推 devilkool: 有霸氣02/17 19:47
→ l6321899: 阿瞞出身不差吧?還是你要玩什麼梗?02/17 19:48
跟孫吳這種地方龍頭或是劉備打著漢室名號比起來
宦官之後似乎還是比較沒那麼亮眼?
推 seedroy: 拳頭大,END02/17 19:48
推 finzaghi: 不可能 絕對不可能02/17 19:48
推 nowingboy: 疑人不用 用人不疑啊02/17 19:49
推 roger2623900: 出身是比較出來的 他手下一堆文官出身都不輸他02/17 19:49
推 Muilie: 有錢02/17 19:49
※ 編輯: Julian9x9x9 (36.230.66.28 臺灣), 02/17/2025 19:50:44
推 jeff235711: 宦官養孫02/17 19:49
推 gm79227922: 袁紹比他大團啊 最後打輸了而已02/17 19:50
推 chien955401: 只跟劉備比可以說每個人都不差了02/17 19:50
→ nowingboy: 而且曹丞相還宰了不少自作聰明的 像那個一合酥楊修02/17 19:50
推 tonyy801101: 他當過官吧,印象治理的不錯,代表有能力02/17 19:50
→ melzard: 你要不要看看人家升官速度 就算還沒打自己天下他早期也算02/17 19:50
→ melzard: 是爬很快了02/17 19:50
推 sd2567: 因為好色對男生來說不是缺點02/17 19:50
※ 編輯: Julian9x9x9 (36.230.66.28 臺灣), 02/17/2025 19:51:28
→ tonyy801101: 楊修是站錯邊被幹掉02/17 19:51
→ sd2567: 曹操家世不低耶02/17 19:51
推 super1937: 但如果好色的對象是敵方的人呢02/17 19:51
推 roger2623900: 孫吳更差啦 連士族都不是 02/17 19:51
→ sd2567: 賠個大兒子就好 02/17 19:51
推 pauljet: 錢多02/17 19:52
→ orcazodiac: 劉備是標準的寒門、孫堅連寒門都算不上,只是家裡有錢02/17 19:52
原來如此 看來因為影視影響看的太表面了
※ 編輯: Julian9x9x9 (36.230.66.28 臺灣), 02/17/2025 19:53:11
推 abc123kevin: 他的出身在當時已經是UR等級的了耶 02/17 19:53
推 hit0123: 老曹好色好人妻 但不動屬下的眷屬 呂布專睡自己屬下的老 02/17 19:53
→ hit0123: 婆就被賣掉了 02/17 19:53
推 seedroy: 阿瞞敵人人妻夠正他就搶過來啊,要不是他兒子搶先一步他 02/17 19:53
→ seedroy: 連甄宓都要 02/17 19:53
→ orcazodiac: 曹操相當於頂級富二代裡面負責當跟班的那個 02/17 19:53
→ jeff666: 做到丞相官很大了吧 02/17 19:53
推 chien955401: 不像劉備都直接睡屬下(?) 02/17 19:54
推 roger840410: 一炮害三賢 02/17 19:55
推 akway: 面對滿滿反漢叛國賊 愛漢室的自然擁護他 02/17 19:56
推 saiboos: 人妻讚讚 02/17 19:56
→ linceass: 曹操家世沒到很好吧 畢竟是宦官世家 02/17 19:58
噓 s2500205: 要玩什麼梗?曹老闆開價高 02/17 19:58
推 Fino5566: 人人都想成為他 02/17 19:58
→ linceass: 在那些王公家族面前根本不值一提 02/17 19:58
→ hamayuu: 他沒要自己當名義上的老大啊,真要稱帝就會被圍剿了 02/17 19:59
→ Fino5566: 什麼世家 講得好像宦官會遺傳 02/17 19:59
推 namepurple: 家底大啊,發展方向又沒大錯誤,家底還搞越大,大到 02/17 19:59
→ namepurple: 能讓他這樣玩 02/17 19:59
推 Xration: 深入敵營 02/17 19:59
→ Duncan7406: 曹操老爸但官當到太尉過 已經很大了 02/17 20:00
推 roger2623900: 家底比他大的一大堆 只是他殺出來了 02/17 20:00
推 Richun: 漢代的察舉法還是很大程度的保留了世家,只有極少數極出眾 02/17 20:00
推 sky226778: 雖然知道你想玩梗,但阿瞞講話做事有個理 02/17 20:01
噓 R620SCANIA: 8964占占占 02/17 20:01
→ Richun: 的平民才能當官,曹操的家世差是相對於那些頂層的。 02/17 20:01
推 afking: 但你看後面歷史的發展,曹操真的很擁護漢室了 02/17 20:02
→ professor623: 這就是玩哏玩到不知史實,老曹是好寡婦不是強奪人妻 02/17 20:03
→ professor623: 相比之下,他也沒特別好色,當時妻妾成群者多矣 02/17 20:05
推 Cassious: 嚴格說來曹操背景其實也只輸袁家兄弟而已,不然要怎麼年 02/17 20:05
