[閒聊] 歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的

[ak47123121 (小忍)]

就天國降臨2啦
遊戲裡的貴族跟不怕死一樣
面對戰爭與決鬥都毫不畏懼，明明大可在城堡收稅喝酒享受人生，

亨利的好基友，漢斯也是，看起來花花公子哥，第二部面對生死交關的狀況也豪不畏懼

然後貴族上前線打仗的傳統還延續到一戰

歐洲願意玩命打仗的貴族是不是蠻瘋的？

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.228.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1739088216.A.890.html
→ ash9911911: 因為打仗也是貴族的責任啊
哪有，中國士族不打仗的不少啊，不少都去做文官了
推 gaym19: 因為打仗是貴族的責任 不然農民幹嘛到你領地
推 se2422: 古代佃農想打仗還不一定能打
推 sd2567: 打仗是貴族的特權
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/09/2025 16:07:04
推 Leonard21: 因為是貴族的職責，不然一開始漢斯跟你講一堆三個階級
→ Leonard21: 幹嘛
→ sd2567: 中國又不一樣
推 knight45683: 因為以前打仗不一定是壞事啊 不如說是一戰顛覆了以
→ knight45683: 前人們對於「戰爭」的概念
→ ash9911911: 不是 你都說歐洲了 怎麼又拿中國當例子= =
→ sd2567: 一戰顛覆（x 貴族死光光（o
→ ash9911911: 你要有莊園收稅就是國王給你的特權 相應的打仗就是你
→ ash9911911: 的責任 所以很多貴族也會把他們的兒子培養成騎士 就是
推 MarchelKaton: 人家天生觀念就是貴族要打仗
→ ash9911911: 傳承他們貴族身分的一種方式 不過後來歐洲也有出現交
→ e04su3no: 打輸付贖金而已
→ ash9911911: 上一大筆稅金去換不用上戰場的權利 又稱盾金
推 fenix220: 反觀
→ MarchelKaton: 一戰貴族哪有死光光，又不是每個都上前線
→ uranusjr: 決鬥是一回事, 中世紀歐洲打仗對貴族算是風險很低的投資
→ inory850628: 畢竟日耳曼
推 sd2567: 德法 死到階級崩掉啊
→ MarchelKaton: 那時候你是貴族好手好腳不去打仗只會被人看不起而
→ MarchelKaton: 已
→ MarchelKaton: 除非你是去教會體系，那就不一樣
推 a1379: 德法死一堆啊 當年貴族可是帶頭衝的
推 pgame3: 活在古代戰爭打贏有機會很賺錢阿，對平民你拿到一袋金飾
→ pgame3: 勝過你老爸種田五六年，貴族你拿到土地/或敵人條約保證的
→ pgame3: 優惠條件還有人家貴酸酸的鎧甲戰馬，反正做什麼都有機會靠
→ pgame3: 爛命當代價，戰爭的代價感覺就沒那麼大了
推 kinghtt: 中古世紀貴族有守護領土責任，不上戰場會被視為軟弱
推 pgame3: 你要看文官很多的要往拜占庭找吧，封建貴族不管你要不要你
推 h0103661: 你打贏就有更大的城堡更多的酒
→ pgame3: 要維持權利打仗幫忙出兵是基本
→ MarchelKaton: 德法一戰貴族是有死掉誰？
→ MarchelKaton: 德國外交部一堆貴族和貴族後代活好好的
→ MarchelKaton: 法國先不講人家是共和國，像德布羅意公爵還活到二
→ MarchelKaton: 戰後
→ MarchelKaton: 哪來死光？
→ pgame3: 是說征服者威廉他弟不也是有個主教頭銜，還是照樣帶兵幫他
→ pgame3: 哥打仗
推 h75311418: 他們封建貴族就是要做這些
→ sunrise2003: 現代西方有錢人也還是喜歡極限運動啊
→ sunrise2003: 這是文化基因
→ h75311418: 玩十字軍之王3可以學滿多
推 ruby080808: 打仗是貴族的責任，而且當時一般來說是把貴族抓起來
→ ruby080808: 換贖金，所以也不會打仗就貴族死光光
推 hanainori: 那是人家的義務，不然農民幹嘛繳稅給你
推 Oswyn: 封建割據時代 藍血人 不證明武勇 下面誰服你 還會被外人欺
推 kmkr122719: 中國跟歐洲差那麼多,為啥要拿中國士族來當反駁?
