Re: [問題] 為什麼三國志曹操最受玩家喜愛

[ke0119 ()]

什麼平行時空。

三國志各種二創、三創明明
都是造神吹捧蜀漢陣營。

我玩過最好玩的三國志題材RPG
當年的像素RPG神作
吞食天地.諸葛孔明傳就是以劉備陣營
為主。
（原作漫畫反而對曹操的著墨不少，
感覺是曹劉雙主角，但在遊戲就完全
以劉備視角為主了，可惜原作爛尾）

當然主要還是最強二創=三國演義
對蜀漢陣營的美化太誇張了，
看蜀漢那個濾鏡比現在的美顏APP
還誇張。

就說我最討厭的一個蜀將-關羽
（要把他跟民俗信仰的關公分開看）

關羽雲長
在三國志史上數次提到他忌妒良材，
對下屬的管理又差，導致糜芳、士仁
對他見死不救，甚至人和統率都不行，
攻襄樊時要求劉封、孟達從上庸出兵
，劉封兩人也以上庸剛平定不穩而不
願意出兵。
搞到區區一個樊城打了好幾個月都
打不下來，更別提還有一個大城
襄陽在旁邊，不只戰事拖到即將入冬，
還沒發現後防空虛，被呂蒙趁隙而入。

其中劉封是忠於劉備的，而且他
是有率軍的才能，但後來寡不敵眾
加上孟達背叛，拒絕勸降戰敗回到
成都，被諸葛亮進讒言處死，說到底
荊州會丟，就是諸葛亮識人不明，
關羽這種人難以委以大任，但孔明卻
不敢得罪他，還回信說馬超比不上您
關雲長大大，大大好棒棒，結果關羽
整個人都飄了，荊州丟掉諸葛亮難道
沒責任嗎？結果諸葛亮拿丟荊州一事
作為處死劉封的藉口，自己甩得一乾
二淨，真是可笑。
看諸葛亮後來重用的馬謖就知道，
他人才管理的能力實在不怎麼樣，
比起老曹等人差太遠了。
但凡當初不處死劉封，缺乏將領的
蜀漢都多一個人才。

回過頭再說關羽，他原本有位叫
潘濬的部下，這個人也是很有才能，
但關羽就不喜歡他，後來荊州被孫吳
拿下，潘濬稱病不出，孫權親自禮賢
他才效忠東吳，其後潘濬在東吳展現
經世治國之才。

從潘濬的例子可以看出，蜀漢沒有人才
就是個假議題，其實就是蜀漢缺乏伯樂
罷了。
千里馬（潘濬）在蜀漢被當驢子，
驢子（馬謖）反而被當成是千里馬了。

關羽除了識人不明、人和差之外，
被記載在三國志正史的還有好色
這件事。
時間回到曹劉聯合攻打呂布，
當時的關羽整天吵著要曹操把
呂布下屬的人妻杜氏賞給他，
曹操看關羽這麼哈杜氏，派人
探聽果真是一個好人妻，結果
曹操自己就把杜氏給娶回家了，
你想想當初的關羽該有多憋屈啊？

關羽還有一個爭議就是投降曹操、
後來又背叛曹操，也就是說他
背骨了兩次，背骨曹操時，曹操
還放他一條生路，結果你知道關羽
一跟劉備會合說的是什麼？
「你看我早該告訴你當初跟曹操
一起打獵時就該弄死他！」
泥馬，你關羽為了活命投降曹操，
曹操也待你不薄，結果你背叛他
後的第一件事就是後悔沒弄死他，
這跟他的忠義形象大相逕庭。
（當然根本沒有華容道放曹操這種事，
嚴格說來是曹操放了關羽兩馬才對）

講白了關羽有武勇，能在戰役大鳴大放
威震華夏，但他根本沒有將軍之才，
在戰略的思考上與莽夫無異，
丟掉荊州本就是遲早的事，
三國志記載襄樊之戰，關羽大舉出兵
卻久攻不下，當時于禁救援的軍隊
遇到天災才在路上被擊潰，之後曹軍
馳援襄樊，早就已經有馳援的曹將
反擊打退關羽的記載了，當時不只
調集徐晃等大將，甚至連曹操都整頓
完大軍要南下馳援襄樊，根本不用東吳
夾擊，關羽軍隊也沒有獲勝的可能。

