過活02/06 13:52
→ astrayzip: 那就是交給市場自由競爭02/06 13:53
→ astrayzip: 如果你沒拿補助要多低薪都沒差02/06 13:53
→ astrayzip: 符合勞基法就好02/06 13:53
→ OEC100: 現在這個薪水你請外勞都會跑02/06 13:54
→ astrayzip: 但你補助一個發展起來「普遍待遇比無門檻工作」還差的02/06 13:54
→ astrayzip: 產業02/06 13:54
→ astrayzip: 那你幹嘛不放生他們就好？02/06 13:54
→ astrayzip: 副業性質的FF一樣沒補助一堆人用業餘投入啊02/06 13:54
→ milleniue: 收入不夠可以兼職啊，日本一堆不都這樣02/06 13:55
→ astrayzip: 每個一陣子還會養出幾個新人大咖勒02/06 13:55
推 Retangle: 台灣文創補助的大問題就是領的人跟審的人小圈圈02/06 13:55
→ astrayzip: 而且養成過程都是0政府介入02/06 13:55
→ Retangle: 然後領補助端垃圾出來下次照樣繼續領02/06 13:56
※ 編輯: jack8587 (42.75.53.9 臺灣), 02/06/2025 13:56:18
→ magamanzero: 日本動畫就血汗 那些官還是算了 上次還搞iwin 02/06 13:58
→ tindy: 有曝光 最後還是要憑內容憑實力阿 02/06 13:58
→ tindy: 要不然你買網軍來C洽洗幾篇討論也是最簡單的曝光 02/06 13:58
※ 編輯: jack8587 (42.75.53.9 臺灣), 02/06/2025 13:59:06
→ pieceioriX: 可以 但你這樣那群吸好多年血的會反對 02/06 13:59
→ OEC100: 洗的不夠多嗎，阿就沒人買 02/06 13:59
噓 HatanoKokoro: 應該是說現在審查要把本土化比重降低以市場為主才是 02/06 13:59
推 astrayzip: 另一個問題就是 得獎新人漫畫家 02/06 14:00
→ OEC100: 日本異世界爛大街也是因為這個產業已經純粹娛樂化 02/06 14:00
→ astrayzip: 不代表作品商業性高 02/06 14:00
→ HatanoKokoro: 以及後面的行銷炒作要一起搞 02/06 14:01
→ astrayzip: 對 行銷才是重點 02/06 14:01
→ OEC100: 你想靠漫畫這個載體講什麼說教內容高機率爆死 02/06 14:01
→ astrayzip: 量我們已經不缺了 02/06 14:01
→ astrayzip: 真的要拉人畫連載 FF隨便都能抓人出來用 02/06 14:01
→ astrayzip: 問題在台漫沒啥行銷 02/06 14:02
→ astrayzip: 一堆作品觸及率超慘 02/06 14:02
推 puritylife: 所以我就說搞網路平台才對 02/06 14:02
→ astrayzip: 你連進入商業汰弱換新的階段都難 02/06 14:02
推 keerily: 確定，真想幫這產業，幫忙行銷還比較有用 02/06 14:02
→ keerily: 確實 02/06 14:02
→ astrayzip: 因為沒啥流量可言 02/06 14:02
→ puritylife: 從免費拉人進來看 靠補助弄一些人來畫 02/06 14:03
→ astrayzip: 平台就不能台漫了 02/06 14:03
→ astrayzip: 要全部漫畫 02/06 14:03
→ puritylife: 絕對比補助賣那一年才幾本銷量的實體強 02/06 14:03
→ astrayzip: 跟動畫瘋一樣 弄個集中的平台 02/06 14:03
→ astrayzip: 再補助台漫的 首頁廣告 02/06 14:03
→ fenix220: 台灣刁民 不意外 02/06 14:04
→ jupto: 本來審查的目的就是找出有潛力的創作者 不用市場當標準是 02/06 14:04
→ jupto: 腦子進水啊 02/06 14:04
→ puritylife: 補助還可以細分 連載頻率流量等等給獎金 02/06 14:04
→ astrayzip: 用市場的標準會被說怪力亂神傷風敗俗啊XD 02/06 14:04