推 devilkool: 不打仗保護自己的土地憑什麼當地主？
→ eva05s: 實際上沒有傳說的那麼神聖，會上戰場的，好一點是沒有繼
→ eva05s: 承權的次男三男，躲在大後方過水，甚至根本沒去只出人的
→ eva05s: 情況才是常態
推 CactusFlower: 拿中國仕族跟歐洲貴族比 你不笑我都想笑了
推 h0103661: 士族是文官欸，，中世紀哪個文官會上戰場
→ h75311418: 不過也不是隨便打，要拉盟友搞名義
推 CornyDragon: 封建制度的基礎就是軍事活動
推 Ardve: 歐洲貴族可以追個幾百年歷史，中國換個朝代就玩一次貴族消
→ Ardve: 消樂==
推 nthank: 歐洲的打仗是貴族騎馬穿鎧甲殺農奴
推 pgame3: 收稅收爽了，從來不幫忙出兵除非你權力很大啦，不然你信
→ pgame3: 不信國王哪天不爽逼你嫁女兒給一個後起年輕人的再逼你兒子
→ pgame3: 要馬流亡要馬進修道院
→ h75311418: 領主有責任保護底下的人不然誰替你賣命
→ pgame3: 是說死都不願意打仗只想收稅視情況國王抓你全家吊死可能你
→ pgame3: 鄰居可能也不想幫你說話
推 tsubasawolfy: noblesse oblige
→ pgame3: 當大家都同意這個制度而且能運行幾百年那就不瘋
→ eva05s: 然後有些人提到的東西跟莊園戰爭有關，在莊園分割時期各
→ eva05s: 領主多少會保有一定戰力，但隨著莊園領主逐漸被中央集權
→ eva05s: 收服，構成國家型態後，越高貴的越先流血的概念也隨之逐
→ eva05s: 漸消失
推 shintz: 不打仗的貴族會被吞併
推 MarchelKaton: 中世紀貴族的教育除了宗教之外也就騎馬習武打獵，
→ MarchelKaton: 不打仗要幹嘛？
→ MarchelKaton: 還不見得識字咧
→ eva05s: 貴族上戰場這件事基本是跟著莊園社會跑的
→ tryit0902: 支那跟歐洲差多了
推 pgame3: 而且我記得中國扣掉統一帝國的時期，就算是文官的家族也是
→ pgame3: 會有一堆親戚子弟幫忙打仗吧
→ pgame3: 是說我記得英國19世紀有些窮貴族想拿點社會地位還要花錢買
→ pgame3: 軍官職位？
→ linceass: 從軍是貴族職責啊
→ Satoman: 你不打仗哪來的稅收喝酒
推 kirimaru73: 貴族不是文官，他們就是統治者
→ Slzreo1726: 中國士族和歐洲貴族的底層邏輯就不一樣 不要混在一起
→ Slzreo1726: 討論
推 MarchelKaton: 早期英王亨利一世能讀能寫就稱得上‘’儒雅王‘’
→ MarchelKaton: 了
推 qwer338859: 那是貴族的義務阿
推 payday: 佃農跟領主簽約的 貴族必須履約
推 stry: 中國在漢代以前也是氏族要負責打仗阿
推 pgame3: 是說你不打仗，假如遊牧民族還是海盜把你家當肉變器進進出
→ eva05s: 講好聽叫遵守契約了，實際上就是沒了領土沒稅收所以要上
→ eva05s: 戰場
→ pgame3: 出看你能存多少錢，後面你家國王還會看你就是個廢物肉變
→ pgame3: 器找機會宰了你換個有用的上來，阿換個收服來的維京領主可
→ pgame3: 能都比你這個小娘砲有用
推 Richun: 中國像歐洲封建是在秦漢之前，之後的權力都沒那麼大了。
