Re: [閒聊] 墨家學說明明更先進卻被儒家幹趴了...

[NDSL (NDou112)]

「楊朱、墨翟之言盈天下。天下之言，不歸楊，則歸墨」 —— 孟子

在春秋戰國時期，也許是縱貫2000以來學術思想最自由的時期

人們在戰亂離合跟死生契闊最純粹的戰火當中陶冶出兩套價值觀


一個是墨家兼愛非攻，總之就是別打仗

現代社會有經濟跟貿易當抑制力，

與其把你鄰居打下來變成帝國內隨時叛亂的不穩定因素

不如把他變成貿易夥伴大家一起共存共榮

但在那個沒有現代社會架構的基石裡面

墨家一群人願意挺身而出當那個社會的抑制力

不得不說實力真的強 內核也真的高尚


再來第二就是比較少聽到的楊朱理學了

最知名的例子應該是「損一毫以利天下，不與也」

也就是常聽到成語一毛不拔的由來

但其實他還有後半句「悉天下奉一身，不取也」

意思是「全天下供奉我一人，換我大富貴，我也不要」

百姓人人都不要白給，人人都不要白拿，那天下就穩定了

很有點獨善其身跟現代個人主義、邊沁功利主義的味道

也依稀可以感覺到那時各種政治主張紛飛，像現在選舉口號一堆

當時人民已經厭煩、心累，只想過安穩日子的滄桑


孟子說當時人們普遍信奉這兩種學說之一

在搭配劉邦會在儒生帽子尿尿之類的軼事

就知道當時儒家地位真的是不怎麼樣(秦朝太短、漢朝初期還一堆在戰國時代生的老人)

是後來漢武帝巫蠱之禍上層官員大洗牌權力真空

儒生重視門第所以老師拉學生一個帶一個很快就形成龐大官僚系統

加上帝王發現這些人不會爭權超好用 又是另一個故事了


總之在先秦跟秦漢初期 墨家跟楊朱打爆我們現在知道的九流十家(指排名)

但是隨著時間過去 在帝王的統治需要各種學說參雜在一起的外儒內法在攬一點道家陰陽家

君君臣臣父父子子、馭民五術、五德終始、罪己詔之類的都PPAP一樣的加進來

才形成我們現在看到魔改四不像的儒家思想

老實說我覺得用日韓說的「儒教」來形容更寫實

雖然儒家沒有明確具體出神靈或要求禮拜上教堂之類的行為

但確實深入漢文化的方方面面乃至精神深處


不過也不必因此覺得東方文化低人一等就是了

從地理決定論的角度來說 有些人認為中原變成大一統思想是必然的

畢竟中原無險 漢朝2000年前就可以打到海南島跟越南

一不像歐洲地中海那樣有各種地形阻隔

物理上的疆域會變成語言民族等心理上的疆域

退一步 打不起難不成還躲不起嗎? 於是思想得以傳承

再加上希臘誕生的海洋文明可以靠商業互利共生 知道異民族可以是夥伴

中原常常是你不幹死鄰國 過兩代鄰國就來幹死你

所以非我族類其心必異 所以亂臣賊子人人得而討之

於是九州適合出大一統的政權 政權催生大一統的思想

大一統思想容易出順民 所以東方人覺得自己很奴但就改不掉


就像大家都知道有錢人的小孩子比較考得上台大 比較可以出國

但退一步說還是會有窮人家小孩拼命考上台大或出國唸書

甚至再退一步 考台大跟出國唸書也不一定比較屌 比較有成就

很多時候回過頭才會發現 這些吵翻天的事情本身就是差異 一開始就不必在意

大數據的統計結果 跟你想怎麼做 完全是兩回事

你自己怎麼想 怎麼做才是最重要的 共勉之

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→ HarunoYukino: 歐洲沒有統一不是地形阻隔 是實力不夠
→ HarunoYukino: 羅馬時代都直接打到不列顛去了 什麼叫做地形阻隔?
那就是地形阻隔的門檻阿
比如統一歐洲的難度是80 統一中原的難度是40
征服王都能打到印度 蒙古鐵騎橫跨歐亞大陸
總是會有神人能超越一切 但那個門檻確實會讓其他強豪扼腕

