→ kuninaka: 要先定義什麼叫合法什麼叫違法 02/10 16:45
→ kuninaka: 是根據哪一條法源 02/10 16:45
→ super0949: 看你對合法的定義 洗乾淨的金流算不算 02/10 16:45
點卡的來源合法
不是透過黑卡盜刷或詐騙來的點卡
推 shinobunodok: 只能說除了親朋好友 永遠不要把帳號給別人開來儲值 02/10 16:45
→ bheegrl: 什麼法? 02/10 16:45
推 kobe9527: 犯了哪條法 02/10 16:46
推 t77133562003: 金流合法 代儲沒怎樣啊 02/10 16:46
→ bnn: 當然有啊 遊戲公司自己要印多少就印多少 02/10 16:46
推 GTES: 黑卡 02/10 16:46
推 Shichimiya: 帳號給別人用的時候就違反大多數的官方規定了 02/10 16:46
推 terry12369: 你覺得怎樣就怎樣囉 02/10 16:47
→ kuninaka: 除非是影響電磁紀錄，不然都合法吧 02/10 16:47
→ kuninaka: 遊戲幣又不是法幣 02/10 16:47
推 aaaaooo: 很少有遊戲條款允許把帳號交出去給別人儲值再拿回來 02/10 16:47
→ kuninaka: 沒有國家中央銀行 02/10 16:47
推 gs8613789: 沒有 02/10 16:47
→ t77133562003: 文具店也能拿到85以上了 有人可以65沒很稀奇 02/10 16:47
推 andy0481: 看你是我的是哪個法 洗錢違法 但是代儲本身不違法 02/10 16:47
→ kuninaka: 違反官方規定又不是違法 02/10 16:47
→ ARCHER2234: 違規而已 02/10 16:47
推 BaGaJone: 排除遊戲廠商跟代儲合作的情況 代儲要取得大量便宜的遊 02/10 16:48
→ BaGaJone: 戲虛寶 只有洗黑錢而已 02/10 16:48
→ aaaaooo: 會違法在儲值的人要嘛黑卡要嘛贓款 不然哪這麼便宜 02/10 16:48
→ kuninaka: 違規只能針對帳號做凍結處理阿 02/10 16:48
→ t77133562003: 除非你金流來元是洗錢啊 02/10 16:48
→ kuninaka: 又不能關起來或罰錢 02/10 16:48
→ andy0481: 現在很多遊戲也有用UID幫別人儲了啦 不一定要給帳號了 02/10 16:48
推 hy1221: 跟原價差那麼多 怎可能沒問題 就賣家洗錢用的 02/10 16:48
推 Warheart: 就拿過時的案例想來洗白 時代早變了 現在哪那麼多漏洞鑽 02/10 16:49
→ kobe9527: 洗錢違法 但代儲本身不違法 02/10 16:49
→ starsheep013: 金流合法代儲就合法啊，要是金流合法的話 02/10 16:49
→ BaGaJone: 洗黑錢本來就有耗損 扣掉中間人佣金 能洗出一半就是賺 02/10 16:49
→ BaGaJone: 了 02/10 16:49
推 CCNK: 法源拿出來再來討論違法 02/10 16:49
※ 編輯: MisuzuXD (111.255.24.117 臺灣), 02/10/2025 16:51:32
噓 h0103661: 哪裡不合法 02/10 16:49
→ aaaaooo: 唯一合法可能就對方其實就遊戲商你直接談好儲大筆的 02/10 16:49
→ Shichimiya: 無法律可管 儲完你號沒了自己想辦法啊 02/10 16:50
→ h0103661: 魔儲甚至是ER官方代理商，不合法早就死了 02/10 16:51
→ skyofme: 你都知道有合法的做法還在一竿子打翻說都是合法掩蓋非法 02/10 16:52
推 hjk56789: 看那些天堂實況主推廣洗黑錢的管道 沒法可管也不能怎樣 02/10 16:52
→ skyofme: 不過像魔儲我覺得快變成信徒上供區了 02/10 16:53
推 KEITTLY: 有問題的都是點數來源吧,利潤掐那麼緊 02/10 16:53
推 alen3568184: 拜託，要講誰說清楚 不要又亂攪亂混可不可以？ 02/10 16:53
推 willytp97121: 寧可當匯率盤子也不要碰 黑色金流哪天就變詐騙幫兇 02/10 16:53
推 s964939: 就是洗錢 沒什麼好說的 沒買過代儲 02/10 16:53
→ skyofme: 我覺得用魔儲的感覺多半是想給支持的實況主做業績順便課 02/10 16:53
→ skyofme: 金 02/10 16:53
推 Y1999: 沒有違反法律，法律但不符合遊戲規範這樣 02/10 16:53
→ OcFai: 有開發票人家非法在？ 還是yt說非法就非法 當政府白癡 施政 02/10 16:54
→ OcFai: 可能很白癡 收錢覺得收到叫不敢 02/10 16:54
噓 peterisme17: 你說違法就違法喔 02/10 16:54
→ Y1999: *上面多打一個法律 02/10 16:54
推 Warheart: 洗錢仔很急 嘻嘻 02/10 16:54
推 hjk56789: 天堂一堆黑二代靠這個洗成白錢，特哥朋友就一堆這種的 02/10 16:55
→ GakkiMyWife: 魔儲超多實況主代言 如果是非法也太招搖 02/10 16:55
→ npc776: 跟一番賞一樣 他做黑你抓不出來 不透明有高風險 02/10 16:55
→ AoyamaNanami: 遊戲公司有錢收就好 剩下出問題是你家的事 大概這樣 02/10 16:56
推 qaz19wsx96: 重點不是代儲，而是怎麼儲值的 02/10 16:56
→ npc776: 被列警示戶再哭就來不急了 02/10 16:56
推 KEITTLY: 點數卡就是很難追源頭,所以常常被拿來洗錢 02/10 16:57
推 Tiyara: 順便說當你帳號交給別人的時候，出問題遊戲公司就不愛管了 02/10 16:57
推 kimokimocom: 既然不違反怎麼不公開一下方法 讓大家安心一下:P 02/10 16:57