→ Satoman: 中國士族也是會打仗啊，起碼宋之前士卒子弟都是主力
→ eva05s: 莊園經濟時期每個莊園都視同一個小型國家會比較好懂
噓 k5545332: 中國各地軍閥、諸侯養兵自重，哪沒有
推 awsq00000: 古代打仗 如果能贏都是好事 搶錢搶糧搶女人 貴族土地
→ awsq00000: 變大變強 普通人金銀財寶升官發財
推 calase: 打仗死亡率高其實是機關槍大幅應用以後的事了…
→ pgame3: 不過這點其實現代做生意或在大企業爭權大概也是這種感覺ㄅ
推 qwer951753: 多看點書就不會問這種白癡問題了
→ eva05s: 而當時的王國則是更接近莊園聯邦以及其共主
推 probsk: 自己的莊園自己護啊
→ pgame3: 希臘城邦時代公民也是要負擔戰爭責任阿，能提供全副武裝
→ awsq00000: 現代打仗 之所以不好 武器成本太高 人命損耗太重 對於
→ pgame3: 的士兵或戰船記得是財力的象徵
→ awsq00000: 基礎建設 社會發展都是嚴重損耗 只有對於頂端統治者有
→ awsq00000: 利
→ Satoman: 宋朝之後士族勢力才慢慢沒的，但是打仗有時候還是得靠文
→ Satoman: 官養的家丁兵
推 Nighty7222: 中世紀農奴是貴族的財產。貴族要保護自己的財產當然要
→ eva05s: 所以才說那個時候貴族要親身打仗是必然的，一個了不起幾
→ eva05s: 百人的莊園也只有收稅的領主有錢去弄軍備打仗
→ Nighty7222: 自己下去打
推 MarchelKaton: 中國還有分宗室跟士族吧，兩者還是有差
→ probsk: 希臘所謂的公民其實都是奴隸主 有自己的產業要顧的
→ Nighty7222: 不然財產要自己保護自己嗎
→ MarchelKaton: 有些朝代宗室才稱得上是貴族
推 ninjapig: 你拿一個現在還在執行種姓制度的種族來比幹嘛
→ MarchelKaton: 現代是因為個人生活品質遠勝過去，沒人想當艱苦又
→ MarchelKaton: 沒自由的軍人
→ blackone979: 除非你是那種有能力擁兵自重的大領主才有資格拒絕國
→ probsk: 中國是皇帝權力太大 不管你是士族還是皇族 皇帝隨時可以滅
→ blackone979: 王號召 不然國家對貴族來說是互利共生的關係 國王讓
→ probsk: 你全家 更不會允許你有私人武力
推 pgame3: 能出的起公民莊園主就是現代地方大姓的感覺吧，住城市普通
→ pgame3: 公民就能出的裝備比較糟糕可能自己帶兒子和隔壁叔叔一起上
→ pgame3: 陣，可能一片盾牌頭盔和長矛，人家自己包含家丁都是全幅鎧
→ pgame3: 甲又短劍
→ blackone979: 你擁有貴族特權 你也必須聽從召喚才能保有這些特權
→ blackone979: 不然你區區一個地方貴族沒有國家保護一樣隨時會被滅
→ blackone979: 或者惹到國王不爽也會被拔頭銜
→ eva05s: 比較實際的說法是，你不聽國王的話就會被國王旗下的貴族
→ eva05s: 聯盟修理....但乖乖聽話人家就承認也保護你的莊園統治權
推 pgame3: 你小貴族完全拒絕徵召，國王派人收集戰爭稅的第一件事可
→ pgame3: 能就是溫柔友善的請你兒子出完好盔甲乖乖出門
推 ikachann: 支那的貴族就是好聽 實則壓榨人民而已 正常的貴族本來就