中國強調合久必分分久必合 就是因為只要50分的強豪出手就能統一天下
中原以外的地形頂多是西域四川比較難啃 但中原打下來慢慢磨死這些地方也不是沒發生過
反過來說歐洲必須要到凱撒 查理曼 拿破崙 希特勒那種等級 才能夠拿下整片歐洲
不是說地形阻隔讓強人無法成事 但確實讓強人們的征服難度陡增
光一個醫院騎士團就能在君士坦丁堡陷落繼續在羅德島抵抗長達70年
中原地方大軍車過去就平了哪可能有這種事
不說別的 鄭氏政權在台灣這麼大島也沒有撐70年的一半哩
→ eva05s: 歐洲沒有統一的外因太多，有能力大一統的被外族卡死，剩一
→ HarunoYukino: 亞歷山大還號稱是征服了世界（以時人觀而言的世界）
→ eva05s: 群山大王各自為營搞莊園，搞著搞著就從地區性聯邦變成王國
→ eva05s: 各自為政什麼的.....
→ GeogeBye: 歐洲國王壓榨奴隸的能力不夠 榨不出足夠資源去併吞別人
→ GeogeBye: 歐洲勃起是靠資本主義
→ eva05s: 其實他們也很行了，那時候說是國王，國土絕大部分都是封建
→ eva05s: 莊園，想壓榨也只有國王自己領地可以壓榨，對領主太苛明天
→ eva05s: 就換邊站給你看什麼的.....
→ eva05s: 也因為莊園經濟怎麼榨就是那點東西，才得等到東西經濟交流
→ eva05s: 後以貿易補充資源什麼的
→ eva05s: 日後催生大航海也是基於各國割據一方領內資源有限，只好去
→ eva05s: 其他地方找資源
對 大航海時代某種程度上也是因為歐洲沒有可以開發的地方才往外發展
打不過就貿易 打得過就降維打擊 開啟重商主義跟帝國主義的時代
推 HarunoYukino: 大航海是因為有阿拉伯阻隔陸路才會發展海上交通
→ trialmoon: = =羅馬擴張花了多久是一字不提 不會以為地形沒差吧
→ v9896678: 現代飛機多先進，什麼叫做地形阻隔.jpg
→ yoyun10121: 地形阻隔影響超大好嗎, 羅馬帝國也是靠海運吃沿海再很
→ yoyun10121: 慢的往內陸推, 中東歐就推不了多少才有後面蠻族入侵
→ HarunoYukino: 中國從黃河流域發展到海南島也是經過數百年好嗎
→ trialmoon: 他還提亞歷山大勒 會東征除了波斯早晚會打過來以外
→ HarunoYukino: 更別說還有些地方只是點的征服，其他地方還是土司在
但事實上漢朝確實有打到海南島阿 點對點的征服就不是征服嗎
千年後拿破崙翻越阿爾卑斯山奇襲 那他有成功打下庇里牛斯山嗎?

翻開地圖就能看到 希臘 羅馬 法蘭西這中間的地形是不連續、破碎的
巴爾幹本就破碎 義大利跟法國之間也橫亙4000米的高山
反過來說中原文化的核心地帶 從燕京到汴京哪個地方有天險
更別說隋棠還開鑿大運河 打起來運輸補給更方便
老哥幹嘛執意認為歐洲地形沒有阻隔 不懂
→ trialmoon: 正常最多只能打到阿爾卑斯山+萊茵河就沒意義了 荒地一
→ HarunoYukino: 管
→ trialmoon: 片又難打 傻子才往西征
※ 編輯: NDSL (2.223.41.184 英國), 02/15/2025 01:47:13
推 EXlikeim5: 事實上儒家的起源還真的可能跟宗教 或者說是商族人信
→ EXlikeim5: 仰有關 有興趣可以去看一下胡適的‘’說儒‘’ 我一直
→ EXlikeim5: 覺得裡面的說法其實滿浪漫的  孔子等待聖人出現的說法
→ EXlikeim5: 是來自商族在戰敗後出現的預言 認為五百年後會有王者
→ EXlikeim5: 出現復興商族
聽起來蠻有趣的 來去看看
雖然那時代本就迷信 但某方面也覺得孔子很可愛
出麒麟代表祥瑞之世心情很爽 麒麟被宰就難過到春秋都不想寫了 論證孔子是福瑞控（誤
推 owo0204: 其實古中國也不奴啊 動不動就在民變造反 王侯將相寧有種
→ owo0204:   兵強馬壯為天子  兩千年前就有平民變皇帝了
→ owo0204: 控制社會都要靠暴力彈壓  不然馬上造反
→ nightyao: 以河南為中心的聖杯戰爭啊，只是那聖杯被稱作鹿，天下
→ nightyao: 每個人都想拿來煮，又稱作問鼎天下。
推 Lucas0806: 三教九流這個詞要改成九流十家比較切合討論主題
對 感謝勘誤XD 腦子想九流十家打出來變三教九流 大大是真的理解我想說什麼
推 AgyoKan:
推 snocia: 海南島是間接統治，中國王朝長期對海南島的控制力不如越
→ snocia: 南，即使到唐朝依然只控制沿海據點，而且東漢曾經放棄過
推 snocia: 唐朝或之前在那種朝代領土地圖如果用顏色區隔統治性質的
→ snocia: 話，海南島都是顏色最淡的類型，類似漢朝的雲南、唐朝的
→ snocia: 中亞費爾干納盆地，而越南雖然有豪族，但是全面實控，這
→ snocia: 可能很不符大家的直覺，但海南島真的沒人在乎
以台灣的角度蠻可以理解的吧 畢竟古代水師的不便就是那樣
連20世紀敦克爾克跟D-Day盟軍反攻跨越英吉利海峽都要花很大心力
更何況2000年前 打海外領土常常是損耗巨大卻收效甚微
感覺都是執政者需要巨大的勝利穩固民心還要找不到人打才會考慮海外
比如元日戰爭跟萬曆朝鮮之役 都是打到沒對手才向海外出手
反過來說當有點地圖觀後 知道趙佗在南越自立為王 覺得哇塞軍隊走這距離是否搞錯什麼
→ kusotoripeko: 直到今日，有時候對岸廣東乃至沿海，也是偶爾和中央
→ kusotoripeko: 不同調?
東廣東感覺是天高皇帝遠+近代成為貿易口岸的風氣
有利益的地方就有勇者 記得早幾十年改革開放初期各省沒人敢動
廣東這時候就衝第一個先設電子廠那些 所以直到現在廣東還是對岸數一數二的經濟圈
※ 編輯: NDSL (80.7.92.169 英國), 02/15/2025 17:49:26