推 leptoneta: 我是皇帝我就推法家 誰會推儒家 02/12 12:31
推法家會害死自己人阿，推儒家養出智障在用法輔助比較方便
→ chordate: 聞誅一夫紂矣，未聞弒君也 02/12 12:31
→ leptoneta: 漢元帝腦袋壞掉才在推儒家 害死後人 02/12 12:31
→ chordate: 儒家也沒說不能反抗 02/12 12:32
看看我們讀到的，基本上都是教你無腦孝順和順從
基本上都取那段出來洗腦人而已，而不全篇都給你看
→ SLEEPNIGHT: 完全推法家前提是權力掌握的要足夠 02/12 12:32
※ 編輯: qq204 (114.33.50.31 臺灣), 02/12/2025 12:33:35
→ dieorrun: 抓著魔改過的儒家嘴沒啥意義 02/12 12:33
推 naideath: 腦子正常的皇帝還是會怕士林那群啦.. 02/12 12:33
→ peterw: 別被董仲舒騙了 02/12 12:33
→ dieorrun: 儒家從來沒有教你不能反抗 02/12 12:33
→ chordate: 君之視臣如土芥，則臣視君如寇仇 02/12 12:33
→ chordate: 孟子的說法是君臣是要互相尊重 02/12 12:34
推 Giornno: 儒家也是能取其糟粕去其精華來用啊 02/12 12:34
→ leptoneta: 西漢從文帝景帝武帝昭帝宣帝全是法家 偏偏生個智障元帝 02/12 12:34
→ chordate: 這些應該都有教吧... 02/12 12:34
推 Giornno: 就像上面提的孟子，孟子已經提過很多次，社會中扮演各自 02/12 12:36
→ Giornno: 角色的人做好，互相尊重就行了，但某些皇帝不愛 02/12 12:36
→ Giornno: 老子是皇帝，怎麼我對人民不好人民還能怨恨我的？狗屁孟 02/12 12:37
→ Giornno: 子，異端邪說 02/12 12:37
→ dieorrun: 儒家儒術混為一談 有時候也懶得解釋了 02/12 12:37
→ leptoneta: 儒家問題是仁和義 這種東西會害死國家 02/12 12:38
推 zeyoshi: 思想學說就這樣 理想很美好 現實很骨感 02/12 12:38
推 deer8dog9: 我們不談理論談實作好了 君子六藝要求禮、樂、射、御、 02/12 12:42
→ deer8dog9: 書、數 其中射（弓藝）跟御（駕馭馬戰車）都是作戰需要 02/12 12:42
→ deer8dog9: 的技能 你看後世誰還在要求這些的？ 02/12 12:42
→ safy: 這思想基本上明訂了上下關係的規範,但通常決定的一方都是上 02/12 12:43
推 aegis43210: 別把法骨混為一談 02/12 12:44
→ yukitowu: 法家啦 怎麼可能是儒家 02/12 12:44
推 pauljet: 外儒內法的人物就是被污衊最凶的那一群 宋有王安石明有 02/12 12:44
→ pauljet: 張居正 02/12 12:44
→ safy: 面的人,大多的情況都是要走到毀滅性的程度才有辦法翻轉 02/12 12:44
→ aegis43210: 孔孟和荀子才是儒家，董仲舒是法家 02/12 12:45
→ safy: 你如果只是小打小鬧, 上對下會說你欠缺尊重和禮數 02/12 12:45
→ pauljet: 秦國沒有商鞅變法 那是一群野蠻人 根本就不用講人倫 02/12 12:45
→ pauljet: 蛤？董仲舒是什麼家？ 02/12 12:46
→ aegis43210: 王陽明算後期少見的儒家 02/12 12:46
→ deer8dog9: 實際上儒學是有時代限制的 他就是周朝的封建貴族求職指 02/12 12:46
→ deer8dog9: 南 那中國在秦漢以後就是往中央集權官僚體制的方向走了 02/12 12:46
→ deer8dog9: 哪還有封建貴族發揮的地方呢 所以必然是會被魔改的 02/12 12:46
→ aegis43210: 董是法骨集大成者 02/12 12:47
→ safy: 因為這思想下,你不可能和平溝通阿,就只有殺掉掌權者才能談 02/12 12:47
→ chordate: 入孝出弟，人之小行也。上順下篤，人之中行也；從道不從 02/12 12:48