→ ikachann: 要對領地人民負責
推 googlexxxx: 制度又不同
→ eva05s: 我知道你們只想黑支那，但不好意思，全世界貴族作風都一
→ eva05s: 樣就是了....你找得到壓榨的也肯定找得到好的
推 pikeman: 壞事作太多，怕下地獄啊，當時參加聖戰的上天堂呢
→ yu800910: 你不出征保護領地內的佃農不被蠻族殺害，等下面的農夫跑
→ yu800910: 光光看你怎麼收稅
推 zxcv7892341: 不敢上場打仗 憑啥收稅喝酒吃香喝辣 又不是…
推 rayli1224: 你就把戰爭當成大型決鬥就好了 說當文官就很好笑
→ rayli1224: 官宦世家可不是貴族 管家跟市政官有統治權嗎
推 yahoo2720: 那個時代貴族戰敗通常不會死 勝方更願意用敗者換贖金
推 wwewcwwwf: 那是貴族的職責 你不打 領地居民還會造反
推 probsk: 中國並沒有真正的貴族 除了皇帝以外只有高等奴隸跟低等奴
→ eva05s: 砍頭就等於跟對方結下梁子，留個人命也留個情面，什麼都
→ eva05s: 好說
→ probsk: 隸的差別
→ wwewcwwwf: 到時鬧到 國王或皇帝那 貴族準備操斬滿門了
→ blackone979: 中國貴族跟西方貴族在某些定義上有點分歧 中國在秦漢
推 pgame3: 想嘴支那應該是嘴中國式民主永遠不可能存在比較切題？人
→ pgame3: 性本惡一點民主就是靠一群貪婪的小貴族結合商人還有貪婪
→ pgame3: 的老百姓找王公大貴族嗆聲，有必要再互殺一下最後條件交
→ pgame3: 換出來的，整天皇帝奴才的怎麼可能殺的出來
→ blackone979: 之後就幾乎沒有分封的貴族了吧
推 rronbang: 同儕壓力的一種吧
→ lovemost: 中國又不是封建制，差很多好嗎？歷史沒學好
→ eva05s: 秦後貴族沒落，漢代世家崛起，魏晉時的世家型態比較接近
→ eva05s: 中世紀歐洲莊園
推 wwewcwwwf: 中國就是中央集團 郡縣制 歐洲可是封建制 能拿來比?
推 ballby: 歐洲人名譽大約一切
→ wwewcwwwf:              集權
→ eva05s: 唐代後用科舉逐漸削弱世族，狹義的貴族型態逐漸只剩下皇
→ eva05s: 室宗親，廣義來說的上流階級構成也因為大一統帝國模式，
→ eva05s: 不允許地方領主存在而與與歐洲貴族走向完全不同的社會模
→ eva05s: 式了
→ wwewcwwwf: 你以為 歐洲那麼愛報爸爸媽媽家族是誰 是為啥
→ wwewcwwwf: 打仗 單挑 議論都要報家族名號
推 pgame3: 歐洲貴族戰後被砍頭要真的就是你得罪國王太嚴重惹吧，砍
→ pgame3: 完派你表弟繼承算給你面子
推 LoveMakeLove: 最有名的就是參加十字軍東征的英格蘭國王獅心王理
→ LoveMakeLove: 查
→ mealoop: 因為歐洲平民不會為了不敢上戰場的貴族送死
→ Duncan7406: 打仗是貴族的義務 以前中國封建的大夫 士都是要上戰場
推 pgame3: 是說想到以前歷史課本的論點好像都是封建bad帝國統一讚讚
→ pgame3: ，我長大後覺得你一群畜生帝國三小，給我封建莊園繼續互
→ pgame3: 殺個1500百年
→ eva05s: 因為實際上還真的是那樣....
