→ killme323: 缺錢缺糧 02/17 12:04
→ joe2: 你先去看正史 02/17 12:05
推 tsukiruru: 就是合理侵略而已 雙方沒有盟約沒有利益關係隨時打起 02/17 12:05
→ tsukiruru: 來都不奇怪 02/17 12:05
→ spfy: 阿 有什麼缺點？ 02/17 12:05
推 ceremonial: 還好 理由不重要 02/17 12:05
→ kopune: 讓諸葛亮恨死曹操啊 02/17 12:06
→ tsukiruru: 然後陶謙應該是公孫瓚那派的 被袁紹派的曹操攻擊也正 02/17 12:07
→ tsukiruru: 常 02/17 12:07
推 VoV: 師出有名 02/17 12:07
推 CCNK: 《三國志》卷一武帝紀：興平元年春，太祖自徐州還，初，太 02/17 12:08
→ CCNK: 祖父嵩去官後還譙，董卓之亂，避難琅邪，為陶謙所害，故太 02/17 12:08
→ CCNK: 祖志在復讎東伐。 02/17 12:08
推 h0103661: 他是要拿徐州，不是屠徐州，屠只是沒糧所迫 02/17 12:08
推 Fate1095: 多得是沒有理由的屠殺,白起活埋50萬趙國人還是四大名將 02/17 12:09
推 senas: 哪裡昏 徐之後都是曹的 02/17 12:10
→ Fate1095: 戰亂時期人殺得多還是勳章呢,曹操還願意找個藉口算佛心 02/17 12:10
推 roger2623900: 缺點是啥 資源搜刮太多嗎？ 02/17 12:10
推 marx93521: 陶謙袁術公孫瓚同派的 所以袁紹看曹操打陶謙沒啥意見 02/17 12:11
推 h0103661: 別忘記黃巾就是百姓餓肚子餓出來的 02/17 12:12
推 senas: 某個玄德還因爲軍師被殺搶別人益洲呢 02/17 12:12
推 CCNK: 《資治通鑑》卷六十：初，京、雒遭董卓之亂，民流移東出， 02/17 12:12
→ CCNK: 多依徐土，遇操至，坑殺男女數十萬口於泗水，水為不流。 02/17 12:12
推 narumi150729: 沒糧食養就屠了 02/17 12:14
推 highwayshih: 汙點喔?要是沒有晉篡曹魏 你看看會不會變汙點 02/17 12:14
推 gargoyles: 那一塊最好啃 02/17 12:14
推 grandzxcv: 人說陶謙愛民謙物，曹操當時又還不是最大咖，留著人民 02/17 12:15
→ grandzxcv: 是想等人來行刺嗎 02/17 12:15
→ kopune: 兒孫短命，搞不好就是徐州詛咒啊（瞎掰） 02/17 12:15
→ narumi150729: 另外袁術公孫瓚陶謙那時就跟袁紹曹操劉表敵對 02/17 12:15
推 gunng: 以前殺完還要堆人頭 證明有戰功 02/17 12:16
推 davidex: 找理由而已 實際因素是放給青州軍搶地 02/17 12:17
→ narumi150729: 曹操征陶謙的時候袁紹還有派朱靈幫忙 02/17 12:17
推 TPAsavelove: 那時袁紹曹操還在蜜月期 袁紹跟袁術已撕破臉了 袁紹 02/17 12:18
→ TPAsavelove: 肯定看好戲的 02/17 12:18
推 seedroy: 所以才是黑暗兵法啊 02/17 12:19
→ kopune: 蜜月期！！？？ 02/17 12:19
→ marinetauren: 重點還是在掠奪吧 就只是個名義上的藉口 02/17 12:19
→ TPAsavelove: 退一點說陶謙就已經是最好打的軍閥之一 還敢給人理由 02/17 12:19
→ Israfil: 看了一下 屠徐州和曹操收青州兵大概也就1.2年的時間 那段 02/17 12:20
→ trialmoon: 不對吧 老爸還沒死曹操就在打徐州了 只是多一個藉口 02/17 12:20
推 Kt51000: 本來就是暴君 02/17 12:20