說關羽是死於東吳背刺的，
真的是太高估關羽了，
關羽敗走麥城只是他敗死的一百條
路線中的其中一條，以他不及格的
人和、軍略，只憑武勇是不可能
在荊州這個要地存活的。

古代冷兵器時代，再怎麼優秀的將領
都有打敗仗的時候，但這個將領優不
優秀就看他是否能保全自己軍隊的戰
力，相反的你就算能打幾次局部的
勝仗，但卻是以自軍傷亡慘重換來的，
那也只是一個庸才罷了。

至於溫酒斬華雄這些事也是孫堅的
功勞，被三國演義移花接木罷了，
忠義的形象根本在史書上也不是
這麼一回事。關羽一生中最大的
戰績應該就是白馬之戰斬殺顏良了。
（文醜為虛構人物）

我再強調一次，三國志史書上
被著傳直白敘述好色、善妒的
人絕對不多，關羽就是其中之一！

當然好色、嫉妒、傲慢本就是人之
常情，乃人類的七宗罪，但關羽就
偏偏有這麼多人格上的缺點，卻被
一個二創造神，變成全民偶像，
這點才是我最不能接受的。




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→ chordate: 潘濬在劉備手下又不是不受重用，你看和潘濬是表兄弟的
→ chordate: 蔣琬在蜀漢當時的官位比較就知道了
劉備比諸葛亮等人還會看人啊，
他能當上皇帝當然是很有料的。
→ chordate: 另外杜氏那件事是在講曹操好色吧，怎麼變成關羽好色了
→ chordate: 關羽那時有沒有正妻不知道，曹操倒是有妻有妾了
→ chordate: 還去搶杜氏，這明顯是曹操好色
蛤？你確定我們看的是同一本三國志？
曹操好美色眾人皆知，但要強娶杜氏
可是關羽起的頭耶。
→ chordate: 沒有諸葛亮，劉備就錯失龐統和蔣琬了。大致上就是
→ chordate: 是劉備會看的人才和諸葛亮不太一樣
噓 AgyoKan:
推 orze04: 劉備早就跟孔明說過馬謖不能重用啊
※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 02/11/2025 00:50:04
噓 o07608: 荊州誰來守在三國版早就是被討論到爛的議題了，事實上就是
→ o07608: 除了老關以外沒有其他人夠資格去守
噓 o07608: 然後劉封自己說上庸未定不去救老關，最後自己還是把上庸給
→ o07608: 丟了，還妥妥的完全是劉封自己的鍋，這就算不死也是要拔官
→ Fate1095: 荊州那個位置不管誰去都守不住吧..被曹/孫夾殺
→ o07608: 下去的好嗎？
→ o07608: 你自己都說曹操調一堆大將甚至準備要親征去應對關羽進攻
→ o07608: 阿不就代表關羽當時威脅大到需要曹魏全明星總動員來對付他
→ o07608: 然後說他生涯高光只有斬顏良，笑死
→ o07608: 文醜是三國志有明寫出來給曹魏抬轎的袁紹名將，誰跟你虛構
→ o07608: 拿老關打不下樊城來笑他軍事能力不行真的很好笑，要不要看
→ o07608: 看守樊城的人是誰？那個仁可是扛了你最喜歡的東吳全明星
→ o07608: 扛了一年，你是不是要連周瑜的臉一起打
推 s960908: 孫吳粉幫推
推 ioylye: 樊城打好幾個月打不下來...這不是很正常嗎?
→ ioylye: 樊城基本上就是過漢水後的第一要塞 和襄陽互為犄角
→ ioylye: 吃樊城就等於是要把襄樊兩地都吃下來
→ ioylye: 後防空虛..這鍋說真的不能丟老關
推 ioylye: 孫權聯曹+取湘米,士仁/糜芳投降+白衣渡江 時間大約一個月