推 wwewcwwwf: 你不用看歷史文冊 你光看歷史編劇電影 前10-20年超多
→ LoveMakeLove: 喜歡聽到刀劍碰撞摩擦發出的聲音和火花認為那是世
→ LoveMakeLove: 界上最美妙的聲音，當時沒錢參加十字軍東征還說就
→ LoveMakeLove: 算賣掉整個倫敦也要參戰。
→ wwewcwwwf: 貴族的義務就是打仗 保護領地的居民 人民才會願意繳稅
→ Duncan7406: 另一方面來說 能確保肚子吃飽比上戰場重要多了 以前的
→ chewie: 因為長子之外不一定有領地可以繼承 唯一穩固的出路就是進
→ chewie: 修道院 其他都是要靠婚配(不一定會被看上)或是自己打下來
→ chewie: 的
→ Duncan7406: 平民不是現在社會這樣 每天都跟挨餓搏鬥
→ lain2002: 歐洲貴族打贏就是自己的土地,中國將領打贏還要怕被清算
→ eva05s: 莊園時期領地切割嚴重，大一統資源相對集中，歐洲也是各
→ eva05s: 地區莊園領主慢慢結合出國家型態才穩定起來
→ chewie: 另外國王召集的話貴族要出兵 也有像上面說的獅心王想打聖
→ chewie: 戰的例子
→ wwewcwwwf: 英國也是打完玫瑰戰爭 確認地位才比較穩定
→ eva05s: 不然莊園時期你搶我我搶你領地真的沒啥好發展的，跟日本
→ eva05s: 村長混仗時期一樣
→ LoveMakeLove: 其實日本封建時代大名武士跟歐洲貴族也是一樣要保
→ LoveMakeLove: 護封地領民戰鬥
→ wwewcwwwf: 歐洲內陸 卻等到一戰才開始統整....
推 X28338136X: 中國不是只有春秋之前是士族在打仗，戰國開始就總力戰
→ X28338136X: 了
推 probsk: 士大夫上戰場是聽皇帝授命的 贏了得不到什麼 輸了要砍頭
→ probsk: 貴族才不是這麼衰毛的東西
→ wwewcwwwf: 要不是有法國拿破崙和俄國凱薩琳暫時統整 可能沒和平過
→ eva05s: 士大夫時期是階級制度，你是士這個階級，那就生來注定要
→ eva05s: 打仗，其實也不太能說是貴族制吧
→ wwewcwwwf: 鄂圖曼土耳其最後統整 最後也是自己玩掉
→ eva05s: 只是士可以算貴族階級
→ Duncan7406: 秦國商鞅改革後已經把士大夫的兵權剝奪了
推 pgame3: 貴族砍人輸了你平常外交做夠可能蠻族大佬的表弟的妹妹的青
→ pgame3: 梅竹馬的老公是你表哥，你可以坐在他旁邊開趴到你兒子來保
→ pgame3: 你回家
→ Duncan7406: 所以後來只剩貴族頭銜 不然以前卿大夫是可以架空侯的
→ Duncan7406: 春秋開始就是一堆諸侯被士大夫架空 孔子才會說禮節亂
推 probsk: 簡單說就是西方貴族有一個私有產權概念 中國這種普天之下
推 storyo11413: 你不領隊軍隊會跑光不打 也不清楚獎賞給誰
推 watwmark: 歐洲是封建制 中國秦漢以後就走上中央集權 不能類比
→ probsk: 莫非王土是沒有真正的貴族的
推 wwewcwwwf: 話說這些貴族為了血統 一直近親繁殖 導致後代基因缺陷
→ wwewcwwwf: 直到至今 歐洲還是一堆莫名其妙的基因病症
→ storyo11413: 推給別人去弄 就是別人掌握軍隊武力 怕被下剋上咩
→ eva05s: 哈布斯坦家族，號稱貴族之血的根，也是遺傳疾病的溫床
推 peloma12: 哈布斯堡大下巴
推 wwewcwwwf: 整個歐洲貴族的血統 小圈圈混來混去英法俄西荷 等等
→ wwewcwwwf: 都是自家親戚  自己查一下就知道為啥一堆基因缺陷
→ Duncan7406: 所以一戰就是一堆表兄弟家族互打
噓 HanadaIru: 自己講歐洲又提中國
→ wwewcwwwf: 然後又很愛亂倫 因為要血統純粹
→ wwewcwwwf: 兄弟姊妹 爸媽 互相繁殖 這在現代不敢想像
推 foxvera: 要頭銜啊，要封邑啊