推 ilove640: 這行為不違法 但對方違法過的機率很高 02/10 16:57
→ harryron9: 你就看mycard 一般人有沒有辦法95折 不難吧 02/10 16:57
推 qaz19wsx96: 被列警示的搞代儲的，不會是消費者 02/10 16:57
→ kimokimocom: 點數一定不是詐騙來的 金流一定不是黑錢對吧 02/10 16:57
推 jeff666: 我是沒用過啦 感覺危險 都自己買自己儲的 02/10 16:57
推 Elite35: 魔儲可以做到一堆實況主幫他打廣告也夠大了吧，但反而一 02/10 16:57
→ Elite35: 堆沒聽過的卻能比他更便宜，就很玄 02/10 16:57
→ Louta: 當然合法阿，有不合法的部份也不會被你看到 嘻嘻 02/10 16:58
→ harryron9: 那禮品卡有沒有辦法弄到有折扣的 自己想 02/10 16:58
推 hibbb: 可以想到的就只有盜刷信用卡的幫你儲值換錢出來 02/10 16:58
→ kimokimocom: 在那邊說不違法的好像在說車手領錢本身不違法一樣 02/10 16:58
→ qaz19wsx96: 還真的有辦法，一堆實體商店是95折，mycard 是最簡 02/10 16:58
→ qaz19wsx96: 單的，所以以前才常常拿來洗錢 02/10 16:58
推 Warheart: 洗錢之所以能洗 就是因為它有一邊是白的 而且中間有一 02/10 16:59
→ Warheart: 個不可名狀的過渡轉換 只拿白的那一塊來說嘴當然是白的 02/10 16:59
→ Warheart: 啊廢話 兩邊都是黑的你是洗個毛線 02/10 16:59
→ bnn: 流程是化整為零 你到實況主的金流是白的 02/10 16:59
→ hibbb: 如果真的是大佬帳號會交給代儲商嗎？不怕被騙走？ 02/10 16:59
推 zxc88585: 禮品卡折扣，你直接給我序號啊，我帳號幹嘛給你用 02/10 16:59
→ Shichimiya: 覺得一堆人代言就安全 可愛捏 02/10 17:00
推 rionas2421: 沒違法但違反遊戲公司規定啊 02/10 17:00
→ OcFai: 代儲不等於洗錢 洗錢一天洗那點是要幹嘛？ 娛樂城在洗比代 02/10 17:00
→ OcFai: 儲快又多 還是娛樂城有開發票？ 可以信自己想信的 拜託想一 02/10 17:00
→ OcFai: 下 人家講的跟做的有沒有值得信 02/10 17:00
推 willytp97121: 你以為為什麼黑道大部分都有經營當舖高利貸 服務鄉 02/10 17:00
→ zxc88585: 而且95折買咖只要店家外面掛那根旗子mycard就讓你95折 02/10 17:00
→ willytp97121: 里喔？當然是為了洗黑錢 02/10 17:00
→ zxc88585: 難度完全不一樣 02/10 17:00
推 as3366700: 跨區儲值應該沒有違法 就違官方遊戲規則而已 02/10 17:00
→ z50502: 詐騙黑錢拿去買點數洗白也不少這種新聞 02/10 17:00
→ as3366700: 跨區儲值的代儲就賺那些懶得學VPN怎麼開的而已... 02/10 17:01
→ Shichimiya: Momo點卡就95折 正常打折點卡最低就差不多這樣了 02/10 17:01
推 kent00216: 不能說的秘密 02/10 17:01
推 qaz19wsx96: 車手又是不同階段了，花錢代儲完之後，代儲（黑的 02/10 17:01
→ qaz19wsx96: ）要把信用卡惡意退款，信用卡名義持卡人是賣簿手 02/10 17:01
→ qaz19wsx96: ，領現金的那個才是車手 02/10 17:01
→ Nevhir: 一般是合法 他賺匯差 信用卡紅利 乃至遊戲本身的紅利都有 02/10 17:01
→ Louta: 不然你以為為什麼一堆詐騙叫人買點數的 02/10 17:01
推 s964939: 基本上有一定智商都知道答案 剩下都是自己騙自己 02/10 17:01
→ zxc88585: 阿魔廚有開發票嗎 我沒買過我不知道 02/10 17:01
推 longkiss0618: 不重要 便宜最重要:) 02/10 17:01
→ Nevhir: 但如果信譽不好 他就會退款 你的帳號便GG 02/10 17:02
推 lavendin82: 看哪個實況主有 直接聊天室問他阿 02/10 17:02
推 MK47: 正常人都嘛知道有問題 會去用的大概就是覺得自己有賺就好 02/10 17:02
→ Louta: 開發票也證明不了什麼啦，檯面上一定是合法流程 02/10 17:02
→ rabbit61677: 代儲就不會是序號，不然直接賣序號就好 02/10 17:02
→ rabbit61677: 說白了就有一筆錢拿去儲值，但你不要管我哪來的錢 02/10 17:02
→ Weky: 代儲就洗錢產業鏈的一份子 02/10 17:02
→ killme323: 別忘了公連事件... 02/10 17:03
噓 bitcch: 洗錢也是有嚴格的定義 不是在那邊「我覺得」就好 02/10 17:03
→ MK47: 實況主也一直推薦 還有收錢幫忙做廣告 但是都沒被抓 不然檯 02/10 17:03
推 KEITTLY: 去問實況主一定會跟你講是跟廠商大量進貨,所以有折扣 02/10 17:03
→ MK47: 面上那些遊戲實況主 哪一個沒有過得XD 02/10 17:03
→ bnn: 他就是要混在你到實況主那筆金流裡 差價用黑錢塞進去遊戲廠商 02/10 17:04
→ KEITTLY: MYCARD那種寡占市場幹嘛給你折扣,還不是賣的嚇嚇叫 02/10 17:04
推 iljapan61: 反正錢哪裡來的，大家心知肚明 02/10 17:04
→ npc776: 看來是有業內的在呢...剛好警察也有駐版的 會撈出一串嗎 02/10 17:04
推 CCNK: 量夠大就是洗的起來 折扣那個量大起來很可觀 02/10 17:04