→ Cassious: 紀輕輕就被封太守,那可是二千石的高官 02/17 20:05
推 Prometheus87: 為了寡婦賠掉長子、護衛,嚴格來說也是挺浪漫的? 02/17 20:07
推 Cassious: 而且曹操應該要感謝荀彧,荀彧拉了一大批穎川士子進入曹 02/17 20:09
→ Cassious: 操陣營,有了這批讀書人背書,把曹操的宦官家出身背景變 02/17 20:09
→ Cassious: 得不再顯眼,這對曹操崛起甚為重要 02/17 20:09
推 lungyu: 曹比孫家出身高多了... 02/17 20:10
→ afking: 試想那個年代你有才幹又忠於漢室,跑去曹操手下比較合理 02/17 20:12
推 bumingjiueli: 他麾下一度有二D 天下無敵 02/17 20:13
噓 Justapig: 曹操是三國出身最高的…… 02/17 20:13
推 lungyu: 最大的分水嶺就是迎獻帝啊 有了天子這張牌所有士人多少 02/17 20:13
→ lungyu: 會看他臉色 02/17 20:14
推 elfish123: 以前的曹老闆可是真有實力的 02/17 20:16
推 torrot: 比曹操背景高的只有袁紹吧? 02/17 20:16
噓 KEITTLY: 最好不是啥皇宮貴族啦 02/17 20:17
推 pantani: 你上班就知道有能力但不想當主管的人超多 02/17 20:17
→ KEITTLY: 他老爸最高當到太尉 02/17 20:18
推 torrot: 老實說孫家算是根本沒背景 02/17 20:19
推 lungyu: 你看兩袁 一個想另立劉虞 一個直接自立了 02/17 20:19
→ s921619: 曹家有背景的好嗎 02/17 20:19
→ lh9059: 鈔能力 02/17 20:19
→ lungyu: 相較之下表面上還尊獻帝的曹操根本忠心漢臣 02/17 20:20
推 saberr33: 鈔能力 02/17 20:20
→ lungyu: 士人當然往他那裏去 02/17 20:20
推 akway: 孫家才是反賊 02/17 20:20
推 torrot: 老曹有拉到穎川世族挺真的厲害 02/17 20:21
→ s2500205: 孫家最沒背景,老爸一死只能先歸附袁術 02/17 20:22
推 roger2623900: 穎川那些每個牌子都不比老曹小阿 只是人家沒有想當 02/17 20:22
→ roger2623900: 頭 02/17 20:22
推 h0103661: 曹操家世不高是跟袁紹這種比,但跟另外兩個比高太多了 02/17 20:23
→ roger2623900: 地方也很多劉氏宗親 那些也都比老曹大 02/17 20:23
→ s2500205: 老曹文學也好,容易拐到文人 02/17 20:24
→ s2500205: 劉備那種不學好的,只能用睡的(x 02/17 20:25
推 peter821201: 出身好,只看影視也至少會看到呂伯奢那段吧 02/17 20:26
推 leon1309: 曹老闆有背景,能打仗、有文采、可能武鬥能力也不低的全 02/17 20:26
→ leon1309: 才,好美色這條在當時根本算不上缺點 02/17 20:26
推 luweiwei: 關懷孤兒寡母怎麼能叫好色呢(X 02/17 20:28
噓 binco: 人家有出錢啊。你出多少? 02/17 20:29
推 eric19850629: 曹老闆前期也是很不容易,好幾次都差點領便當,並非 02/17 20:29
→ eric19850629: 一帆風順。 02/17 20:29
噓 storyo11413: 掌握軍權和領地 不聽他的只能當難民投靠或盜賊了 02/17 20:31
推 iwinlottery: 丞相武力是正史認證的強吧 02/17 20:32
推 popteamepic: 上面噓天安門的是在幹嘛= = 02/17 20:34
推 knight90496: 老曹的身分看著尊貴 其實算是很糟糕的 東漢末年剛剛 02/17 20:35
→ knight90496: 鬧過黨錮之禍 士人和宦官的關係極差 具體來說曹操的 02/17 20:35
→ knight90496: 背景拿來魚肉鄉民絕對夠 爭天下時反而是超級debuff 02/17 20:35
→ knight90496: 是曹操早年當官時的名聲好(權貴違法照樣處罰) 十 02/17 20:35
→ knight90496: 八路諸侯集合時又真的敢跟董卓幹架(只有曹操和孫堅 02/17 20:35
→ knight90496: 真的有交戰) 荀彧才會押寶在他身上 02/17 20:35
→ knight90496: 不然光一個宦官之後的名聲 想當個地方軍閥都不夠格 02/17 20:36
推 qaz556644: 曹賊是這樣的 連敵國的女性也要幹 02/17 20:42
推 yankeefat: 何進董卓那些就像鄭莊公 曹操就像齊桓公 02/17 20:45
推 lolicat: 你不覺得老曹跟現在老闆一樣很會畫餅嗎 差在他有實質掌握 02/17 20:47
→ lolicat: 到權力而且時勢造英雄 他在浪尖上也沒被打下去 02/17 20:47
→ lolicat: 真要說 劉備才是硬被捧起來的 沒錢沒才的 02/17 20:48