推 lcw33242976: 古代：貴族的騎士精神
→ lcw33242976: 現代：我（的親人小孩先送出去）ok  你們（小平民）
→ lcw33242976: 先上
推 jaguarroco: 人家的貴族打輸了通常只是被當成贖金不會殺死，又不
→ jaguarroco: 像東洋習慣拿人頭換軍功
推 RINPE: 打了才升得上去呀
推 KOKEY: 你要是不打，那把你的領地分給其他要打的當獎品好了，還亀
→ KOKEY: 城堡裡爽勒
推 Zoro80298: 打仗是義務 你不打就沒得享受 打贏拿更多
推 VRadmanovic: 他們打仗賺的更多好嗎
推 wayneshih: 貴族就是打出來的 你不打憑啥當貴族
推 j022015: 貴族當初能成為貴族就是有出一分力啊
→ LeoRivers: 不敢打仗流血根本沒資格當貴族，中國吏治士族才是反常
→ LeoRivers: 。日本也是武士要自己上。
→ KimWexler: 看這上站次數應該是喜聞仔吧
推 linja: 貴族最在乎的是名聲啊
→ don741026: 那叫做捍衛財產！ 難不成放著給人搶
→ deolinwind: 顛覆的其實不是一戰 而是拿破崙
推 kluele585: 應該這麼說 帶兵打仗的如果不是貴族就是造反 所以你看
→ kluele585: 到的當然是貴族啊
→ kuninaka: 那是他們的貴族責任啊
→ kuninaka: 要收稅也要戰鬥
推 vandervaal: 中國在戰國之前貴族是負責打仗沒錯
推 kuninaka: 中國那是秦以前才要這樣
→ haseyo25: 貴族收人民稅過得爽代價就是用生命保護人民
→ kuninaka: 還有封建制度的時候
→ kuninaka: 後面就跟你拉軍伕，玩總體戰了
推 hank81177: 封建時代平民想上戰場翻身還沒機會咧，所以十字軍東征
→ hank81177: 一號召的時候一堆人攜家帶眷也要參加東征
推 s8018572: 阿不然你憑什麼社會階級高，有人服侍你，算是原始的契
→ s8018572: 約關係
推 scotttomlee: 歐洲那時候貴族責任就是打戰啊，你以為一般百姓為啥
→ scotttomlee: 願意納稅啊
→ arctheload: 冷兵器時代 貴族不敢上戰場會被瞧不起
→ asd90267: 上戰場既是使命也是榮耀 那是一整個文化體系的價值觀
→ asd90267: 從口耳相傳的寓言 詩歌到正史 經典 都是那些內容
推 sweetantt: 中國後來那種靠科舉上位的士大夫就不是天生的貴族啊 自
→ sweetantt: 然不會有那些義務
→ asd90267: 在歐洲連國王等級都是要親自下戰場的
推 mc2834: 不打戰的貴族很容易就被拔掉吧
→ cuteyuyu1130: 他們打仗貴族很少陣亡的啦！鎧甲護具完備也不會衝在
→ cuteyuyu1130: 第一線，落敗就投降被俘，請看是用財寶還是割地贖回
→ cuteyuyu1130: 。而且歐洲貴族們都碼親戚姻親。
→ eva05s: 吹過頭了....歌頌跟實際是兩回事，保護自己莊園當然是不
→ eva05s: 出兵不行，要說什麼榮譽義務....不是每個人都活在騎士文
→ eva05s: 學裡的
推 waterQAQ: 中國軍功貴族也喜歡打仗啊
→ eva05s: 講白了都是為了保護自身利益，而貴族上戰場其實也是避免
→ eva05s: 農奴私有武器，好讓軍權集中領主的理由
→ eva05s: 如果貴族們真的那麼偉大又榮譽，整個歐洲中世史就不會是
→ eva05s: 那團鳥樣了
推 f33783378: 中國的官幾乎怕死
→ z635066: 沒得繼承就只能創業阿，後面大家有錢就演演戲而已，能躺
→ z635066: 平誰不躺？
推 thegiver210: 中華士大夫就聰明多了 高貴的人讀書不冒險 因為當兵
→ thegiver210: 是下賤的工作不像歐洲貴族不潔身自愛跑去玩命
→ troy911: 歐洲貴族有義務保護領地的農民
推 CrazyLord: 講歐洲還拿中國當舉例是在?