→ bnn: 這筆金流就變成有紀錄的 然後廠商用代言費等方式折回來實況主 02/10 17:04
推 supaucat: 這樣代儲是算數位車手嗎 02/10 17:04
推 jeff666: 靠北 警察也知道吧 只是沒人想抓而已 02/10 17:04
推 qaz19wsx96: 不會有智障把黑的錢洗成還是黑的錢，那就不是洗錢 02/10 17:05
→ qaz19wsx96: 了，單純是轉移普通犯罪所得，所以要洗錢一定要有 02/10 17:05
→ qaz19wsx96: 轉成白的過程 02/10 17:05
推 MK47: 警察肯定也知道吧 怎麼可能傻到不知道 這個東西都存在幾年了 02/10 17:05
→ yukitowu: 有趣的點 其實電子支付/第三方支付原本主管機關是經濟部 02/10 17:05
→ yukitowu: 現在轉到數發部 根本不受金管會規範 也就是目前政府不 02/10 17:05
→ yukitowu: 把這些行為視為交易 只是提供服務 所以雖然代儲你說他在 02/10 17:05
→ yukitowu: 洗錢 但實際上他根本不被視為金流看待 所以不會有事 02/10 17:05
推 Amulet1: 前面是在帶啥風向 當然是在問這整個過程有沒有任何人違法 02/10 17:05
→ pollacat: 那個魔儲不說活動那些的，米遊一單的價錢也沒換飛到日 02/10 17:05
→ pollacat: 區還便宜，到底誰會買 02/10 17:05
→ Amulet1: 事實就是一定有 02/10 17:06
→ skyofme: 魔儲有說他會開發票 02/10 17:06
→ skyofme: 對啊，魔儲比跳vpn貴 02/10 17:06
推 as3366700: 用魔儲還不如自己飛去日本課還便宜多了 比自己飛去日本 02/10 17:06
→ tacticalandy: 看不懂違了什麼法，遊戲公司有員工私底下賣折價過後 02/10 17:06
→ tacticalandy: 的點數或是公司自己賣不是很常見嗎？這些點數不就遊 02/10 17:06
→ tacticalandy: 戲公司自己訂的 02/10 17:06
→ as3366700: 還便宜的 絕大部分就黑錢了 02/10 17:06
→ skyofme: 所以現在感覺都是靠實況主粉絲的信仰在賺 02/10 17:07
→ Oville: 遊戲公司賣給經銷商不是大多十多年前就規定不能低於幾折嗎 02/10 17:07
→ Oville: 低了被同行檢舉 02/10 17:07
推 starsheep013: 魔儲那個玩法和斗內實況主差不多 02/10 17:07
推 andy0481: 魔儲玩法跟洗不洗錢也沒關係 不是說那樣玩就一定不是 02/10 17:08
推 KEITTLY: 100元 MYCARD抽20 遊戲公司拿70 只剩10額度 02/10 17:08
→ fly0204: 就詐騙啊 不用懷疑 一般人能買到的折數自己算上單店活動 02/10 17:08
推 kimokimocom: 私下賣不就黑點..被捲入鎖帳就真的笑不出來 02/10 17:08
→ KEITTLY: 這10塊就是給商家的辛苦費 02/10 17:09
→ andy0481: 但魔儲至少家大業大 看你信不信他們家都白的這樣 02/10 17:09
→ fly0204: 和信用卡折數就沒了 懶得算去酷碰版看一下買賣方的價格 02/10 17:09
推 DKnex: 看金流 只能說不少實況主那些代儲就是幫別人洗錢 02/10 17:10
推 Peurintesa: 看前面推文的意思是搞代儲=洗錢嗎? 02/10 17:10
→ fly0204: 因為沒手續費 那邊已經是網上市場的最低價了 02/10 17:10
推 CCNK: （詐騙erc無本獲利）黑的金額 白的商品 白的金額 02/10 17:11
推 gn005066: 就是洗錢 不要懷疑 02/10 17:11
→ DKnex: 尤其這些國外平台開放信用卡抖內 02/10 17:11
→ DKnex: 那麼在國內實況主可以給等價優惠商品 甚至現金來洗錢 02/10 17:11
推 s2637726: 就是洗錢 百分之百的 02/10 17:11
→ npc776: 代儲不全然是洗錢 就像一番賞不全然是藏千詐騙一樣阿 02/10 17:11
→ NECKS: 先找發票 02/10 17:12
推 andy0481: 代儲=/=洗錢 但是很容易洗錢 今天一個人手上有1000萬黑 02/10 17:12
→ andy0481: 錢 做個網紅店或是線上點數之類的生意 把這1000萬偷偷混 02/10 17:12
→ DKnex: 簡單說金主今天抖你1萬台幣 02/10 17:12
→ DKnex: 你給8000現金就好了 2000就是利潤 這誰不想賺？ 02/10 17:12
→ andy0481: 進營業額混個10個月 每個月多100萬 就變白的了 02/10 17:12
推 Peurintesa: 蛤 意思是明目張膽搞洗錢還抓不了喔 有這麼屌的事? 02/10 17:13
推 CCNK: 一個桶子 水房/機台/租金/人員扣一扣也是暴利 鉅額的財富 02/10 17:13
推 tank44444: 地下匯兌你覺得合法嗎? 02/10 17:13
→ Innofance: 95折點卡利潤已經很低了，再低的很多都是黑卡洗錢 02/10 17:13
→ howdinner: 你現在說代儲是銷贓嗎？ 02/10 17:14
推 Castle88654: 怎麼現在對代儲的評價跟以前差這麼多？記得以前人人 02/10 17:14
→ Castle88654: 喊打 02/10 17:14
推 Torpedo9527: 反正我覺得怪怪的 就不用 02/10 17:14
→ Innofance: 以前時代STEAM點卡代儲給沒有信用卡的人方便，那種比 02/10 17:14
→ Innofance: 較貴大多也都合法，現在超商都能買點券的時代大多都消 02/10 17:14
→ Innofance: 失了。剩下的大概都是超低價的黑卡洗錢仔 02/10 17:14
推 s964939: 道德低下的後果啊 02/10 17:15