推 lungyu: 那年頭屠城很常見 不算昏招 02/17 12:20
→ Israfil: 期間無論是後勤壓力還是軍紀問題應該都是存在的 02/17 12:20
推 gunng: 所以後來打荊州 老百姓聽到曹軍來寧可跑 02/17 12:21
推 TPAsavelove: 沒錯吧曹操是抓到汗腺之後開始捅袁紹 然後逃去袁紹那 02/17 12:21
→ TPAsavelove: 的大耳又把曹操的圖謀都講出來 兩個才真正鬧翻 02/17 12:22
→ TPAsavelove: 而且曹操在打徐州時根基其實還沒很穩 馬上又被呂布鬧 02/17 12:22
→ l6321899: 屠城的重點就是搶啊，什麼都能搶來養兵增士氣 02/17 12:23
→ max60209: 曹操軍缺糧很有名 連人肉都吃過了 02/17 12:24
推 historyinmy: 不重要 最後他還是老大 02/17 12:25
→ RoChing: 在曹嵩被殺以前，曹操就已經在打徐州了 02/17 12:26
推 tetsu327: 沒糧你不屠 士兵搞不好會叛變 02/17 12:27
推 vn509942: 古代作戰很講士兵的士氣，圍城過久，傷亡需要給弟兄交代 02/17 12:27
→ kopune: 程昱：人肉鹹鹹 02/17 12:28
→ bakayalo: 奉孝殺戮 這個火鳳雙關超級有感 02/17 12:28
推 mumi61337: 這張是奉孝殺戮吧 02/17 12:28
→ vn509942: 甚至太平天國戰役，清軍攻城城破時，掠奪屠殺毫不手軟。 02/17 12:29
→ mumi61337: 士兵憑甚麼賣命 不就是為了搶嗎 02/17 12:30
→ vn509942: 打下軍略要點，若將領考量後續守不住，就讓百姓物理搬家 02/17 12:31
→ shifa: 古代戰爭的陰暗面就是屠城 02/17 12:31
推 lovedls: 就養不起原黃巾賊的青州兵啊，只能屠城搶維持軍心 02/17 12:32
推 SuperBig78: 他又沒什麼差，連呂伯奢都能殺了，殺些平民怎麼了嗎？ 02/17 12:32
→ vn509942: 屠城基本除了後續有可能造成疫病衛生問題，算高效手段。 02/17 12:33
→ vn509942: 百姓征糧配合度不高，征完糧也會餓死，資源考量下只好.. 02/17 12:34
推 max60209: 兒孫短命可能因為有遺傳性糖尿病 還大魚大肉重口味的 02/17 12:36
→ iqeqicq: 沙丘也是啊，保羅為了替父親報仇而向皇帝和哈肯能宣戰 02/17 12:37
→ Cishang: 陶謙我記得也不是啥老好人阿 02/17 12:37
→ peterw: 黑暗兵法，奉孝殺戮 02/17 12:37
推 Hosimati: 一直到曹操迎獻帝之前，曹操袁紹關係都好吧 02/17 12:39
→ Hosimati: 打陶謙，袁紹也有支援 02/17 12:39
推 conquer1988: 陶謙年輕的時候跟大耳就很像 也是8+9 02/17 12:39
推 storyo11413: 古代食物比你想的少 打戰造成缺人力種田 不殺會出事 02/17 12:39
→ storyo11413: 搶完糧那些人只會變盜賊 殺光合理 02/17 12:40
→ dong531: 不殺光等等變成黃巾賊2.0 02/17 12:44
推 Hosimati: 然後青州是黃巾餘黨，徐州塞滿難民，後者應該比較好屠 02/17 12:46
→ OrangePest: 士兵真想要搶上面的人根本攔不住 否則有哪個人會想破 02/17 12:48
→ OrangePest: 壞自己未來的領地 02/17 12:48
→ marx93521: 陶謙就軍閥 不是什麼老好人或仁君 02/17 12:56
推 MarchelKaton: 古代就算不屠城也會搶掠徵收，你強制徵收老百姓還 02/17 13:00
→ MarchelKaton: 是會反抗，你反抗那些兵最後還是殺人 02/17 13:00
推 waterQAQ: 為父報仇 在漢代舉孝廉的背景下具有天然的正義啊 02/17 13:00
