[問題] 曾經有過台湾弁嗎?

[xianyao (艾瑪)]

https://i.imgur.com/VLB5Xyq.jpeg
https://i.imgur.com/a5Cjwni.jpeg

看了才知道沖繩人平常講的話跟本州的差距不小

光用聽的根本搞不清楚他們在講什麼

沖繩就這樣了

那80年前有台湾弁存在嗎?

聽起來會是怎樣呢?

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推 as3366700: 你好機車喔
→ Pietro: 如今的台語中的日語外來語應該算？
推 lazioliz: 你聽過台語嗎
→ Castle88654: 以前台灣人人很台欸
→ louis0724: 我也聽不懂台中海線人講的台語啊
→ zmcef: 是指台灣國語嗎
起碼可以確定當時沒啥人講北京話 所以這種不會出現
推 narihira2000: 宜蘭克里奧語?
※ 編輯: xianyao (140.112.77.130 臺灣), 02/07/2025 12:39:31
推 ihero: 有試過但失敗了
推 gustave1240: 可能會被九州口音影響，如うろん（烏龍）
→ gustave1240: 肥筑方言大多會將舌尖齒音【t】發成捲舌閃音【  】
→ gustave1240: 「だ・で・ど」就變成「ら・れ・ろ」的移音現象
→ NCC1305: 似乎是類似九州，因來台日人出身九州居多
推 gunng: 台語的拖拉庫 控古力  萊打
推 apple123773: 有台灣拉麵，怕
推 asasas0723: 你去海邊找老人講台語就知道了
推 snocia: 有，之前剛好看過日本人出專書討論
→ snocia: 台灣腔日語和九州日語類似，還有極少數受台語影響出現不
→ snocia: 合日語文法的構詞，而且日本人會使用
推 bmtuspd276b: 日本統治沒有久到可以發展出台灣特色的日語吧
→ snocia: 另外，第一張圖不是方言或腔調，是琉球語
推 jerry7668: 沖繩前身是琉球王國 又不是日本人
→ bmtuspd276b: 如果照s大那樣說的話 倒是有點好奇移居台灣的日本人
→ jerry7668: 而且照某些人邏輯 現在日本也只是代管
→ bmtuspd276b: 及灣生有多少比例會學台語
→ jerry7668: 哪天找到琉球王國後代要還給琉球王國
→ jerry7668: 是台灣的要求學日文 那時母語都是家裡教
→ jerry7668: 閩南跟客家還是原住民都一樣
→ BOARAY: 話說那個字怎麼唸 台灣蝦米
推 winiS: 歹丸狗蟻?
推 astrophy: 有台灣弁沒錯，不過是在形成期中，詳情可以去看「かれら
→ astrophy: の日本語： 台湾「残留」日本語論」這本書，台灣也有翻
→ astrophy: 譯。
推 astrophy: 還有樓上有位大大提到的那個是宜蘭混成語，不是台湾弁
→ astrophy: 喔。
推 astrophy: 還有一本「台灣國語問題覺え書 / 福田良輔」，這本是在1
→ astrophy: 941年剛好在日治時代出版，有興趣也可以看看。
推 Quantor: 其實現在被視為「中國腔」的ある 就是日治台灣漢人的口癖
推 Quantor: https://core.ac.uk/download/81256011
→ Quantor: 像是這篇論文提供的語料就很明顯
推 GTES: ある是滿洲國的吧
→ Quantor: https://core.ac.uk/download/81256011.pdf
→ Quantor: https://i.imgur.com/StkbxHD.jpeg
推 astrophy: 並不是這樣喔，アル是來自於協和語，是二次元創造出來
→ astrophy: 的東西，查了一下是某本漫畫弄出來的屬性。昭和6年から
→ astrophy: 連載が続いていた漫画「のらくろ」では、満州事変をモ
→ astrophy: デルにした話に「～ある」を語尾に付ける。
→ Quantor: 你看一下我貼的圖嘛，這個語料不夠說服你？
推 astrophy: 你的那篇論文裡面的例句直接在下面就說了是作者「想像」
→ astrophy: 出來的例句，而且沒有說アル這個口癖是來自於台灣喔，