推 iam0718: 多數人沒聽過 想到上次有個幻想親友是這行的還千萬身家 02/06 14:04
→ astrayzip: 所以政府出面審查大多趨向保守 02/06 14:04
→ zsp9081a: 說真的拿補助款去建設個平台都比較實際，類似隔壁的起 02/06 14:05
→ zsp9081a: 點、東立自家的書城那種== 02/06 14:05
→ puritylife: 隨便搞那個促及率推廣度都比現在強百倍以上 02/06 14:05
→ OEC100: 作品更新頻率越高越會餓死，你要去兼差，你覺得這樣有什 02/06 14:05
→ OEC100: 麼鼓勵效益 02/06 14:05
→ astrayzip: 跟選擇有教育意義 而不是很毒但很受歡迎的 02/06 14:05
→ puritylife: 所以你更新頻率高我補助你錢啊＝＝ 02/06 14:05
→ puritylife: 就是怕你餓死才補助你不是 02/06 14:06
→ astrayzip: 平台有起來的時候補助廣告就好 02/06 14:06
推 OldYuanshen: 不是有ccc嗎 02/06 14:06
→ puritylife: 真的紅了你出實體本是你的本事 02/06 14:06
→ astrayzip: ccc 半套 沒意義 02/06 14:06
→ puritylife: 但政府把錢砸在補助實體漫畫實在太愚蠢 02/06 14:06
→ astrayzip: 你要先把看海賊王的跟看台漫的丟一起 02/06 14:07
→ astrayzip: 甚至18禁的也要丟一起 02/06 14:08
→ astrayzip: 反正有分級就沒差 看動畫瘋就知道 02/06 14:08
推 Julian9x9x9: 海賊王的就有點強人所難吧 02/06 14:09
推 puritylife: 方便比較重要 韓漫也沒丟一起啊 不也靠免費起家的 02/06 14:09
→ puritylife: 先湊量 免費 方便 這樣子起頭就可以拍拍手了啦 02/06 14:10
推 keerily: 話說，以前漫畫月刊週刊都會有夾雜一些台漫，現在沒了嗎? 02/06 14:10
→ puritylife: 反正我覺得台漫要推廣要發展 走實體本就是自尋死路 02/06 14:11
→ puritylife: 但他們也沒想發展推廣 一邊想要錢 一邊要灑錢 02/06 14:11
推 astrayzip: 應該說台漫就是把補助全拔光也沒差的狀態 02/06 14:12
→ puritylife: 就是上下交相賊而已 不然有眼睛都看得出來錢丟水溝裡 02/06 14:12
→ astrayzip: 你真的要啥歷史題材漫畫 歷史博物館那些開標案找人畫 02/06 14:13
→ astrayzip: 一本就好 反正當館藏或是紀念品用 02/06 14:13
→ astrayzip: 根本不需要補助整個產業 02/06 14:13
→ OEC100: 你現在純靠補助就是餓死，一定要兼差，你要完全靠補助養 02/06 14:13
→ OEC100: 那又更脫離市場 02/06 14:13
→ astrayzip: 實際上就算0補助也是一堆人自己學怎麼畫漫畫 02/06 14:13
推 Retangle: 用實體本當起點在2025年真的是不行 02/06 14:14
→ astrayzip: 所以才說回歸只開標案就好 02/06 14:14
→ puritylife: 之前一個app就可以上億 弄個免費漫畫平台app夠了吧 02/06 14:14
→ puritylife: 多的錢就補助邀人連載 02/06 14:14
推 ayufly: 油水給日本人賺？那怎麼行 02/06 14:14
→ astrayzip: 文史學家自己規劃好企劃書 再叫漫畫家接案 02/06 14:14
→ astrayzip: 對漫畫家來說只是一門不常見的生意 02/06 14:14
→ astrayzip: 而不是打算靠補助活一輩子，這樣才健康 02/06 14:15
→ Retangle: 日本現在新人畫的廁紙也都是上網路平台居多吧 02/06 14:15
→ astrayzip: 甚至台灣的歷史漫畫這種東西也能外包給韓國日本畫… 02/06 14:15
→ puritylife: 補助小說的也砍一砍 媒合跟漫畫一起合作 02/06 14:15