推 ilove640: 台灣明目張膽還不抓的事情多了去了== 02/10 17:15
推 CCNK: 那要怎麼把這些巨額的錢的轉化成合法的錢 02/10 17:15
推 willytp97121: 現在也一堆電子遊藝場還大剌剌的開著 你會相信他們 02/10 17:15
→ willytp97121: 沒有搞賭博？不過就是學柏青哥那套多轉一手罷了 02/10 17:15
→ Oville: 代儲不一定等於洗錢，但遠低於遊戲公司規定下游的人最低不 02/10 17:15
→ Oville: 能賣低於某個秘密的打折數時 很難不是洗錢 02/10 17:15
→ CCNK: 轉化為合法的流程 02/10 17:16
推 andy0481: 單純懶得管吧 實際上開網紅店一年島還一直開也很像在洗 02/10 17:16
推 laugh8562: windows內建vpn 開去日本自己儲一儲就好了 找代儲幹嘛 02/10 17:16
推 ShuviMyAngel: 無法可管 02/10 17:18
→ Shichimiya: 名目張膽的違法 不會發生在台灣吧 不會吧www 02/10 17:18
→ Louta: 不是每款遊戲都有匯差可以儲阿 02/10 17:18
推 supaucat: 代儲是可以讓3290變2300的吧 日區可以嗎 02/10 17:18
→ Louta: 你以為代儲只賣有匯差的遊戲嗎 02/10 17:19
→ oneJack: 出過太多事了 02/10 17:19
→ ShuviMyAngel: 幫洗錢是一定的 但就是沒有法可以抓 抓到也是車手 02/10 17:19
→ rabbit61677: 事實是點數卡等同金錢，低於9折本身就很奇怪的事情 02/10 17:19
推 s78513221: 其實就把金融卡VISA年齡降低就好了 02/10 17:19
推 doomsday0728: 我只能說9折以下都有鬼 02/10 17:20
推 oyaji5566: 也不用開VPN，日本Apple store 沒有鎖區，刷JCB買gif 02/10 17:20
→ oyaji5566: t card來儲就好 02/10 17:20
推 Cishang: 你合法 對面的$$$不一定合法 02/10 17:20
→ gm3252: 禮品卡八折還有賺你相信嗎？ 02/10 17:20
→ kcball: 我的想法是容易產生糾紛，所以廠商普遍不接受... 02/10 17:20
→ gm3252: 哪個國家的匯差這麼大 02/10 17:20
推 sokayha: 都是用的人多了就會為自己辯護而已 以前的道德沒比較好 e 02/10 17:20
→ sokayha: x. RO外掛最倡狂的年代 02/10 17:20
→ kcball: 說有沒有違法倒是還是看實際做了什麼 02/10 17:20
→ egg781: 違反官方吧 02/10 17:20
→ CCNK: 不是只有遊戲可以用匯差 所有的商品交易都可以 02/10 17:20
→ oyaji5566: 打錯不是Apple store，是apple官網 02/10 17:21
推 jim0619: 8591也一堆代儲 全部都合法我是不信啦 但也沒人管 02/10 17:21
→ Shichimiya: 郵局visa16歲就能辦 18歲成年隨便你辦 已經很低了 02/10 17:21
→ rabbit61677: 就算海外有收入拿去儲值，這其實算踩到地下匯兌的線 02/10 17:21
推 lcw33242976: 3290變2300砍了990 02/10 17:22
→ lcw33242976: 少那麼多不怕自己帳號出事喔？ 02/10 17:22
→ sokayha: 老話一句 憑什麼給你半公開的賺大量差額但沒有大量人進來 02/10 17:22
→ sokayha: 市場跟你競爭 特別誰才能經營的東西就不會多白 02/10 17:22
推 kasim15: 畢竟是台灣 02/10 17:22
→ gekidou: 之前去旅遊違停人行道，明目張膽停在警局對面也沒事，這 02/10 17:23
→ gekidou: 就是台灣 02/10 17:23
推 roger2623900: 我相信有一大部份是幫忙洗錢啊 幫忙把錢洗白小虧一 02/10 17:23
→ roger2623900: 點對要洗錢的人來說真的小事 02/10 17:23
→ gekidou: 補充是我走路，看到違停一排 02/10 17:24
推 felaray: 有些是信用卡盜刷銷贓 遊戲公司拿不到錢就封號 02/10 17:24
推 CCNK: 因為低成本的犯O所得 換成合法的錢怎麼樣都划算 02/10 17:24
→ kasim15: 詐騙數據就在那裡居高不下 隨後就是會有這類產業 02/10 17:25
推 jason5678tw: n年前楓之谷送禮有7折 現在都要快9折 02/10 17:25
推 roger2623900: 魔儲我是沒用過 但是就算很多人背書也不見得沒問題 02/10 17:25
→ roger2623900: 就是了 02/10 17:25
→ jason5678tw: 不知道哪邊被搞到害的沒便宜折數買 點點點 02/10 17:25
→ Shichimiya: 還有交友詐騙騙來的點卡 很難追蹤 02/10 17:26
推 GyroZeppeli: 還好我都飛日本買 02/10 17:27
推 Hsan: 確實可能會有金流可疑的代儲 但說代儲全部都有問題也不太對 02/10 17:27
→ gekidou: 全台一年被詐騙就破千億元，要把錢洗白需求很大！ 02/10 17:29
推 Peurintesa: 3290可以變2300是哪家啊?這太誇張了吧 02/10 17:29
→ kf21517: 簡單講過去代儲匯差或許做得成 但現在資訊這麼發達 02/10 17:30
推 Hsan: 是覺得代儲的量應該就算有洗錢疑慮他也洗很少 真的要洗大筆 02/10 17:30
→ Hsan: 金額靠代儲公司是不夠的還比較顯眼 02/10 17:30
推 jasonx25: 不就幫詐騙洗錢的 02/10 17:31
