→ GTES: 超低嗎 02/11 11:18
推 LunaDance: 畢竟沒考口說 這方面無鑑別度很正常 但某些申請會加分 02/11 11:19
→ LunaDance: 導致他有文憑價值 02/11 11:19
推 lgzenith: 我日文老師從N4開始就強迫練習日翻中還要強迫口說 02/11 11:19
推 azer7890: 日檢證就門檻，沒有履歷就是直接篩掉 02/11 11:19
→ lgzenith: 不過這也是小班或一對一才能這麼做 02/11 11:20
推 kctrl: 同意這張紙價值很低沒錯，因為門檻沒做出來導致根本沒辦法 02/11 11:21
推 mabilife: 畢竟公司或學校面試要先篩檢才會需要這張 02/11 11:21
→ lgzenith: 我覺得這個證書就是證明我學過而已，不然像我老師說的 02/11 11:21
→ kctrl: 塞選真正的懂日文跟略懂的人的差異 02/11 11:21
→ lgzenith: 放兩年不用日文你就只剩50音了 02/11 11:21
→ kctrl: 他唯一的用處就是讓企業在找人的時候知道這人起碼懂點日文 02/11 11:22
推 imsaint: 只是要玩ACG是夠了 但要溝通真的毫無鑑別 02/11 11:22
→ kctrl: 但能不能用只能當下面試另外考，算是很低效的塞選器 02/11 11:23
推 Retangle: 就是門檻低所以沒有的都可以蛋雕 篩選算方便 02/11 11:23
推 Sunming: 考完N1 日文之路才剛開始 02/11 11:23
→ mabilife: 上課的日文老師也是教要用日語思考這點 靠刷題目考到的 02/11 11:23
→ mabilife: 證書他也覺得沒用 跟日本人對話很容易當啞巴 02/11 11:23
→ Retangle: 而且說真的N1也沒到隨便考都能過 02/11 11:23
→ kctrl: 這樣算也沒錯啦，起碼連N1都過不了的絕對不是日企需要的人 02/11 11:24
→ kctrl: 我連本書都沒翻過直接去考 直接就過了啊... 02/11 11:24
→ kctrl: 你日常就是接觸日文的不算難 但生產價值最重要的對話跟書寫 02/11 11:25
→ Shichimiya: 但履歷沒這張很多公司就直接刷掉了 02/11 11:25
→ mabilife: 最好是不準備裸考還能過得才稍微代表你真的會了 02/11 11:25
推 xxxff0645: 單純看用途 看看生肉資訊啥的夠用就好 02/11 11:25
→ kctrl: 我拿到的瞬間就感覺這張紙的價值有多低因為自己最清楚自己 02/11 11:26
推 karta1363946: 確實 但就是一個基礎門檻 02/11 11:26
→ xxxff0645: 你有實際用途當然還是要去考 不就這樣 02/11 11:26
推 juju6326: 你要這樣說英檢也一樣啊 02/11 11:26
→ juju6326: 台灣人的"會一點日文"的標準實在高 02/11 11:26
→ kctrl: 的水準到底在哪裡，後來的對話跟書寫都是在公司直接跟日本 02/11 11:27
→ kctrl: 對接才學會的 02/11 11:27
推 b325019: 同意你說的用日文思考 02/11 11:28
→ kctrl: 證書重點應該是在能用於工作上啊，你要把水平放在興趣等級 02/11 11:28
→ gn00851667: 連這個都不會 那工作上的文書處理更沒用了 蛋雕 02/11 11:28
→ kctrl: 那就會相對不這麼有含金量 02/11 11:28
推 lgzenith: 不過用日文思考的結果就是偶爾說中文動詞會跑到後面去 02/11 11:29
→ lgzenith: 我家人偶爾會聽不懂我在說啥 02/11 11:29
→ gn00851667: 不是要用來找有用的人 而是先把沒用的排除 02/11 11:29
推 FriNa1130: 這證書的用途就是證明看得懂五十音 02/11 11:29
→ b325019: JLPT開宗明義就說了只考你理解日文報章媒體的內容所以只 02/11 11:30
→ b325019: 考聽讀可以理解 02/11 11:30
→ steven3QXD: 4 就是一個簡單過濾用而已 我當年考n2也只是能讓我看 02/11 11:30
→ steven3QXD: 原文小說聽聽asmr (? 02/11 11:30
推 piex: 同意這一篇 02/11 11:30
推 yamatolan: 就是因為不是誰都能抓人拼命練習才有的基本能力檢定R 02/11 11:31
→ peterisme17: 那有其他更有用的證書嗎? 02/11 11:32
推 b325019: jtest 02/11 11:32
推 HanadaIru: 有免費的人讓你練口說練到覺得N1廢紙不必吧= = 02/11 11:35
→ marklin123: 一般日常可能真的是口說重要 02/11 11:36