→ puritylife: 腳本劇情跟作畫分開 配合就給你補助 02/06 14:15
→ puritylife: 流量高再加碼補助 02/06 14:16
→ astrayzip: （比如你請新海誠畫台灣歷史週邊 肯定比找台灣漫畫家 02/06 14:16
→ astrayzip: 更能幫到歷史事件的宣傳效果） 02/06 14:16
→ puritylife: 真的隨便想招 多爛都比現在好啦 02/06 14:16
推 zsp9081a: 你要從平台爬出來的不一定最有內涵，但一定最會抓風向 02/06 14:16
→ zsp9081a: ，至少比現在框起來給自家小圈圈玩來的實在吧 02/06 14:16
→ astrayzip: （找吉卜力來人設台灣歷史角色 出週邊更能變長賣紀念 02/06 14:17
→ astrayzip: 品） 02/06 14:17
→ OEC100: 補助本來就是反市場效率的東西，你看國旅補助那麼久結果 02/06 14:17
→ OEC100: 是沒有做淘汰，全一起下去 02/06 14:17
→ astrayzip: 但首先你要平台流量夠大阿XD 02/06 14:17
→ astrayzip: 不然CCC那樣也沒啥鑑別度 02/06 14:17
→ OEC100: 補助不會生出一堆精品，倒是能讓垃圾活著 02/06 14:18
→ astrayzip: 還不如推特固定一萬愛心 02/06 14:18
→ puritylife: 一開始當然低 所以只能靠免費跟作品量吸引人 02/06 14:18
→ astrayzip: 拿推特當審核可能更有辨識度 02/06 14:18
→ puritylife: 這樣你要灑補助拉一堆人來連載 我完全可以接受 02/06 14:18
→ puritylife: 灑錢不是不行 要灑的有意義 丟水裡很好玩嗎 02/06 14:19
推 dp44: 拿補助就不用直接面對市場了 靠政府賺錢就好了 02/06 14:20
→ astrayzip: 現在就丟水裡啊 02/06 14:20
→ puritylife: 我不就一直罵了＝＝ 我不就說應該搞免費平台化補助 02/06 14:21
推 puritylife: 之前文化幣的預算快20億 要搞我講的完全有辦法吧 02/06 14:23
推 astrayzip: 有辦法 但他們寧願讓人買教科書 02/06 14:24
→ astrayzip: 不然20億連黑猴都能做了 02/06 14:24
→ OEC100: 你哪根蔥，大家能真的給的選擇只有買或不買 02/06 14:25
→ astrayzip: 所以文化幣都拿去買參考書跟日韓周邊了 02/06 14:25
→ astrayzip: 還有漫威之類的 反正國產放最後 02/06 14:26
推 puritylife: 所以我才說他們完全就沒有想要推廣的意思 02/06 14:26
→ astrayzip: 有東西交差就夠了阿 02/06 14:27
→ astrayzip: 他們要的是每年有幾部得個國際小獎交差 02/06 14:27
→ puritylife: 直接灑錢補助最簡單 什麼都不用想 02/06 14:27
→ astrayzip: 其他就是消化預算而已 沒打算真的搞產業 02/06 14:27
→ astrayzip: 不然文創原本就是需要母雞 02/06 14:28
→ astrayzip: 你不集中資源先把投資人信心拉起來 02/06 14:28
→ astrayzip: 投多少都是丟水溝 02/06 14:28
推 hcastray: 從前面觀察的狀況來看就是那種去國外參展得獎然後回來 02/06 14:29
→ hcastray: 看能不能用得獎來宣傳的套路 但漫畫主要受眾哪管你得獎 02/06 14:29
→ astrayzip: 比得獎台灣更需要速食類作者 02/06 14:30
→ puritylife: 我是覺得在這個時間點 真要搞漫畫學韓國網漫那套比較 02/06 14:30
→ puritylife: 實在一點 什麼得獎 什麼搞展覽實體漫畫 都是屁 02/06 14:30
→ OEC100: 是要靠國外賺錢，還想國內是要餓死 02/06 14:30
→ astrayzip: 得獎展覽那些就是消化預算啊 02/06 14:31
→ astrayzip: 畢竟「有得獎跟有展覽」是很好交差的理由 02/06 14:31