→ kf21517: 聰明點的用戶有更便宜的手段為何不自己用 02/10 17:31
→ kf21517: 那些可以把價格壓到原本8折甚至7折的十之八九都詐騙點卡 02/10 17:31
→ kf21517: 不然就是黑卡 所謂的補貨就是跟詐騙集團討貨源 02/10 17:32
推 roger2623900: 錢能洗白就是賺到 哪管多少 02/10 17:32
推 qaz19wsx96: 3290變2300用日幣刷就好了，非常簡單 02/10 17:32
推 CCNK: 看你膽大不大 我是寧願慢慢洗啦 低調一點 02/10 17:32
推 luleen: 喜歡拿自己帳號下去賭的就盡量啊 02/10 17:32
→ kf21517: 合法的便宜點卡是有機會搞到啦 但經常性進貨我是不信 02/10 17:32
→ luleen: 我自己刷日幣就好了 02/10 17:33
→ qaz19wsx96: 所以才會說崩鐵日本榜單同時有台日課長 02/10 17:33
→ s2500205: 沒違法警察不能抓，但遊戲公司有權鎖你 02/10 17:33
→ kf21517: 裡面有提到米哈遊日幣跟台幣的差距 那也是遊戲公司懶得管 02/10 17:33
→ kf21517: 很多手遊甚至日幣還比你台幣貴的 02/10 17:33
推 Peurintesa: 現在還做得到嗎?我印象廠商現在都很精直接跟匯差調 02/10 17:33
→ qaz19wsx96: 你管也不知道從何管起，我就真的拿日幣結帳啊 02/10 17:34
→ CCNK: 我要是詐騙集團 我寧願慢慢的把我詐得的幾億元慢慢轉化 02/10 17:34
→ qaz19wsx96: 像是之前tidal的飛天阿根廷還是土耳其人，最後都是 02/10 17:35
→ qaz19wsx96: 只能乾脆關閉服務，不然根本沒人能夠阻止別人去當 02/10 17:35
→ qaz19wsx96: 阿根廷人 02/10 17:35
→ Peurintesa: 喔喔 所以是米家的沒有改喔 02/10 17:35
→ tacticalandy: 單純日幣刷不到2300吧，日幣一單差不多12000，匯率0 02/10 17:35
→ tacticalandy: .21的話也要2520，如果員工購點先打9折變10800日圓 02/10 17:35
→ tacticalandy: 再換成台幣才會有2268台幣 02/10 17:35
→ d6102003: 米家/鳴 都是直接用vpn去官網儲值就好 02/10 17:37
推 drinkmywater: 低能才找代儲呵呵 02/10 17:37
→ drinkmywater: 嘴巴說詐騙很糟糕 傻逼找代儲到時候倒是身體很老實 02/10 17:38
→ mike200801: 米是不敢得罪日本玩家才沒調金額吧。 02/10 17:39
推 ADIE2: 代儲=幫洗詐騙點數應該是已經過時的訊息了 02/10 17:40
推 a0931884572: 九折有的是是缺現金 用信用卡變現 02/10 17:41
→ ADIE2: 這個人也不過就拿過時的資訊講得自己很懂而已 02/10 17:41
推 Kenny0808: 你1000塊的點卡想花500買，還要金流合法，不覺得很衝 02/10 17:44
→ Kenny0808: 突嗎 02/10 17:44
→ Louta: 也不是過時的資訊阿，頂多是其中一種模式 02/10 17:45
推 Peurintesa: 是一種模式 他例子是拿蹦闆最近介紹代儲怎麼賺錢來鞭 02/10 17:46
→ Gcobs130275: 去看了一下也沒比較便宜 為啥會代儲啊 02/10 17:46
→ Peurintesa: 但那個像個人戶 至於魔儲這搞更大的就不知道又啥模式 02/10 17:47
推 Fate1095: 我記得有些遊戲直接給uid就可以儲了 02/10 17:51
→ Fate1095: 不過這種被刷退會發生什麼事我也不知道 02/10 17:51
推 ADIE2: 可能是一種模式但這人講的全部都是這種模式 笑死 02/10 17:53
→ bluejark: 法律也要台灣的法律真的有管啊 真的洗錢都不會多嚴重 02/10 17:56
→ bluejark: 這很多都是鑽漏洞畢竟台灣在遊戲這方面法律不全 02/10 17:57
→ jokerlin7026: 不會被國稅局查嗎？ 02/10 17:58
→ bluejark: 比較沒問題的就是跟遊戲公司談的能拿到繞過平台抽成的 02/10 17:59
推 tb411150: 很多都在洗錢阿 ㄏㄏ 02/10 18:03
推 GaoLinHua: 查無不法 02/10 18:06
→ bluejark: 但也有用這種把海外的黑錢洗成錢數再來賣的 02/10 18:06
→ bluejark: 這樣子金流問題就很難查 02/10 18:07
推 Faicha: 不能說都是洗錢，只能說肯定有在洗錢 02/10 18:09
→ alan3100: 扣除盜刷本質上就是地下換匯 是不是黑錢你也無法查 02/10 18:09
推 sakura0219: 日幣咧 逆水寒你用日幣刷給我看 一堆直播主推的代儲 02/10 18:10
→ sakura0219: 都2300左右 02/10 18:10
→ mumi61337: 代儲不合法也沒違反 就是在灰色地帶幫忙洗錢的行業 02/10 18:11
推 siyaoran: 就幫詐騙洗錢啊 02/10 18:12
推 sakura0219: 實況主的利潤+自己的利潤還可以壓這麼低除非你是王董 02/10 18:13
→ sakura0219: 啦 02/10 18:13
推 mumi61337: 本質上就是把黑金公司的錢 透過代儲這個行為 把黑金便 02/10 18:14
→ mumi61337: 宜換成點數賣給消費者 洗成消費者手上乾淨的錢 02/10 18:14
推 roger2623900: 洗錢已經不是灰色而是黑色了 02/10 18:16
→ safy: 談這個前, 你要先理解"法"和"規"是不一樣的.. 02/10 18:16
推 Feeng: 大多跟詐騙、洗錢有關 但也都是境外 你幫美國洗錢 台灣警察 02/10 18:16