推 doYagumiko: 有商用日文檢定 和 實用日本語檢定 商用很難 實用多 02/11 11:36
→ marklin123: 但是公司就是拿來當門檻阿... 02/11 11:36
→ doYagumiko: 手寫題 02/11 11:36
推 TSMCfabXX: 台灣外語學習 制度面一般都不重視口說吧 02/11 11:36
→ h90257: 證書就是入學 找工作需求 02/11 11:36
→ TSMCfabXX: 升學考試沒有考 就不會用 02/11 11:36
推 siro0207: 正常 畢竟練口說是要有環境的 在台灣哪有什麼機會練 02/11 11:37
→ siro0207: 像是出門買東西 在日本的話 可以聽到別人怎麼跟店員溝通 02/11 11:38
→ siro0207: 然後就學起來 但在台灣哪有這種環境可以讓你學 02/11 11:38
推 airplus: 沒錯，只有聽讀沒有說寫真的差很多 02/11 11:39
推 v21638245: 窩覺得博士學歷也是廢紙，畢竟還是有人在賣雞排，邏輯 02/11 11:39
→ v21638245: 大概這樣 02/11 11:39
推 iamnotgm: 對企業來說刷人夠用了 這都過不了還談什麼工作 02/11 11:39
→ v21638245: 律師執照跟醫師執照也是 02/11 11:40
推 icrticrt1682: 這證書再怎麼不濟也是個門檻啊，起碼能幫有需求的公 02/11 11:42
→ icrticrt1682: 司篩掉大部分連聽跟讀都沒達標的人，我覺得就夠了 02/11 11:42
→ Weky: 商業價值不低吧 實務價值低而已 02/11 11:42
→ Weky: 移民 工作 很多地方需要證照通關的 02/11 11:43
→ miaobee: 又在那邊廢紙 沒有的話履歷關就被刷掉了 02/11 11:43
→ icrticrt1682: 以前我在日本幫我們社長抓台灣人來面試，第一步也是 02/11 11:44
→ icrticrt1682: 先看履歷上的JLPT是幾級，沒達標根本就沒得談，總不 02/11 11:44
→ icrticrt1682: 能聘了還要每天當人家翻譯吧== 02/11 11:44
→ lpdpCossette: 因為不難考 連這都過不了等於廢 02/11 11:44
→ lpdpCossette: 連廢紙都拿不到不就比廢紙還廢 02/11 11:46
推 sandiegopadr: 跟多益一樣啊 我金色也覺得自己程度只是能走出新手 02/11 11:47
→ sandiegopadr: 村的層級而已 但要介紹自己的語言能力總比單純嘴砲 02/11 11:47
→ sandiegopadr: 有公信力 02/11 11:47
推 kimokimocom: 看來你很愛物惜物 廢紙還保存這麼好 02/11 11:48
推 homumado: 其實說這個部分沒有持續在用的話本來就是一定會退步的， 02/11 11:48
→ homumado: 哪個語言都一樣 02/11 11:48
推 DAEVA: N1剛過的時候遊戲實況8成內容聽不懂 逛5ch五成看不懂qq 02/11 11:48
→ CarRoTxZenga: 寫現在這種數位環境其實大家都一樣吧XD 有時突然要 02/11 11:49
→ CarRoTxZenga: 寫中文字都會忘記要怎麼寫了 02/11 11:49
→ homumado: 這種證書就是一個門檻，你覺得它沒用，但沒有這張證書 02/11 11:49
→ homumado: 很多人連面試都沒機會在履歷直接被刷掉 02/11 11:49
推 a1216543: 照這方式來看語言證書八成都是垃圾 XD 02/11 11:49
→ CarRoTxZenga: 所以駕照也是廢紙:) 02/11 11:50
推 AuroraSkyFox: 說他是廢紙 但大部分日系公司都要求要有 入場券吧 02/11 11:50
→ bnn: 自信一點 邊緣人連中文都很少口說了 02/11 11:50
→ CarRoTxZenga: (上面講駕照是反串別認真XD 畢竟有法律強制規定的) 02/11 11:51
→ homumado: 不用說外文就閩南語就好，自從阿嬤走後說閩南語的機會大 02/11 11:52
→ homumado: 幅減少我都覺得閩南語退步很多了......QQ 02/11 11:52
推 phoenix286: 光是能讀就很重要了 又沒說你過就代表是日文通 02/11 11:55
推 longQQQ: 一張紙在有些人手上有用，在有些人手上是廢紙，會 02/11 11:57
→ longQQQ: 不會是人的問題？ 02/11 11:57
推 andy0481: 其實日系公司 要你做日語交流的工作的話 面試也會跟你用 02/11 11:57
→ andy0481: 日語篩選 而工作內容都說要日語能力了 沒那能力的也不會 02/11 11:58