→ OEC100: 你不管怎麼選擇，最後就是要能賺錢 02/06 14:31
→ astrayzip: 不然這波真的要投入應該是拼ai漫畫了 02/06 14:31
→ astrayzip: 別人一週一部 我一周十部 02/06 14:31
→ puritylife: 韓國漫畫沒賺錢嗎 你現在不就是起步都沒辦法 02/06 14:31
→ astrayzip: 降維打擊啊 02/06 14:32
→ astrayzip: 而且目前還沒國家做出一周十部的sop 02/06 14:32
→ astrayzip: 但ai目前能力已經夠了 02/06 14:32
→ puritylife: 現在看起步 看難易度適不適合 看好不好推廣 02/06 14:32
→ puritylife: 絕對是走韓國那套 02/06 14:33
→ OEC100: 你是後追的，做一樣事情不會搶到別人市占 02/06 14:34
推 puritylife: 你先把國內產業搞大再談去跟外國搶市佔吧 02/06 14:35
推 bhc: 這點很實際啊，與其廣撒不如競賽拱月 02/06 14:35
→ puritylife: 不然那幾十億給小孩子買東西產業是會長大膩 02/06 14:35
→ astrayzip: 我覺得放生最快 02/06 14:35
→ astrayzip: 啥文化保存的一年十本歷史漫畫標案就好 02/06 14:36
→ puritylife: 競賽也是沒用的東西... 02/06 14:36
→ puritylife: 競賽要出效果要等到環境養起來 02/06 14:37
→ OEC100: 國內還比國外難打，你對手是日漫漢漫 02/06 14:37
→ OEC100: 遊戲也是靠steam，全世界都買的到 02/06 14:38
推 astrayzip: 日韓有翻譯成本 其實我們是有優勢 02/06 14:38
→ astrayzip: 問題是我們產值低落 28590養漫畫家都困難 02/06 14:38
→ astrayzip: 所以才說放生比較實際 02/06 14:38
→ iam0718: 台灣遊戲這塊就算在今天也一直都有不錯的作品跟成績 02/06 14:39
→ astrayzip: 漫畫兼職能穩定高於基本時薪 全職有辦法穩定高於基本 02/06 14:39
→ astrayzip: 工資 02/06 14:39
→ astrayzip: 能的話自然0補助也有人前仆後繼 02/06 14:39
→ astrayzip: 遊戲最少一堆公司是每年在徵人的 02/06 14:40
→ astrayzip: 不怕投入後餓死 02/06 14:40
→ OEC100: 就不可能出版業本身就是夕陽產業 02/06 14:40
推 puritylife: 不就是因為產值低落所以才要補助嗎 20億可以補助不少 02/06 14:41
→ astrayzip: 所以才說放生最理想 02/06 14:41
→ puritylife: 人了 02/06 14:41
→ astrayzip: 日本可是靠賣書就能賺爛的狀態 02/06 14:41
→ astrayzip: 我們可沒那麼強的出版業 02/06 14:41
→ OEC100: 你會畫畫多的是各種訂閱平台或是串流能玩 02/06 14:42
→ puritylife: 反正如果要花 直接補助漫畫家錢上平台免費看實在 02/06 14:42
→ astrayzip: 4 實際上政府也沒補助人去玩fanbox 02/06 14:42
→ OEC100: 為什麼要跟出版業綁在一起然後餓死 02/06 14:42
→ astrayzip: 但一堆人靠這個在賺 02/06 14:42
→ puritylife: 幾十億 想辦法弄幾百個人上去連載根本不是問題 02/06 14:43
→ astrayzip: 幾百人問題是怎麼養 02/06 14:43
推 Lupin97: 平台方面，你可以考慮亂搭、webtoon、CxC和Mojin 02/06 14:44
→ puritylife: 500人一個月補兩萬 一年也就一億多 你可以玩好幾年了 02/06 14:44
→ Lupin97: 亂搭和Webtoon就有樓上提到的各國漫畫統整 02/06 14:44
推 sliverexile: 文化幣的預算快20億??好啦 拿到錢的人很開心然後就沒 02/06 14:45