→ Feeng: 哪管的到 02/10 18:16
→ safy: 帳號只能同一人使用這個是規範, 你違反就是商家依照契約去 02/10 18:16
→ Feeng: 代購都沒違法了 代儲那可能違反 02/10 18:17
→ safy: 執行他的工作, 而商家又怎麼請國家動用權力介入? 02/10 18:17
推 DICKASDF: 是不是違法 還要看有沒有法條 有沒有漏洞 02/10 18:18
→ alan3100: 不一定黑錢但對國家來講是洗錢 如外傭找地下換匯回老家 02/10 18:18
→ thetsaigod: 就把黑錢洗成白錢最簡單的管道 02/10 18:18
→ mumi61337: 而且負責用黑金買點數的A公司 經營代儲平台的B公司 02/10 18:18
→ mumi61337: 負責跟B公司收錢的C公司 三個法人表面上毫無關聯 02/10 18:18
→ DICKASDF: 至於違規 那是另一回事 而且就像樓上說的 02/10 18:18
→ safy: 所以代儲這整件事情基本上只會到民事雙方契約這層級,除非有 02/10 18:18
推 sm801101: 很多代儲是跨區方式 或 黑卡盜刷 至於魔儲那種合法的說 02/10 18:18
→ sm801101: 實話不知道是啥管道 02/10 18:18
→ DICKASDF: 違規人家遊戲公司就能制裁你 何必搞到法律層面 02/10 18:18
→ safy: 人不履行規定,才會走上民法的階段 02/10 18:19
→ safy: 再來就是代儲使用的資源管道,例如所謂的黑卡這件事情 02/10 18:19
推 roger2623900: 你也沒辦法保證魔儲一定全部都合法啊 02/10 18:20
→ mumi61337: 明面上真正的犯罪者只有收黑錢的A公司 02/10 18:20
→ mumi61337: BC都是合法經營 這就是洗錢一條龍 02/10 18:20
→ safy: 基本上他可能會涉及到的是刑法的部分 02/10 18:20
推 Kaken: 「帳號借給別人儲值」這件事情本身就違反很多公司的條款了 02/10 18:20
→ Kaken: 吧 02/10 18:20
→ alan3100: 現在還多一個虛擬貨幣 所以點數匯差金流又有被壓縮 02/10 18:20
→ safy: 條款=/=法, 我覺得有很多人整天違法喊半天都沒搞懂這件事 02/10 18:21
→ mumi61337: 還講虛擬幣 差那麼多== 你敢找泰達幣代購嗎 02/10 18:22
→ safy: 代儲本身,消費者在檯面上只是和店家做交易,店家不可能同意 02/10 18:22
→ safy: 所謂的規範, 所以違反條款這件事情是消費者自己要去承擔的 02/10 18:22
→ SGBA: 就金流不合法的才會來搞這個 02/10 18:22
推 deolinwind: 賠錢的生意沒人做，合法的只有買家這邊 02/10 18:22
→ alan3100: 我就講虛擬貨幣搞洗錢呀 一般人哪需要沒監管的金流XD 02/10 18:23
→ safy: 金流不合法的問題, 在法律上那是另外一件事情 02/10 18:23
→ mumi61337: 代儲商這個行為最大的爭議就是 你根本無法解釋為什麼 02/10 18:23
→ mumi61337: 可以用差價去儲值點數 代儲平台也不願意公開資訊 02/10 18:23
→ mumi61337: 虛擬幣交易所去出入金這就是單純的對價交易 02/10 18:24
→ safy: 因為那個是代儲本身金流的問題, 商家會成為受害者 02/10 18:24
→ safy: 但這就跟之前去買一堆牛奶然後瘋狂退牛奶的事件一樣 02/10 18:25
推 JTFWAHQ: 珍惜帳號別找代儲就對惹 02/10 18:25
→ safy: 真的問題是洗錢和黑卡, 所以警察也是到處在抓車手 02/10 18:25
→ mumi61337: 遊戲公司如果直接收黑錢就是共犯了 但透過消費者這個 02/10 18:26
→ mumi61337: ”車手” 遊戲公司就只是善意第三人 02/10 18:26
推 roger2623900: 但是你根本也不會知道你是不是洗錢的共犯 只能說你 02/10 18:27
→ roger2623900: 用了 就真的“有機會”參與進洗錢的一環 02/10 18:27
→ safy: 車手是指, 這些洗錢的人將款項塞到特定的提款卡裡面 02/10 18:27
→ safy: 然後這些人在銀行凍結提款卡之前把這些錢提現 02/10 18:27
推 RoMaybe: 有些人根本不在意助長犯罪 只要帳號沒事就好 02/10 18:27
→ mumi61337: 換個說法吧 網路上有個代客銀行存現金服務 你給他5千 02/10 18:28
→ mumi61337: 他幫你匯1萬元到你銀行帳戶 這生意你敢做？ 02/10 18:28
→ RoMaybe: 有便宜的點數 帳號沒被鎖 就算錢的來源是自己被騙也行吧 02/10 18:28
→ mumi61337: 如果不敢的話 為什麼敢花5000叫人家儲值10000到你的 02/10 18:28
→ mumi61337: 遊戲帳號 02/10 18:28
→ samnpc: 其實蠻多人把戶頭給別人使用，最後變警示戶而已 02/10 18:29
推 roger2623900: 錢跟點數不太一樣 金流可能被查 但是點卡的不記名 02/10 18:30
→ roger2623900: 特性讓很多人肯貪小便宜 02/10 18:30
推 qaz19wsx96: 外勞匯回老家只是地下匯兌，不是洗錢，因為外勞是 02/10 18:30
→ qaz19wsx96: 合法工作取得他的報酬 02/10 18:30
→ mumi61337: 在我看來 提供帳號給人家儲值=提供存摺給人家洗錢 02/10 18:30
→ qaz19wsx96: 不要看到洗錢好像好潮就各種亂講好嗎 02/10 18:30
→ mumi61337: 地下匯兌是違反銀行法... 02/10 18:31
推 RoMaybe: 地下匯兌不是洗錢 幫忙洗錢而已 02/10 18:31
