噓 mhwsadb45: 油 02/12 13:35
推 k7626773: 可惜這種沒人會認真看，大家都印象流就批評 02/12 13:38
→ hylio7754: 批評儒家治百病 02/12 13:41
推 aegis43210: 法家把自己融入儒家真強 02/12 13:50
推 KrisNYC: 應該說董仲舒改編過的儒術真的是養奴隸的 02/12 13:51
→ KrisNYC: 不過也沒什麼好分這麼細 02/12 13:51
→ eva05s: 哪來什麼強不強，說A做B久了大家都AB不分了而已 02/12 13:52
推 alan1375: 本質上是人民可以反抗 但統治階級拿到話語權就曲解階級 02/12 14:05
→ alan1375: 固化的工具 黑格爾的存在即真理也常被右派利用曲解 但他 02/12 14:05
→ alan1375: 這句話的原意反而是要統治階級正視存在的民意和思想 02/12 14:05
→ alan1375: 墨家則是共和思想太難曲解 法家寫太死 所以當然從破綻 02/12 14:06
→ alan1375: 百出的儒家下手 02/12 14:06
推 MK47: 台灣人很多對儒家的印象都是 自我閹割後那種吧 一開始的儒家 02/12 14:08
→ MK47: 明明也很生猛 02/12 14:08
→ eva05s: 不少人只認識清代腐儒而已.... 02/12 14:17
→ eva05s: 然後就理所當然的覺得歷代儒家都那樣 02/12 14:18
→ yoyun10121: 後來流行的儒家就不講這套, 你這就在儒家自己也被淘汰 02/12 14:22
→ yoyun10121: 沒屁用的東西 02/12 14:22
→ yoyun10121: 法家不是融入儒家, 法家本身就是儒家荀子改革出來的 02/12 14:24
→ yoyun10121: 之後把孔孟那派只會打高空的幹趴而已 02/12 14:24
推 crisis7287: 這兩篇以前中華文化基本教材必讀 教材改版後有嗎? 02/12 14:25
推 zaaztt23771: 孟子這段其實很猛也很先進，在那種巫卜祭祀時代，連 02/12 14:29
→ zaaztt23771: 神明宗教都能換。 02/12 14:29
→ zaaztt23771: 都在怕觸怒神明，就他說該做的信仰儀式都有了，還不 02/12 14:29
→ zaaztt23771: 庇佑，那信其他神。 02/12 14:29
推 probsk: 這些東西不會被淘汰 因為就算大家心裡不這麼想 口頭上還是 02/12 14:35
→ probsk: 得講些仁義道德 表面工夫是很重要的 02/12 14:36
→ carllace: 問題在於讀古文要參考注釋，漢代以後大儒的一些注釋就 02/12 14:36
→ carllace: 扭曲了原義了 02/12 14:36
→ carllace: 有人就會反駁你說你讀得春秋戰國的書有比漢代大儒多嗎 02/12 14:38
→ carllace: ？ 02/12 14:38
推 crisis7287: 以前讀盡心這篇國文老師直接說 這是民主雛形 舊典玩出 02/12 14:41
→ crisis7287: 新花樣 來論證古代思想還是有可取之處 02/12 14:42
→ crisis7287: 對岸小粉紅即便是反賊區 每個都臭幹儒家 我都懷疑你 02/12 14:43
→ crisis7287: 們是真有讀過還是沒讀過 台灣的教材都寫明了儒家 02/12 14:43
→ crisis7287: 本身版本迭代都好幾次了... 02/12 14:43
→ rogerlarger: 這個你要去問魯迅那批整天喊禮教吃人的傢伙 02/12 14:48
→ rogerlarger: 儒家說是表面功夫，但如果不依靠表面功夫，要怎麼讓 02/12 14:51
→ rogerlarger: 那些文盲農奴知道天子跟諸侯的跟士大夫的差別呢？ 02/12 14:51
推 shiochris: 孟子比孔子激進很多的。孔子頂多勸君王要有君王的德行 02/12 14:56
→ shiochris: ；孟子直接說失德的君王連君王都不算，人民策反也不算 02/12 14:56
→ shiochris: 是失節 02/12 14:56
推 crisis7287: 表面工夫也有人會讀進去形成規 朝廷文人行事會有顧忌 02/12 14:56
→ crisis7287: 真的連表面功夫都沒有 那個社會只會更恐怖不會更好... 02/12 14:57
推 shiochris: 孔子有個學生常常被父親虐打不逃跑，孔子知道後狠狠罵 02/12 14:59
→ shiochris: 了他一頓說他不逃是錯的。所以那些甚麼儒家教人不能反 02/12 14:59
→ shiochris: 抗三小的根本連論語都沒讀過吧 02/12 14:59
推 shiochris: 孟子幾乎整本都是對當時不同君主的諌言，自己要先做好 02/12 15:02