→ chordate: 君，從義不從父，人之大行也。 02/12 12:48
→ chordate: 基本上儒家沒有說一定要服從 02/12 12:48
→ eva05s: 又是那種看個兩句就覺得自己很懂可以黑儒的人 02/12 12:48
推 iwinlottery: 孔孟和後面完全不同，朱元璋都嗆孟子如果活著哪能放 02/12 12:49
→ iwinlottery: 過他 02/12 12:49
→ poke001: 不要說孟子 孔子如果活在老朱那時候會跟孟子一起死 02/12 12:50
推 leptoneta: 金元入主中原後 有帶進遊牧民族的思想 那是另一個課題 02/12 12:50
→ leptoneta: 遊牧民族的思想才讓皇權大幅膨脹 02/12 12:51
推 Giornno: 不會啦，孔家歷代以來都是君主做樣板來捧的的，孔家每一 02/12 12:52
→ Giornno: 代都有官做，孔子真能活到那時候朱元璋也不敢砍他，讀書 02/12 12:52
→ Giornno: 人的燈塔來的 02/12 12:52
→ owo0204: 儒家講的是君君臣臣父父子子，是所有人包括君王都被束縛 02/12 12:53
→ owo0204: 的，君王無道是要下詔罪己的 02/12 12:53
推 shirokase: 正常人都是推墨家，只有嗜權的才會要儒家 02/12 12:53
→ owo0204: 儒家用來控制帝國機器是頂級的 不好用的東西不會歷代一 02/12 12:54
→ owo0204: 直用 02/12 12:54
→ eva05s: 實際來說後面用的都是套著儒家皮的其他東西了 02/12 12:54
→ owo0204: 墨家 屁用沒有 02/12 12:55
→ poke001: 嚴格來說是儒術 統治者真的照搬儒家反而是在搞自己 02/12 12:55
→ eva05s: 儒家後面就變成一個集合名詞，裡面裝的則是當代君主的需求 02/12 12:55
→ cloudwolf: 帝王學 就是 外儒內法 說的是儒家 幹的是法家 02/12 12:55
→ owo0204: 哪怕君王也要被儒家的規矩約束 02/12 12:55
→ eva05s: 根本不是儒了 02/12 12:55
推 Giornno: 帝王家都沒孔家這麼鐵，流水的帝王鐵打的孔家，任何一個 02/12 12:57
→ Giornno: 王朝稍微安定打算開始收買人心，尤其是吸引讀書人去賣命 02/12 12:57
→ Giornno: 的時候，都是先想到把孔家人找出來捧一下 02/12 12:57
推 shirokase: 哪隻君王有被儒家束成功的，講來讓大家當午餐笑話行嗎 02/12 12:57
推 huwei200035: 君主無能要被譴責的 02/12 12:58
→ Giornno: 不知道孔子看著他一堆德性敗壞，卻因為沾了他的光而總是 02/12 12:58
→ Giornno: 被統治者捧起來的後代是什麼想法 02/12 12:58
→ dieorrun: 沒成功這是思想的問題嗎? 02/12 12:58
→ eva05s: 捧孔子很簡單啊，一個死人怎麼吹都不礙事 02/12 12:59
→ dieorrun: 不知道為啥對思想哲學的想法要那麼非黑即白 02/12 12:59
→ eva05s: 孔家人除非真有實力任官，不然也是擺設而已 02/12 13:00
推 www115ui8: 孔子會痛扁那些人吧 能在亂世到處跑戰鬥力可不是蓋的 02/12 13:00
→ poke001: 孔子是因為死了才被捧 他要是活著帝王還不先偷弄死他再用 02/12 13:00
→ eva05s: 沒事，酸民日常反儒而已 02/12 13:00
→ poke001: 他的名義開始搞他們自已想要的東西 塞給孔子 02/12 13:00
→ poke001: 對帝王來說 死了的孔子才是好孔子 02/12 13:01
→ owo0204: 君王照樣要守一堆儒家禮制孝道規矩啊 什麼哪一個有被約 02/12 13:01
→ owo0204: 束 幾乎每一個好嗎 02/12 13:01
→ eva05s: 反正只要有什麼壞事都是儒家學說顢頇迂腐的關係，儒家即 02/12 13:01
→ eva05s: 使在現代也是跟以前一樣，一個專門被塑造出來對付的空殼 02/12 13:01