→ icemango: 人家有那個實力屠城 沒實力屠城的就不用想了 02/17 13:02
→ kopune: 桃園三傻，搶一城，救二城 02/17 13:08
推 pauljet: 不是為了讓郭嘉賣帥嗎 02/17 13:10
→ kopune: 帥不過幾回，就掛病號了 02/17 13:13
推 marx93521: 歷史之壁在那邊 郭嘉能秀就這幾場 02/17 13:14
推 ashs92223: 黑暗兵法，奉孝殺戮！ 02/17 13:20
推 huang19898: 那年頭屠城不常見 在那之前漢末也沒記載有誰屠城的 02/17 13:23
→ shuten: 奉孝殺戮 02/17 13:26
推 akway: 其實更多大屠殺沒有記載而已 三國時代人口大減不只有戰爭 02/17 13:35
→ akway: 而已 屠殺也很常見 02/17 13:35
推 marx93521: 記得曹軍早期有圍而不降者殺 是官渡後打河北才被勸說廢 02/17 13:38
→ marx93521: 掉這條規矩 不然真的硬起來死撐到底曹軍沒那麼多心力處 02/17 13:38
→ marx93521: 理 02/17 13:38
推 kureijiollie: 沒糧 民變兵變一起來就死了 02/17 13:45
噓 ANava: 戰爭哪有什麼對錯，只有勝者與敗者 02/17 13:53
→ rogerlarger: 正史有寫曹操屠城的是後漢書，但這是南朝人抄野史曹 02/17 14:16
→ rogerlarger: 瞞傳的。曹瞞傳看名字就知道是寫來臭曹操的。三國志 02/17 14:16
→ rogerlarger: 沒寫曹操屠城，武帝紀只寫攻襄賁多所殘戮，陶謙傳寫 02/17 14:16
→ rogerlarger: 兵敗死者數萬泗水不流 02/17 14:16
→ rogerlarger: 但我懷疑因為陶謙龜起來了，所以曹操故意在周邊屠城 02/17 14:19
→ rogerlarger: 激怒陶出來決戰，只是陶沒上當 02/17 14:19
推 zoo2020: 推文看來充滿狼性真棒 02/17 14:50
→ zoo2020: 不管什麼時代屠殺都會造成管理上困難 02/17 14:50
→ zoo2020: 都不利於統治階級，至少會造成許多潛在敵人 02/17 14:50
推 lefan: 有玩過三國志都知道曹那時候是四面臨敵，若不是曹本身手下 02/17 14:54
→ lefan: 能力都強，或是歷史事件，要壯大起來根本沒那麼簡單，屠城 02/17 14:54
→ lefan: 八成是半被迫的（糧草不足） 02/17 14:54
推 vn509942: 跟狼性沒關係，純粹當時將領不具備後世局外人的全局視角 02/17 15:22
→ vn509942: 加上戰局詭譎，時間跟條件不等人，幾千幾萬的弟兄要開飯 02/17 15:23
推 tw15: 事後諸葛==? 02/17 16:10
→ tw15: 那你意思是沒屠那城 後面一樣很順遂 甚至會有好效果 02/17 16:10
→ tw15: 你要也是舉為甚麼屠了沒用 汙甚麼點== 02/17 16:10
→ tw15: 事後諸葛是 屠完了以後 曹家還是稱帝了 02/17 16:11
推 otis1713: 其實有，後面打荊州的時候會一堆平民跟著劉備跑，衍生 02/17 16:45
→ otis1713: 出荊州不斷爆叛亂算是一個名聲導致的後果 02/17 16:45
推 hw1: 奉孝殺戮 02/17 17:15
推 kuromai: 屠了導致之後一個叫阿亮的間接讓他家皇權沒了，因果循環 02/17 17:51
推 knight90496: 以當時的局面來看 搞不定當下的亂局就是死路一條了 02/17 20:13
→ knight90496: 曹操的根據地在四戰之地 又缺兵缺糧 不用最快的方式 02/17 20:13
→ knight90496: 擴張 連跟袁紹打官渡之戰的機會都不會有 02/17 20:13