推 fatedate: 代儲？ 建議是別碰啦 他怎有本事那麼便宜賣你 來源有 02/10 18:31
推 kevin6677: 我認為絕對違法，八成利用黑卡退費機制 02/10 18:31
→ fatedate: 沒有講？ 搞不好一堆黑的 或者像老鼠會 前面他自己犧 02/10 18:31
→ fatedate: 牲一些錢換一堆玩家去儲。到時候就累積一波大的跑掉 直 02/10 18:31
→ fatedate: 接給大家吞下去 02/10 18:31
→ safy: 問題是台灣並沒有落實法治教育,我也是出社會參加國考才重新 02/10 18:31
推 roger2623900: 地下匯兌本身就違法 到底在說啥 02/10 18:32
推 Cishang: 地下匯款還是違法阿 不一樣的法條而已 02/10 18:32
→ fatedate: 反正到時候就是官方沒收到錢一個帳號一個帳號鎖起來而已 02/10 18:32
→ safy: 去認識台灣,更多人是寧願相信政客和法律學者或是什麼鬼說法 02/10 18:32
推 qaz19wsx96: 那個就只是詐騙，跟洗錢又是不同的東西了 02/10 18:33
→ RoMaybe: 才不是法治問題 只是死道友不死貧道 02/10 18:33
→ safy: 地下匯兌如果真的要抓, 台灣一堆博奕遊戲公司應該都要噴了 02/10 18:33
推 sokayha: 其實這些買代儲的很多也玩完順便賣帳號 他們沒有一邊人那 02/10 18:33
→ sokayha: 麼愛惜帳號的意識啦 所以說盜帳鎖帳其實他們沒那麼怕ww 02/10 18:33
推 KerFel: 被警方找上來之前都能說是合法 02/10 18:33
→ sokayha: 一般人 02/10 18:34
推 roger2623900: 黑色產業就很多啊 但是沒人想管 02/10 18:34
→ safy: 那個金流都上億的, 包含政商關係,去抓這個影響層面很廣歐w 02/10 18:36
推 sokayha: 打從一開始就不是有同樣認知的玩家群體 談不到什麼共識的 02/10 18:38
→ sokayha: 價值觀基本上也都不同 02/10 18:40
推 roger2623900: 不過說到底就是幫忙洗錢而已 不要遇到代儲用黑卡或 02/10 18:40
→ roger2623900: 退刷的 讓遊戲公司收不到錢 你的帳號多半也是沒事 02/10 18:40
→ roger2623900: 詐騙集團錢洗白 遊戲公司和代儲拿到錢 玩家拿到便 02/10 18:41
→ roger2623900: 宜的石頭 皆大歡喜 02/10 18:41
噓 c24253994: 你要出借你的帳號，那是你的自由，但是哪裡不合法？除 02/10 18:42
→ c24253994: 非你是為了洗髒錢。 02/10 18:42
→ BOARAY: 如果是說當跨區靠那個匯率買東西那個就還好因為一堆人這樣 02/10 18:42
→ BOARAY: 玩ㄏ 靠黑卡刷退 洗錢這種就超可杯 02/10 18:42
推 sokayha: 嗯 只是你指控他們是犯罪行為流程的一環這帽子套給他們他 02/10 18:43
→ sokayha: 們會很生氣 對他們來說他就是想省點錢而已 其他的他不想 02/10 18:43
→ sokayha: 知道 02/10 18:43
推 kausan: 點卡除了通路都非法的吧 02/10 18:44
→ bluejark: 黑卡都小錢了 海外園區+9帳戶很多的 02/10 18:46
推 qazw222: 這就洗黑錢，單純論代儲當然合法 02/10 18:47
→ qazw222: 這就跟公司發禮券拿去賣的意思一樣，8、9折賣掉換現金 02/10 18:48
推 roger2623900: 反正就很難解釋超便宜點數是哪來的 02/10 18:49
→ qazw222: 這是洗錢之一的管道，又不是唯一 02/10 18:49
→ qazw222: 所以推廣代儲的那些實況主就黑道小弟而已 02/10 18:51
→ qazw222: 不過毒販詐欺犯也能當網紅，想想也沒差啦 02/10 18:51
推 mamamia0419: 大概分幾種狀況，1.詐騙，儲完後取消但不退你費。2. 02/10 18:52
→ mamamia0419: 洗錢，即便虧點錢也沒差。3.有管道拿到低價貨。4.用V 02/10 18:52
→ mamamia0419: PN賺匯率差 02/10 18:52
→ bluejark: xx娛樂城也是啊 海外+9玩一玩然後台灣本地再轉成現金 02/10 18:52
推 mumi61337: 黑卡刷退的只是詐欺而已 還算客氣的哦 02/10 18:55
噓 cool10528: 買了不想玩不能轉賣嗎 02/10 18:56
→ Just80270: 代儲跟轉賣是有什麼關聯...誰會沒事囤積大量點卡 嫌手 02/10 18:58
→ Just80270: 上現金太多也不會去買點卡 02/10 18:58
推 roger2623900: 官方合作是白的沒啥問題 但沒合作情況下要怎麼穩定 02/10 19:03
→ roger2623900: 獲得超便宜點數來賣？ 02/10 19:03
推 Saimmy: 有代儲還開發票的耶 02/10 19:07
推 jeff860109: 就灰色地帶啊 02/10 19:07
→ AirPenguin: 想想為什麼詐騙都要人買點卡就知道了源頭哪裡來了 02/10 19:08
推 deepelves: 洗錢管道之一，很勇就去買吧 02/10 19:09
→ chinobe: 違法的點是哪 清楚說明白點 02/10 19:09
推 zxasqw0246: 沒違法但通常違反遊戲公司的條款等等 02/10 19:19
推 B9702115: 貨源避重就輕 02/10 19:21
推 psp80715: 代儲的錢本來就不乾淨，妳敢用被鎖帳就不要該阿，敢用 02/10 19:21
→ psp80715: 就要敢承擔後果 02/10 19:21
推 iam0718: 之前看人被盜信用卡是拿去買PS的點卡 雖然才被刷幾千就擋 02/10 19:22