→ andy0481: 去投 真的有白目去投 只花三分鐘就能把他打退了 02/11 11:58
推 webermist: 如果駕照只考筆試那還真的是廢紙 02/11 11:59
→ yankeefat: 沒有N1就什麼都不是 02/11 11:59
推 trialmoon: 拿多益比也不算 畢竟人家也有口說考試只是你不考而已 02/11 12:00
→ yankeefat: 大家都說N1只是起點 那連起點都沒站上去有甚麼好吵的 02/11 12:00
推 westgatepark: 說遊樂園門票是廢紙 但你沒門票是要怎麼入場 神邏輯 02/11 12:02
推 Sopure13: 我沒有在用所以大家都應該覺得這個是廢紙 ok 02/11 12:07
推 liuedd: 所以說改變什麼學習方法才能腦內用日語思考？ 02/11 12:08
推 longQQQ: 練會話啊 02/11 12:11
推 sandiegopadr: 問題是就是為了避免白目 所以履歷篩選還是會加個門 02/11 12:11
→ sandiegopadr: 檻 那語言檢定這種有公信力的東西效用就出來了 02/11 12:11
推 yukireiner: 妥妥的語言鄙視鏈，原生訓練比書好，是沒錯。但好像不 02/11 12:11
→ yukireiner: 是每個人都能找得到自己的訓練環境捏 02/11 12:11
推 grandzxcv: 鈔票也是廢紙喔 02/11 12:16
推 Kaken: 考完N1當下覺得自己達成了什麼，但是真的用了馬上會覺得完 02/11 12:17
→ Kaken: 全不夠XD 02/11 12:17
→ Kaken: 我不會說他完全沒用，但充其量就是新手教學結束而已 02/11 12:18
推 a75091500: 確實是沒鑑別度，但重要的是如果公司不認識你，然後你 02/11 12:18
→ a75091500: 連N1都沒有，代表你連那麼簡單的考試都不去考or考不過 02/11 12:18
→ a75091500: 。 02/11 12:18
噓 tekigetsu: 能啃生肉色圖就夠了，誰跟你口說 02/11 12:18
推 Rdex08: 他是入場券的概念 02/11 12:19
→ Kaken: 但至少可以證明「你通過了新手教學」 02/11 12:19
推 allanbrook: 沒有考輸出真的以語言檢定來說鑑別度很低 02/11 12:20
→ kasim15: 客觀來說 這證書就是讓你外國人學日文後考個照自我勉勵 02/11 12:20
→ kasim15: 用 但台灣對英文特別執著 又愛用英文能力來互相比較 而 02/11 12:20
→ kasim15: 誤把英文的情況投射到日文上 02/11 12:20
→ allanbrook: 但是就前面講的 你連這個都沒過可以先篩掉大部分不符 02/11 12:21
→ allanbrook: 合的了 02/11 12:21
→ allanbrook: 以求職的觀點 你要專業技能強到人家捨不得放 不然就 02/11 12:23
→ allanbrook: 是乖乖的把該準備的東西弄好再說 02/11 12:23
→ allanbrook: 更何況強到破例事後可能還是要你再去考 02/11 12:23
→ CoolMonster: 基本篩選的價值 一樣不會口說 會選有考還是沒考的人? 02/11 12:25
推 Yanrei: 沒口說真的很可怕，之前有次辦了一場交流會，後來同事找 02/11 12:27
→ Yanrei: 有N1的親友來兼差當翻譯，結果最後當場翻不出來直接擺爛 02/11 12:27
→ Yanrei: ，害我整個超糗... 02/11 12:27
推 alankira: 講廢紙喔… 那連廢紙的取得資格都沒有不是… 02/11 12:30
→ Haruna1998: 跟多益一樣 但連不考口說都拿不到高分… 02/11 12:36
推 pokeyok: 我自認N87但去考N2也過了，自己去買教科書和試題本還是N4 02/11 12:45
→ pokeyok: 的讀一讀，口說連基本會話都辦不到的我，結果N2過了，我 02/11 12:45
→ pokeyok: 自己也嚇一跳 02/11 12:45
→ erimow: 沒考口說就這樣啊 多益聽讀成績根本也沒用 但台灣一堆愛 02/11 12:55
→ erimow: 看 02/11 12:55
推 SulaA: 日檢門檻 先刷掉來玩的 02/11 13:00
推 sakungen: 也不算廢紙啦，就至少會看 02/11 13:03
→ sakungen: 會聽 02/11 13:04
推 jayzforfun: 考得到的人才會覺得是廢紙吧 02/11 13:05
推 LonyIce: 學外語本來就是要習慣用外語思考而不是要翻譯 02/11 13:05
→ jayzforfun: 除非花錢找一對一 正常情況下誰會跟你日文對話還幫你 02/11 13:06
→ jayzforfun: 糾正 02/11 13:06