→ shiochris: 臣子才會對自己忠誠。因為不政確所以沒有君主要用他， 02/12 15:02
→ shiochris: 真不知道儒家方便統治者這種蠢話是從何時開始傳出來的 02/12 15:02
→ carllace: 大部份的人都只讀學校節錄出來的章節啊 02/12 15:03
→ carllace: 出爾反爾也是孟子要君王對人民好一點 02/12 15:05
推 shiochris: 孔子原本的理想是做政治家，能讓一個天子做個有德行的 02/12 15:07
→ shiochris: 王下面的臣子百姓都能跟著變好，但他很快就察覺他的理 02/12 15:07
→ shiochris: 念不可能得到君王的認同，就直接去民間收學生了。反而 02/12 15:07
→ shiochris: 孟子一直去找君王意圖洗腦（誤 02/12 15:07
→ yoyun10121: 樓上那只是儒家洗白用的說法而已, 你真的去看歷史就會 02/12 15:15
→ yoyun10121: 發現是孔子被重用去當相, 然後他主戰要鬥三桓, 搞了個 02/12 15:17
推 shiochris: 笑死，論語跟孟子就不是歷史？而且儒家也不用洗，孔孟 02/12 15:18
→ shiochris: 學說本來就不是所有人都能理解其中的深意，畢竟天下之 02/12 15:18
→ shiochris: 大顏淵也只出了一個 02/12 15:18
→ yoyun10121: 隳三都計畫, 結果打半天打不贏, 魯定公才要孔子滾蛋談 02/12 15:18
→ yoyun10121: 和, 結果儒派就只敢喊個魯國大治, 被打爆完全不敢講 02/12 15:19
→ yoyun10121: 被趕跑也是因為主戰還打不贏, 都當相了還鬼扯什麼思想 02/12 15:20
→ yoyun10121: 不被重要 02/12 15:20
推 shiochris: 而且這兩件事有衝突？孔子死時71歲，他年輕時做過錯事 02/12 15:22
→ shiochris: 代表他以後連講的話都是錯的？ 02/12 15:22
→ yoyun10121: 給他當相結果整個國策完全爛爆, 這不就證明他講的都嘴 02/12 15:24
→ yoyun10121: 砲, 還故意無視唯一實績, 推託什麼思想不被認同XD 02/12 15:24
→ yoyun10121: 吹牛吹什麼魯國大治, 結果事實是沒實績被鬥下台的 02/12 15:25
推 shiochris: 而且你怎麼不講他在魯國期間把魯治理得井井有條連齊國 02/12 15:26
→ shiochris: 都怕？ 02/12 15:26
推 dg7158: 所以說啦，儒家在漢武之前為什麼玩不起來就是主事的本事不 02/12 15:27
→ dg7158: 夠啊，漢武的時候董一派抓準機會為漢武量身訂做了一套，也 02/12 15:27
→ dg7158: 成功做出實績才能換來罷黜百家獨尊儒術的機會 02/12 15:27
→ yoyun10121: 因為那是騙鬼的, 齊國退讓那是他當相前和他治理沒屁關 02/12 15:30
→ yoyun10121: 系, 他還是因為這件事才被提拔當相, 井井有條就唬爛的 02/12 15:30
→ yoyun10121: 實際上是堕三都失敗被鬥下台, 他在位也沒那時間搞什麼 02/12 15:31
→ yoyun10121: 禮樂, 主要就只是為鬥三桓備戰而已 02/12 15:31
→ yoyun10121: 真正唯一信他搞復周禮的人叫王莽, 結果慘爆也是直接被 02/12 15:32
→ yoyun10121: 儒家當黑歷史完全不敢講 02/12 15:32
推 zeyoshi: 有差嗎 東西兩邊古代都強調君權神授 只是西方有個比較明 02/12 15:51
→ zeyoshi: 確的信仰對象 02/12 15:51
推 probsk: 有差啊 西方君主還要看教皇臉色 不像中國皇帝愛幹嘛就幹嘛 02/12 16:05
推 phantomzwei: 孔孟講的再好聽，那些自稱徒子徒孫的都玩另一套有什 02/12 18:11
→ phantomzwei: 麼意義？說儒家很棒只是後人曲解不就在掩耳盜鈴？就 02/12 18:11
→ phantomzwei: 沒人照著正解跑啊。 02/12 18:11
→ bluejark: 清末民初帶頭反儒的就是共產黨那派的人 02/12 18:50
→ bluejark: 所以把儒與帝王封建綁定的就是被洗腦成功的 02/12 18:51
推 RoChing: 即使長期獨尊儒術、君權不斷提高，儒家依舊對皇權有抗衡 02/12 19:41
→ RoChing: 作用，皇帝始終要和士大夫集團對抗，沒辦法想幹嘛就幹嘛 02/12 19:41
→ reallurker: 董仲舒說上位者失德會有異相 不弄好 是可以被討伐的 02/12 20:19