→ eva05s: 子 02/12 13:01
推 ismwing0205: 一堆人連論語都沒看過兩句卻很愛大談儒家誤國不是很 02/12 13:02
→ ismwing0205: 好笑嗎 02/12 13:02
→ ismwing0205: 要討論儒的思想對中國的影響至少要了解這思想的歷史 02/12 13:02
→ ismwing0205: 流變吧 02/12 13:02
推 zeyoshi: 儒家能行孔子不會整天在流浪 02/12 13:02
推 aegis43210: 我國也是因為儒家思想才那麼強大呀，墨家輸了很正常， 02/12 13:02
→ aegis43210: 共產主義也輸給資本主義 02/12 13:02
推 sa7a1220: 這位發文的就是不知道漢代那個儒家不是原本春秋的儒家 02/12 13:02
→ dieorrun: 這不就哲學日常 覺得讀這些思想哲學沒啥屁用 02/12 13:02
→ dieorrun: 但是真拿出來討論的時候就是一知半解講的頭頭是道 02/12 13:03
推 snocia: 吹捧墨家也要記得一件事，墨家的兼愛是比儒家更極端的 02/12 13:03
→ dieorrun: 這事也常發生在尼采身上 02/12 13:03
→ ismwing0205: 像課本只會說董仲舒罷黜百家獨尊儒術，卻不會說背後 02/12 13:04
→ ismwing0205: 他和漢武帝的君臣權力之爭，就把後世所有鍋全扣給儒 02/12 13:04
→ ismwing0205: 家 02/12 13:04
→ snocia: 大概就是基督教的感覺，以同樣程度愛所有人 02/12 13:04
→ snocia: 極端的理想主義色彩，完全不近人情 02/12 13:04
→ poke001: 確實孔子活著各國跑透沒統治者真的想弄他那套 等他死了反 02/12 13:05
→ aegis43210: 東亞的任勞任怨都是儒皮法骨思想的體現 02/12 13:05
→ ismwing0205: 講難聽點，中國是儒學害了，那其他國家又是被什麼害 02/12 13:05
→ ismwing0205: ？ 02/12 13:05
→ ismwing0205: 是不是除了歐美那些吃到科學革命紅利以外的族群都要 02/12 13:05
→ ismwing0205: 抓國內思想家除了打？ 02/12 13:05
→ ismwing0205: 這種論調真的愚蠢的不行 02/12 13:05
→ poke001: 而他學說突然統治者反而拿來亂搞了 02/12 13:06
→ ismwing0205: 很多時候現代人想嘴儒家的點論語和孟子都有回答過了 02/12 13:06
→ ismwing0205: ，一律建議讀完再來大談 02/12 13:06
→ owo0204: 就中國這塊土地，不重視科學也不是思想問題 大一統天然 02/12 13:06
→ owo0204: 疆界種田就能活為什麼要點科技？不會有人以為中國換了一 02/12 13:07
→ owo0204: 套思想就會把精力拿去點科學吧 02/12 13:07
→ a8521abcd: 不對，儒家代表的是貴族階級的利益而不是王權的利益， 02/12 13:08
→ a8521abcd: 所以不論是孔孟那一脈還是董仲舒那種變形都是為了打壓 02/12 13:08
→ a8521abcd: 王權而存在的，只是孔孟用禮董仲舒用天人感應的差別 02/12 13:08
→ owo0204: 歐洲是地形破碎小國林立 要點科技彎道超車，東亞大陸天 02/12 13:08
→ owo0204: 生適合大一統，大一統之後周圍都是臭魚爛蝦，誰閒著沒事 02/12 13:08
→ owo0204: 在那點科技 02/12 13:08
→ ismwing0205: 中國也不是沒點過科技樹啊，甚至還有不少時間是領先 02/12 13:08
→ ismwing0205: 的，只是最關鍵那波不在中國罷了 02/12 13:08
→ a8521abcd: 王權要擴張第一個就是要殺了這些儒生換一票法家官員， 02/12 13:10
→ a8521abcd: 基本上歷朝歷代都是這樣搞 02/12 13:10
→ owo0204: 關鍵是不需要啊，古中國就沒有這需求 靠耕戰就能吊打 02/12 13:10
→ owo0204: 周圍的蝦兵蟹將 科技就偶爾點一下，不點也沒差 反正人 02/12 13:10