→ ioylye: 以古代傳播速度來說 這完全是被偷襲
→ ioylye: 諸葛亮進言處死劉封不是因為劉禪繼任問題嗎..
→ ioylye: 這種繼任問題前有袁紹/劉表/曹操在前 處理掉其實可以理解
→ ioylye: 關羽難以委以大任 ..這樣說好了 劉備能負責獨領一方的
→ ioylye: 除了關羽沒有人了 從徐州開始就是這樣處理
噓 s2500205: 扣掉關羽剩張飛，但他掉過徐州，連漢中都直接破格提拔
→ s2500205: 魏延，也不給他守
推 ioylye: 潘濬被當驢子喔? 治中從事也是驢嗎?
噓 qq204: 那是以前，現在劉關張沒曹賊紅
推 qq204: 原來關羽不只雷還是個十足的人渣垃圾 XD
推 qq204: 只能說以前大家都被三國演義騙了，劉關張就是三畜牲
推 ioylye: 嗯 我有個問題 于禁天災被擊潰 早就有馳援的曹將打退關羽
→ ioylye: 是說龐德嗎? 可是後續不是被淹七軍 最後以死示忠了嗎?
→ ioylye: 那時間順序上完全不對吧?
→ ioylye: 至於關羽軍如果再打下去不會贏..我覺得你說的對
→ ioylye: 然後是他人和不及格 嗯 你說的對 但軍略不及格...
→ ioylye: 那他對上的曹仁/滿寵外加後續的于禁/龐德/徐晃等
→ ioylye: 甚至更後面的曹操 在這邏輯下是不是都一樣不及格?
→ ioylye: 文醜..應該不是虛構人物啦 不然三國志就是亂編
→ ellisteng145: 三國志都有提到文醜了 你說他是虛構人物？
噓 Anzar: 這篇一開始談漫畫時有見解，到引述史論就開始胡說八道...
→ RoChing: 倒是看過一個說法，劉封是荊州派的儲君人選，不是諸葛亮
→ RoChing: 想殺劉封劉備點頭，而是劉備想殺劉封諸葛亮點頭
推 Ipluck: 糜芳、士仁會反當時根本沒人想得到  這篇引述史實根本在
→ Ipluck: 移花接木  而且劉封會死是因為他的養子身份會造成蜀漢不
→ Ipluck: 穩諸葛亮才建言劉備賜死他  通篇都拿一些似是而非的東西
→ Ipluck: 胡說八道欸
推 Ipluck: 而且按照你這說法曹魏跟東吳的性格問題更糟欸     說三國
→ Ipluck: 演義濾鏡太重美化蜀漢  怎麼不去看看史書上為啥會叫劉備
→ Ipluck: 漢昭烈帝   這諡號不是隨便用的好嗎  黑諸葛亮的更可笑
→ Ipluck:  三國、魏晉南北朝對諸葛亮的評價我就沒看過有在黑的  甚
→ Ipluck: 至唐太宗親自評價諸葛亮識治之良才，管、蕭之亞匹矣
→ Ipluck: 甚至武廟十哲也在其上  你要說濾鏡太重也是因為三國演義
→ Ipluck: 嗎？ 羅貫中是元末清初人欸    是因為他們本身的閃光點才
→ Ipluck: 會一直流傳後世 羅貫中才會選擇蜀漢當主角好嗎   通篇在
→ Ipluck: 那倒果為因胡說八道欸
→ Dirgo: 劉備在的時候孔明就軍師定位,老闆有問才有發揮機會.
噓 yukimura0420: 農場翻案文少看一點
→ druu: 2000年前的事情真的是什麼說法都可能有 看著看著也蠻有趣的
→ rogerlarger: 關羽攻樊城牽動少人？曹操，曹仁，于禁，龐德，張遼
→ rogerlarger: ，徐晃，呂蒙，陸遜。值得了啦，這名單
→ rogerlarger: 如果今天是廖化攻樊城，感覺曹仁一個就夠了
噓 Grillfish: 魏書裡面就有提到文醜了，袁紹列傳也有 虛構人物？
噓 eric19850629: 你很適合當農場小編。