→ sliverexile: 有然後了 02/06 14:45
→ OEC100: 因為它補助的是出版業不是創作者，創作者本身要跳出這個 02/06 14:45
→ OEC100: 圈子很容易 02/06 14:45
→ puritylife: 跟Webtoon談 直接首頁最上面就放台灣區 02/06 14:45
推 astrayzip: 說回來 我覺得目前最需要的東西是透明化就是 02/06 14:45
→ astrayzip: 銷量榜賣幾本最好都透明 02/06 14:46
→ puritylife: 直接跟韓漫平台合作 連平台錢都省下來先 02/06 14:46
→ astrayzip: 跟電影票房一樣 02/06 14:46
→ OEC100: 像打工仔沒必要跟公司同生死，但是公司快死了都會拿員工 02/06 14:46
→ OEC100: 會沒工作在討補助要飯 02/06 14:46
→ puritylife: 流量也不用怕 02/06 14:46
→ astrayzip: 這樣才能監督補助效益 02/06 14:46
→ puritylife: 補助效益就讓Webtoon每季出報表給你就好了 02/06 14:47
推 puritylife: 只要你領補助就需要在指定的各平台中選擇上架免費觀看 02/06 14:52
→ puritylife: 這樣我真的能接受政府補助錢 每季監督效益 做淘汰機制 02/06 14:52
推 sliverexile: 同意檢討效益是必要的 就算不看銷量也要看閱覽數吧 02/06 14:57
→ bnn: 畢竟檢討效益還不是審查委員說了算 一樣腐敗貪污 02/06 15:02
推 puritylife: 上平台那完全有數字指標可以訂 02/06 15:04
→ puritylife: 每季都公開數據 可以檢視也可以推廣 多好 02/06 15:04
噓 ex990000: 為什麼台灣一定要搞自己弱勢的部分？日漫也是本地讀者多 02/06 15:21
→ ex990000: 才外銷 你在台灣哪怕多棒銷量都不會很多 更別說賣到國外 02/06 15:21
→ ex990000: 台漫沒發展的必要 這就是先天弱勢 02/06 15:21
推 shinelusnake: 那乾脆去日本發展不是更快 02/06 15:30
→ safy: 休閒娛樂這東西本來就沒有必要每個都發展 02/06 15:37
→ safy: 因為這個市場絕大多數都是日系為主,你不進去競爭人家也不看 02/06 15:38
→ safy: 你進去了沒別人優秀人家也不看,除非是有什麼民族性驅動人民 02/06 15:38
→ safy: 一定要支持自己國產作品, 不然競爭之下大家錢都是買更好的 02/06 15:38
推 oizumi31: 不得不說 搞平台真的才是該做的事情 這幾年因為平台被 02/06 15:39
→ oizumi31: 看見的作品不少 但真正的使用者真的太少了 02/06 15:40
→ safy: 單純就巴哈動畫瘋這種搞平台,幾年前訂閱比例才多少,現在就 02/06 15:41
→ safy: 做起來, 成為台灣動畫討論的最主要平台之一 02/06 15:41
→ safy: 就算有一些冷門動畫上架, 也是會有一定的觀看人數 02/06 15:42
→ safy: 像是甜舔歌姬和奇巧計程車之類的作品,沒有平台製造人氣怎麼 02/06 15:43
→ safy: 有辦法去得到這麼大的討論能量? 02/06 15:43
→ Arashi0731: 台灣連專業人才都很少了，負責這塊的根本不懂 02/06 15:43
推 puritylife: 所以先跟韓國平台合作我覺得也是可以 02/06 15:44
→ puritylife: 先養出讀者跟一批創作者 02/06 15:45
→ atari77: 補助大多都被同一塊人把持啊 肥貓不是叫假的 02/06 16:16
推 asiaking5566: 電影界的經典做法 簡單有效 02/06 17:30
→ bluejark: 他們去日本會配合在fb與社群發文嗎?不會嘛 給他們做啥 02/06 18:24
推 katanakiller: 又不是沒台漫平台 只是沒人想看 02/06 18:35
推 DA3921999: 這樣太粗暴了吧 02/06 23:34
→ DA3921999: 請外國評審 02/06 23:34