→ owo0204: 力完全不缺 02/12 13:10
推 taohjca: 我怎麼記得文景是道家 武帝才搞套皮儒術 02/12 13:12
→ trialmoon: 明清兩代的歷史劇看多了= = 真以為皇帝極權無敵 02/12 13:12
推 Corydoras: 卻實 02/12 13:14
推 Lucas0806: 封建帝王時代的中華永遠都是外儒內法並採用墨家 02/12 13:14
→ Lucas0806: 的實用技能，別把古人尤其是身為統治階級，每天 02/12 13:14
→ Lucas0806: 為了自己與家族而鬥生鬥死的古人想的太簡單了…… 02/12 13:14
→ eva05s: 文景也沒有說崇道，只是借了道家說法休養生息....當然這 02/12 13:14
→ eva05s: 個修養生息也只是相對前朝秦的說法罷了 02/12 13:14
推 owo0204: 明清集權歸集權照樣有人被大臣逼到只能天天不上朝消極抵 02/12 13:17
→ owo0204: 抗 02/12 13:17
推 gm3252: 國家制度本來就越改越好 02/12 13:25
→ gm3252: 50年後看今天也會覺得很爛 02/12 13:25
→ deepseas: 大絕：沒有儒家就沒有台積電！ 02/12 13:28
→ poke001: 怎麼 孔子還有手搓晶片的絕學嗎 02/12 13:30
推 bigstreet: 確實，那基督教跟伊斯蘭世界沒有儒家，就不孝順父母不 02/12 13:43
→ bigstreet: 效忠君王了嗎？反而他們的上位者作惡，下位者完全沒理 02/12 13:43
→ bigstreet: 論抓手反制 02/12 13:43
推 tomsonchiou: 孔孟時期、獨尊儒術後、宋朝理學的儒家其實大不相同 02/12 13:44
→ weltschmerz: 君君臣臣表示 02/12 13:47
推 bigstreet: 建議你轉生去魏晉南北朝，享受享受金谷二十四友的狂放 02/12 13:55
→ bigstreet: 不羈，不過建議別看他們的結局，禮崩樂壞的好時代，就 02/12 13:55
→ bigstreet: 是這麼自由，吃人從形容詞變成動詞再變成日常，只需要 02/12 13:55
→ bigstreet: 短短一兩代人 02/12 13:55
噓 jsstarlight: 抓著冬烘先生的說法暢談古今，真是笑死人 02/12 13:57
推 jason90814: 法家容易引起反抗被推翻 儒家才是真帝王學說 02/12 14:04
→ jason90814: 愚民政策超好用 02/12 14:04
→ yoyun10121: 後來流行的就是漢代魔改過的儒家呀，拿孔孟那個早就被 02/12 14:15
→ yoyun10121: 淘汰的原始儒家來講才沒意義 02/12 14:15
→ nightyao: 漢宣帝劉病已可不認同 02/12 14:17
→ yoyun10121: 孔子還真的有仕官而且官還大到行相事總領主戰派，結果 02/12 14:17
→ yoyun10121: 搞半天打不贏才被踢走 02/12 14:17
推 tcancer: 法家的東西統治者留在自己書房當寶就好，不會拿出去推廣 02/12 14:22
→ dieorrun: 喔 所以這年頭罵儒家是罵孔孟論語多還是 魔改過的阿? 02/12 14:22
→ dieorrun: 罵都不能罵到點上了 意義在哪? 02/12 14:23
→ tcancer: 行政指令教範可以大印特印，馴犬指南只需要一本 02/12 14:24
→ z635066: 太倖存者論調了，要這套不如說你各位讀的儒家是KMT節選過 02/12 14:24
→ z635066: 養奴才的 02/12 14:24
→ yoyun10121: 現在罵儒家還真的罵魔改過的多呀, 原始儒家講白了就根 02/12 14:26
→ yoyun10121: 本沒實行過空談而已, 當然沒啥好罵的反正就沒屁用, 只 02/12 14:27
推 zxm50191: 談這個每次都有人會自殺 02/12 14:27
→ yoyun10121: 有某些信徒會拿來護航, 無視那套自古根本沒人在鳥 02/12 14:27
→ dieorrun: 抱歉喔 思想哲學看久了沒有信徒這種事好嗎 02/12 14:28