推 B9702115: 到底誰會相信網紅的話，笑死 02/10 19:27
→ princepisces: 洗錢管道而已 02/10 19:29
推 psp80715: 以前公司鎖帳號還遇到一個做代儲的跑來靠北，然後我們 02/10 19:29
→ psp80715: 直接連他的帳號一起鎖，笑死 02/10 19:29
推 DDDDRR: 現在都是洗錢阿= = 跨區根本搞不了了 02/10 19:38
→ safy: 一般來說, 使用者條款都會說明帳號只能給同一人使用 02/10 19:39
→ safy: 所以出借帳號本身是違規的,但是怎麼去抓違規那是公司的事情 02/10 19:39
→ safy: 就算他違反了規定,只要不涉及法律明定項目,那就不違法 02/10 19:40
→ safy: 當然帳號買賣並不違法,但依照上面講的規範,買方沒有使用權 02/10 19:41
→ LFD: 公連吧，2019年鎖一大票代儲跟惡意退費的，當年兩個比較有趣 02/10 19:41
→ LFD: 的，有會長幫表現好的成員儲值，結果整個戰隊剩不到五人，大 02/10 19:41
→ LFD: 概表現差反而躺分的沒事，另一個就中國人買到惡意退費的帳號 02/10 19:41
→ LFD: ，被要求補儲值近30萬台幣回去 02/10 19:41
→ safy: 帳號買賣問題是買賣方的問題, 賣方本身大多都不會背負責任 02/10 19:42
推 kimokimocom: 會長: 表現不錯 下次別再表現了 02/10 19:52
推 luckyodi: 6.5-7折很多都是詐騙洗點數來的 我個人是完全不用這種， 02/10 19:54
→ luckyodi: 因為就是助長詐騙。別有那種反正我不用也有人會用這種鳥 02/10 19:54
→ luckyodi: 心態 然後再來靠北詐騙猖獗 02/10 19:54
推 tim24262426: 有些是洗錢 過一手就合法了 我拿髒錢幫你儲值你給我 02/10 19:58
→ tim24262426: 合法的錢 02/10 19:58
→ tim24262426: 以前直播的時候 就有人想找我合作 02/10 19:59
→ kimokimocom: 6.5? 也是很幽默的一點 這話題討論到現在 02/10 20:19
→ z635066: 這年頭在PTT居然能看到有人挺代廚？ 02/10 20:20
→ kimokimocom: 沒有看到有人提出這當中有什麼合法運作的邏輯 02/10 20:20
噓 AMDMARSHAL: 不會出事被扣石的就賭場跟黑金洗出國啊 02/10 20:21
→ kimokimocom: 儲仔好像最大的反駁就是 不要嘴說說快去檢舉 02/10 20:21
→ kimokimocom: 可是關鍵的低價理由還是沒看到有人提 02/10 20:21
→ AMDMARSHAL: 這兩種用傳統方式洗白本來就會損失幾十%才到手 02/10 20:21
→ AMDMARSHAL: 現代有手遊跟數字網可以當中間過兩三手洗白 02/10 20:22
→ AMDMARSHAL: 損失這一點沒影響還更不會被抓當然一堆賭場跟黑道 02/10 20:22
→ kimokimocom: 然後都低價成這樣了還要花時間人力成本來賣的理由 02/10 20:22
→ AMDMARSHAL: 進來搞 02/10 20:22
推 loster: 便宜那麼多，大多是在洗錢。從沒代儲過，想想詐騙被害人.. 02/10 20:29
→ MyPetTankDie: 免費省錢 02/10 20:33
推 blacktea5566: 台灣遊戲公司還真的有在賣打折的點數給專業點商 02/10 20:34
→ blacktea5566: 而且是他國來台灣直營的不是代理 02/10 20:35
推 willytp97121: 前面有版友提到 對啊都知道網紅拿點錢工商就可以把 02/10 20:47
→ willytp97121: 垃圾吹成黃金了 怎麼還會信任他們代言的東西就不是 02/10 20:47
→ willytp97121: 有問題的東西 網紅大多都只是小公司哪來的底氣去跟 02/10 20:47
→ willytp97121: 金主說你東西怪怪的我不要接工商 02/10 20:47
→ yuusan: 這話題好像每年都會討論幾次 結論是一旦出事 你要自己吃 02/10 20:57
推 heart9677: 洗錢結案 02/10 21:57
→ js52666: 不然你要3290原價買喔？ 02/10 22:32
→ js52666: 2600就有 香噴噴 嘻嘻 02/10 22:33
→ sonofgod: 只有缺錢 用信用卡買點卡幫你儲以外 02/10 23:16
→ Barolo: 爸媽幫小孩代儲違法嗎? 所以有問題的不是代儲 是代儲人 02/10 23:27
→ Barolo: 的遊戲幣來源 但這個消費者無法查證阿 02/10 23:28
推 s0920151048: 事實上就是手段幾乎都被拿來做違法勾當 沒有什麼好 02/10 23:57
→ s0920151048: 討論的 02/10 23:57
推 Nuey: 某代儲平台還直接和遊戲官方合作 你要說他非法也不對吧XD 02/11 02:58
噓 defreestijl: 衛浴家電食材都能拿到4-6成批發價 全都不合法 02/11 06:04
推 WP1: 不合理的折數就是詐騙洗錢 還在那邊無從查證 不愧是詐騙王國 02/11 07:52
推 reenwit: 有欸，好問題 02/11 08:56
推 zeolas: 一堆實況主代言就沒事？認真？這跟那些聽電台買藥的老人有 02/11 09:58
→ zeolas: 什麼不一樣？ptt老化這麼嚴重喔 02/11 09:58
推 willytp97121: 實體物件的倉儲運輸轉中盤商消耗的成本跟虛擬遊戲 02/11 09:58
→ willytp97121: 代幣能比嗎 稍微多用十秒鐘想一想 02/11 09:58
推 cat05joy: 通路一般30% 一般商品成本40~60% 剩下毛利 02/11 13:49
→ qq204: 他偉反哪條法，你沒抓到都算合法 02/12 01:40