推 a0961093001: 不說偷渡的東西的話,最近看到老曹雖然是宦官之後, 02/17 20:54
→ a0961093001: 但是他乾爺爺的名聲不錯,不然不可能跟袁紹玩在一起 02/17 20:54
→ a0961093001: ,所以名聲還算不錯 02/17 20:54
噓 RandyOrlando: 不讀書就是連出身都會搞錯 02/17 20:55
推 zm0243: 曹操跟袁紹都算是次等天龍人吧,真天龍人是袁術那種四世 02/17 20:59
→ zm0243: 三公嫡長子的,整天瞧不起這那的 02/17 20:59
推 s960908: 提問 孫堅不是長沙太守嗎 這樣有算出身不高嗎 02/17 21:06
→ hanainori: 我沒有釣 02/17 21:14
推 Horse129: 人家有錢 02/17 21:21
推 jokerjuju: 曹爽的~ 02/17 21:22
推 webberfun: 爽啊 02/17 21:23
推 Halleffect: XDDDDD你真的很會暗示 02/17 21:30
推 holybless: 曹操很愛親征 而且在他25-35歲的時候勝率最高 02/17 21:31
推 trewq987: 還把呂家恩人都殺了 恩將仇報的垃圾 02/17 21:37
推 Richun: 長沙在長江以南,要到春秋後期才由楚國南下征服,離中央夠 02/17 21:38
→ Richun: 遠了。一個當時被認知是偏鄉的地方大官,出身有多高嗎? 02/17 21:38
→ tales1216: 榮譽董事 02/17 22:05
推 knight90496: 漢朝是察舉制 地方官要向中央舉薦"孝""廉" 這樣的選 02/17 22:06
推 knight90496: 官機制讓漢朝的官員都有二個君主 漢朝皇帝和舉薦主 02/17 22:07
推 knight90496: 世家大族在漢朝深耕百年 舉薦出來的官員不計其數 02/17 22:07
推 knight90496: 孫堅這種地方官在世家大族面前根本不是個角色 他只是 02/17 22:07
推 knight90496: 某個世家大族的附庸 02/17 22:08
推 knight90496: 而不是什麼地方上的頭面人物 02/17 22:08
推 colinslik: 原來袁術是嫡長子? 那怎麼袁紹資源比較多的樣子? 02/17 22:15
推 a28200266: 宦官家出生說不上差但會被正統世家瞧不起 02/17 22:20
推 knight90496: 袁紹的地盤是他利用袁家的影響力打出來的 黨錮之禍( 02/17 22:22
→ knight90496: 士人和宦官爭權)中袁家沒有幫忙 士人一敗塗地讓士人 02/17 22:23
→ knight90496: 對袁家很不滿 因此袁家把嫡長子(袁述)藏起來靠著家族 02/17 22:23
→ knight90496: 庇護穩穩地升官 袁紹作為庶子(被過繼給他人當長子)則 02/17 22:24
→ knight90496: 是出來活動挽回袁家的聲勢 袁紹也利用這波支持搶下了 02/17 22:24
→ knight90496: 河北的地盤 袁術拿的是家族核心區域(汝南 壽春等地) 02/17 22:25
→ knight90496: 要不是袁家兄弟內鬨 漢朝早就姓袁了 02/17 22:26
→ knight90496: 相較於鬥爭失敗就會被犧牲的袁紹 袁術很明顯受到優待 02/17 22:26
推 phoenixzro: 他禁不起女人誘惑 02/17 22:36
推 a27358942: 起碼這個曹操會親自上征,另一個只會叫年輕人去死 02/17 22:40
推 bigstreet: 宦官只是爺爺,爸爸是太尉,工作時同事是四世三公的袁 02/17 22:57
→ bigstreet: 紹,這叫出身不好?也只有少數更頂的世家有資格講了 02/17 22:57
推 bigstreet: 袁術是老二嫡子,袁紹是老二庶長子,但是過繼後來給老 02/17 23:05
→ bigstreet: 大當嫡子,所以袁術不服他,但是對外人來說,袁紹就是 02/17 23:05
→ bigstreet: 大房繼承人,袁家的門面 02/17 23:05
→ rayven: 袁家用織田家來比喻的話公路是信長,本初是信広這樣? 02/17 23:34
→ shawncarter: 好色算什麼缺點嗎? 02/18 00:44
→ gametv: 曹賊,千年前是個稱呼,千年後是種精神 02/18 01:03
推 mamamia0419: 他只是被描寫成類反派,不然到中期一直都擁護漢室, 02/18 09:19
→ mamamia0419: 但宦官之後被那些大官屢次看不起才轉變 02/18 09:19
推 scott29: 張飛都娶了夏侯家女兒,劉備也娶了孫尚香,也不都敵方的 02/18 10:34
→ scott29: 人 02/18 10:34
推 lin961213: 事實證明現實中智障很多 02/18 10:47
推 kkmmking: 當時的他已經是天下第一人了,人人都想成為他好嗎 02/18 10:57
推 e2ne0: 統籌國家資源討袁 之後對手聯合起來也沒用 02/18 11:33
→ e2ne0: 畢竟掌握了國家機器 02/18 11:33