→ astrophy: 畢竟這東西本來就是昭和初期的漫畫製造出來的「屬性」。
推 Quantor: 能不能不要看漢字讀日文，這裡的「想像明顯不是那個意思
→ Quantor: 文中都提供了語料的原始來源了，你還不信
推 astrophy: 認真要查論文的話還是直接去查看日治時期當年的各個學
→ astrophy: 者們研究出版的書籍才是第一手直接證據。比如上述提到
→ astrophy: 的福田良輔、安藤正次、山崎睦雄等人，在一些大學裡面
→ astrophy: 的圖書館有藏書可以借閱喔。
推 Quantor:   啊請問川見（1942）算不算一種日治時期的第一手證據？
→ Quantor: 講不通誒
推 mhwsadb45: 不是聽說去日本東京留學的還會瞧不起九州日本人
推 astrophy: 我上面提到的「台灣國語問題覺え書 / 福田良輔」可以在
→ astrophy: 台灣大學圖書館看喔，台灣當年被記錄到的主要特色是有發
→ astrophy: 音變位、閩南語混成、公學校來自於日本全國各地的日本
→ astrophy: 老師自帶的方言所造成的發音混亂等等，所以山崎睦雄才
→ astrophy: 提出「會話一元」的思想，總之在現實世界裡能看到的是與
→ astrophy: 二次元的那種屬性刻板印象完全不同的複雜狀態。
推 Quantor: 川見駒太郎(1942) 「台湾において使用される国語の複雑性
→ Quantor: 一附、方言の発生一」『日本語』2(3): 32-39.
→ astrophy: 最起初就說了裡面又完全沒有說到「アル」是來自於台灣呀
→ astrophy: ...
→ Quantor: 怕你自行查文獻的能力太差，原書的全名也給你吧
→ Quantor: 現在拒絕看書求證的是你吧？哪怕讀一讀？盲信權威做不好
→ Quantor: 研究的喔
推 astrophy: 二語併用地に於ける國語問題の解決 / 山崎睦雄著，昭和1
→ astrophy: 4[1939]。
推 rurilove: https://www.ne.jp/asahi/nihongo/okajima/huseigo/
→ rurilove: 這篇裡面有考證，川見那篇附的是川見的創作，不是實錄
推 astrophy: 並沒有拒絕看書呀，我不也說了你的論文中裡面沒有提到ア
→ astrophy: ル口癖由來與定化呀，這不是有看的代表嗎？且二次元中
→ astrophy: 的アル口癖目前主要還是認為是昭和六年的漫画「のらくろ
→ astrophy: 」因協和語創作而來呀。
推 SAKIEr: http://i.imgur.com/nMPkjKP.jpg
推 astrophy: 我都給了有實錄的書籍可以查閱一下呀。山崎睦雄這位在
→ astrophy: 當年是南郭公學校校長，他觀察紀錄下的現狀可從書中看
→ astrophy: 到，言盡與此。
推 ainamk: 宜蘭克里奧/寒溪語現在還存在 我有碰過會講的老太太
推 b325019: 有聽說過台灣腔日文跟九州很像
→ s8018572: 如果戰後給日本應該會 但沒有 移居來的日人（內地人）
→ s8018572: 基本上都是第一代 第二代或還在發展才剛開始就戰敗了
→ s8018572: 加上台灣原本沒有日本（薩摩）藩屬文化的影響
→ s8018572: 在台灣的日人有很多是從九州來的 如果之後會繼續受九州
→ s8018572: 日語影響也不意外
推 s8018572: 如果台湾弁成形 就會是九州+台語的混合吧 然後應該會有
→ s8018572: 另外原民或客語的混合
推 tt1034: 台語部分的說一下
→ tt1034: 海口腔是偏泉州
→ tt1034: 宜蘭跟北台灣是偏漳州
→ tt1034: 中南部則是偏廈門（泉漳混合）
推 naya7415963: 好有趣的討論
→ bluejark: 那時日語就有錢上學的人才學得到 窮人又不上學
→ bluejark: 所以不普及怎麼會有地方腔
→ bluejark: 阿魯是日本人發不出儿這個音變成中國人會講阿魯的偏見
推 bobby4755: 皇民化太晚了 所以只有教育程度很高的人才會日語
→ bobby4755: 一般人頂多有日文名
→ BOARAY: 所以那個字怎麼念 怎記得便當的其中一字