推 sakungen: 會話也只能多練習，給日本朋友看，他們會用他們的講法 02/11 13:09
→ sakungen: 再講一遍 02/11 13:09
→ sakungen: 131樓，同事的朋友也是蠻大膽的，一般來說口說不行不敢 02/11 13:10
→ sakungen: 接口譯 02/11 13:10
推 tanpsy: 我也是自修一年考N2過 但是口說完全不行 還得找家教練 02/11 13:14
→ tanpsy: 另外參考書寫多了 基本上有一半的題目都有 02/11 13:15
→ sakungen: 朋友待過政府辦的商用日文日文一年培訓班，有跟日方交 02/11 13:16
→ sakungen: 流&低空飛過N1，對話發音還是慘不忍睹 02/11 13:16
→ sakungen: 我當時陪考陪讀書一個月順便考了N2 N1... 02/11 13:20
→ minipig0102: 我也過N1 口說如N10 02/11 13:20
→ hongsiangfu: 同意，到日本說日文還是需要肢體或文件輔助，偶爾還 02/11 13:24
→ hongsiangfu: 會忘記一些單字而無法順利對話，好在日本對會日語的 02/11 13:24
→ hongsiangfu: 觀光客還算友善 02/11 13:24
→ sakungen: 對了，然後我朋友現在在小公司翻譯都靠GPT，我都直接看 02/11 13:24
→ sakungen: ，語言有沒有持續學習太重要XD 02/11 13:24
→ st2k8: 廢紙就拿去回收 02/11 13:32
推 hip184184: 推這篇 好幾年前N2過了 但口說現在還是爛到不行 02/11 13:47
推 stanley86300: 求職的話還是多少有用啦 02/11 13:56
推 Dayton: 我也覺得日檢沒用 托福至少聽說讀寫都有 02/11 13:57
推 usoko: 那只是你用不到而已 用的到這張證書的人多的是 02/11 14:00
→ usoko: 而且口說本來就跟JLPT聽讀考試無關 硬是要扯口說幹嘛..... 02/11 14:01
噓 a5180352: 紅明顯 口說確實跟JLPT無關 但這不是看到考試內容沒有口 02/11 14:09
→ a5180352: 說的時候就應該要意識到的事嗎 02/11 14:09
→ a5180352: 你不論是申請交換學生/工作等等的 該用到JLPT的時候你還 02/11 14:11
→ a5180352: 是要考一張啊 不然這麼多人要考 甚至還在搞大規模作弊要 02/11 14:11
→ a5180352: 幹嘛 因為好用啊… 02/11 14:11
推 CATALYST0001: 證書本來就拿來加分用的啊 N1 180分遇到嘴巴人還是o 02/11 14:13
→ CATALYST0001: iiao有什麼用 02/11 14:13
推 FAQmakeMEsad: 反過來說 那張紙只是基本 過不了的人連門檻都沒到 02/11 14:28
推 naygnosuw: 我日文只有高中第二外語學過一年之外沒特別學，打工度 02/11 14:40
→ naygnosuw: 假時跟日本人喝酒聊天2、3個月練聽力口說，然後去裸考 02/11 14:40
→ naygnosuw: N1 159分但文法還是很爛 哈 02/11 14:40
推 Hosimati: 你要這樣講的話，這世上的廢紙挺多的，很多時候都是花 02/11 14:46
→ Hosimati: 錢買證書 02/11 14:46
推 waynemayday: 這個就是基本門檻 這檢定也有說明各級能力到哪 02/11 14:55
→ waynemayday: 補習班速通是刻意強化考試能力 不是正常學習方式 02/11 14:58
推 harehi: 沒考口試就是這樣 尤其是靠短期補習班硬補文法的通常發音 02/11 15:07
→ harehi: 和口說經驗都不夠 02/11 15:07
推 usoko: 我就有碰過在日本傳產工作十年 N3還低分略過的人啊 02/11 15:21
→ st2k8: 我也是看在日群組討論這次事件才知道有人考6次還沒 02/11 15:29
→ st2k8: 過，真的需要這張廢紙的時候誰管你反映多少實力 02/11 15:29
推 harehi: 母語人真的也不見得滿分 我有拿聽力題問過日本朋友 對方 02/11 15:30
→ harehi: 說太繞又慢吞吞的聽到一半就腦袋脫線w 02/11 15:30
→ st2k8: 老老實實當考試準備，正常學習那是平常就要做的事 02/11 15:33
→ diablohinet: 請問大大去哪裡上課的 02/11 15:36
推 yys310: 不是英語就該體會過英語思考了嗎？ 02/11 20:07
推 WuZun: 台灣就英文教育失敗啊 英文思考的少 02/12 05:01
推 Freeven: 確實 但就是一個基礎門檻 02/12 19:14