推 Snomuku: 我很欣賞 現在都是比出國速度
→ s51007john: 封建制度就是這樣啊 國王分封領主 領主就要負擔軍事稅
→ s51007john: 收跟管理責任 鬥毆什麼的比較像個人行為吧
→ Snomuku: 現在交給平民打仗 人權實質倒退:[
推 rommel1990: 邱吉爾
推 a28200266: 樓上是想講文官吧 周到魏晉南北朝的士大夫一堆都是有
→ a28200266: 封地跟領兵的喔
噓 hwsh60013: 你連春秋時代的士是幹嘛的都不知道嗎
→ nightyao: 中國文官行政體系很完善，且領地大部分是國家的，除非
→ nightyao: 是節度使那種能“自行徵稅”，否則官爺誰想要打仗。
推 hayate65536: 以前的貴族就是這樣的
→ hayate65536: 而且也是探險家，有事沒事就到處去拓荒
推 lovegensokyo: 你不打仗要嘛領地被隔壁貴族吞走，要嘛國王看你太
→ lovegensokyo: 沒用把你的地給別人，要嘛來幾場盜匪領民覺得你無
→ lovegensokyo: 法提供保護跑掉
推 max60209: 中古世紀娛樂很少 很無聊 打仗好玩多了 大多數死亡率還
→ max60209: 好
噓 castawil: 不要拿大秦帝國後的廢物跟歐洲人對比
→ max60209: 因為很值錢有可能被生擒換贖金
推 shinobunodok: 其實他們奮戰保護的可能都是自己的資產 城堡、莊園
→ shinobunodok: 、城鎮村莊、領民等等 這些都是貴族的資產
→ kevin552216: 中國文官愛打仗，隔天就被當謀反誅九族了。帝制出來
→ kevin552216: 後兵權就一直往中央靠攏。
推 anondog: 坎尼會戰被打爆的羅馬軍死了80名元老。而元老階級放到現
→ anondog: 在基本億萬富翁(美金)起跳。所以說羅馬人為了保家衛國，
→ anondog: 就算是億萬富翁也不畏戰死沙場
推 nice0430: 哈布斯堡家族不打仗的
→ peterturtle: 不瘋，中世紀貴族就跟有地盤的黑道差不多，你當然要
→ peterturtle: 會打架
→ MAXcafe: 階級制度也是一種信仰
→ LyeTo1231: 中西文化不同
→ dirk30000: 歐洲貴族跟中國貴族想法完全不同
推 DVE: 哈布斯堡家族不打仗？卡爾五世表示：
噓 Azimech: 就是上戰場賣命才能當貴族啊，因果關係搞清楚點好嗎。
推 pp810207: 貴族不打仗之後就吃土了
推 qaz911420: 貴族打仗其實很少出人命，我說的是貴族的人命，輸了通
→ qaz911420: 常是被帶走等領贖金
推 Just80270: 周朝以前還是封建制度比較像吧
→ Just80270: 之後都中央集權 而且平均2.3百年就改朝換代大清洗一次
→ Just80270: 根本不會留什麼有深厚歷史的貴族下來
→ king8277: 就已經體驗完人生了想來點刺激了
噓 DICKASDF: 兩邊文化不同 貴族更像是中國的實權邊疆組督
→ DICKASDF: 或是皇族 你所謂的文官 歐洲也有
推 john299081: 你有玩KCD2後面就跟你講活的貴族更有價值，不會真的把
→ john299081: 命拼掉
→ rayven: 貴族義務
噓 rayven: 秦帝國之後走中央集權不會有領地貴族，士族是靠科舉進去當
→ rayven: 公務員