→ z635066: 正經儒家是傾向克己復禮那論調，很社會主義，大家各自扮 02/12 14:30
→ z635066: 一個角色，走精神富足路線 02/12 14:30
→ yoyun10121: 沒有信徒就不會被叫儒教了, 你還真以為儒家是純思想? 02/12 14:30
→ eva05s: 照你這種邏輯現代不少政黨都算宗教了 02/12 14:31
→ yoyun10121: 你說的克己復禮那套, 唯一真的有拿來用的執政者叫王莽 02/12 14:31
→ z635066: 但你好我好大家好，就很容易一起搓湯圓也是事實 02/12 14:31
推 zxm50191: 確實 建議有信徒的政黨都改成OO教 02/12 14:31
→ yoyun10121: 現實就是廢到笑然後整個被蛋雕 02/12 14:31
→ dieorrun: 哲學就是思辨 才不是什麼都一樣 沒人鳥就不存在 02/12 14:32
→ yoyun10121: 我不否認現代不少政黨算宗教呀 02/12 14:32
→ zxm50191: 講都一樣比較不用動腦 就跟某些人 講反觀就把60比成100 02/12 14:32
→ yoyun10121: 把儒家當純哲學就你的幻想而已, 人家可是整套社會制度 02/12 14:33
→ yoyun10121: +政治派系 02/12 14:33
→ zxm50191: 要細分要做的功夫真的太累 不如有跟沒有 0跟1來的簡單 02/12 14:33
→ dieorrun: 都給你講就好了zz 這種態度跟人談甚麼哲學 02/12 14:33
→ z635066: 教的存在不適合當大旗，就連畢達哥拉斯教都存在上千年， 02/12 14:34
→ z635066: 那是靠內容嗎？不是阿？ 02/12 14:34
→ zxm50191: 教當大旗從來沒有斷過 02/12 14:36
→ yoyun10121: 從首篇就不是在跟你講純哲學了啦, 不然照你邏輯墨家哪 02/12 14:36
→ yoyun10121: 有被幹趴 02/12 14:36
→ z635066: 政治狂熱者肯定比畢教這種學派更多阿，事關活人名聲誒 02/12 14:37
推 drm343: 上一個推法家的，被別人用自己這招搞死，所以還是要多加 02/12 14:40
→ drm343: 一層比較安全 02/12 14:40
→ z635066: 我覺得更像是各代總有人扯大旗都扯到儒道家頭上吧，政治 02/12 14:44
→ z635066: 狂熱者最喜歡說自己有好祖宗、根正苗紅，「我們有久經驗 02/12 14:44
→ z635066: 證的核心思想」 02/12 14:44
→ eva05s: 因為儒家早就轉成統治用的儒術，歷代道統大旗都往上面貼 02/12 14:46
→ eva05s: 皇權？儒家道統，繼承？儒家道統，治國典章？不好意思還 02/12 14:46
→ eva05s: 是儒家道統 02/12 14:46
→ zxm50191: 就很多人喜歡托古講自己想講的或是幹話 扯到儒就最有用 02/12 14:47
→ eva05s: 所以隨便指個什麼東西都能順便罵儒家兩句 02/12 14:47
→ z635066: 反正只要讓老學究閉嘴，政府手段就是主要思想，皇帝說用 02/12 14:50
→ z635066: 儒家解釋這就是儒術，以前有讀書的人口比例可沒這麼多 02/12 14:50
→ widec: 腦子正常的皇帝都是推儒家啊 02/12 14:56
→ widec: 儒家相當推崇君王 02/12 14:56
推 peterw: 推 zeyoshi 「儒家能行孔子不會整天在流浪」，後面能行 02/12 15:54
→ peterw: 的儒家肯定有被改過，這鍋不該讓孔子揹 02/12 15:54
推 icekeyboardy: 絕對不是墨家 儒道墨法裡面最智障的就是墨 02/12 16:45
推 Fakhrou: 你會這樣說其實倒果為因了… 02/12 18:24
→ bluejark: 還好你不是皇帝 你連儒是啥都不懂了 02/12 18:43
→ bluejark: 所謂三教九流 中國古代學術界都是有鬥爭的 02/12 18:44
推 s800112s: 太不人性，跟共產主義一樣，人性做不到 02/12 19:50
噓 Eide: 蛤？ 02/13 01:00