Re: [閒聊] 一個玉璽而已誰給袁術勇氣？

[Despairile (.....)]

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 要幾個梁靜茹
: 才能給袁術那麼多的勇氣
: 拿一個玉璽而已
: 就僭稱為帝
: 結果就是一稱帝馬上就遇到部眾脫離
: 自己也一直兵敗
: 最終抑鬱而死
: 而三國無雙起源裡
: 已經很給他面子了
: 袁術討伐戰中超多兵源源不絕
: 一顆玉璽能夠招來千軍萬馬
: 袁術也算是帥一把了
:

 袁術有多爛,基本上演義都幫各位寫好了

 至於袁術史實上是否真的這麼爛

 1.他是世家出身,袁逢之嫡子

 《後漢書·袁術傳》說袁術：「少以俠氣聞，數與諸公子飛鷹走狗，後頗折節。
  舉孝廉，累遷至河南尹、虎賁中郎將。」

 也就說,就算他再怎麼爛 在當時世族為導向的漢朝來看還是不錯的

 而且袁紹跟他一樣後來都是虎賁中郎將,如果真的沒腦子很爛,阿怎麼這兄弟都去當

 相同的官職,當然我知道有人可能會說這就靠世家的咖上位

 2.十常侍之亂

 首先要提的是 史實上十常侍之亂最大的平定人物是盧植

 其實殺宦官的行動中 袁術做得比袁紹好,也能稍微映襯前面講的他還是有點腦子

 袁術在何進被幹掉之後率領虎賁嘗試阻止宦官首領段珪逃跑，逼得張讓跟段珪只能夾持

 少帝以及陳留王(漢獻帝)逃跑,最後被盧植以及閔貢追上

 而袁紹則是在洛陽大肆屠殺宦官,不分好壞直接砍

 也因為宦官跟外戚火拼兩邊幾乎死光光(領袖全滅,剩下下屬但沒一個相對大的領頭)

 這才導致董卓近來無人能擋

 接下來的討伐董卓之戰,他又跟孫堅結盟並且幫他討了一個破虜將軍,要知道秦~漢所謂的

 將軍稱號其實不多,大部分其實都是所謂的雜牌將軍(有名稱而已),但對於孫堅這個

 類似土豪來說已經是很大的幫助

 即使後來孫堅打得很好讓他懷疑,但是孫堅回來跟他言詞責備後

 袁術的反應是術踧踖 並立刻發糧草,代表他還是有點羞恥心

 (出自三國志。吳書。孫破虜傳)

 這時候他已經有一個名義上的盟友、實際上是下屬的孫堅


 3.南陽,開始搞笑

 袁術真的開始搞笑應該是從這邊,先是當南陽太守,結果身為太守以搶劫為生

 老哥你真的是太守嗎? 南陽當時人口也不算少


 接下來就是無雙演義都提比較少的封丘之戰,這一仗袁術被袁紹&曹操聯軍直接打飛

 他後來寫給呂布的信件有提到"昔將金元休向兗州，甫詣封丘，

 為曹操逆所拒破，流離迸走，幾至滅亡。"

 但是他老哥運氣又很好 撤往九江並立足此時應該是最肥沃的壽春地區,後續還拉攏

 到劉繇(江東刺史)

 因此他此時擁有淮南、南方又有同盟劉繇、手下也有孫堅剩餘的部曲

 偏偏他這時候又開始耍智障,我的理解就是瞧不起身分地位比他造成的一連串蠢事

 <1>李傕這個叛黨拿下司隸想跟他結交作為援軍、他搶使節馬日磾的符節還強迫

 人家當軍師導致對方葛闢

 <2>因為退往九江與壽春,想集結部隊逼走陳瑀,對方怕他所以派弟弟陳琮請和結果扣留

 對方,因此對方逃到下邳,這好像看起來還不錯對吧

 但是袁術此時聲稱自己是徐州伯還攻佔徐州的廣陵郡,所以陶謙跟他決裂,也可以視為

 為什麼陳瑀逃往徐州,阿陶謙都跟你敵對了,請問劉備會跟你同盟嗎?

 同盟關係:袁術、公孫瓚、陶謙、劉備

 <3>在呂布敗給曹操的時候,呂布一方面投靠劉備、一方面寫信給袁術說要共取徐州

 (布初入徐州，書與袁術),袁術回信還給他軍糧說願意共取,這也造成劉備這場輸超慘

 問題來了,他老哥打贏劉備之後去鼓動郝萌叛變=>失敗

 這還是呂布最後沒有很生氣所以盟約才沒斷

 請問這是在做啥? 有這麼急著搶徐州?

 雖然最後2方中斷盟約是因為陳珪,但我認為光是這邊呂布其實已經心生芥蒂

 4.最後命運

 197年僭號稱帝之後,同年孫策跟他決裂、呂布攻擊他在淮北的土地、曹操順便痛打他

 加上淮南此時嚴重旱災開始整個連環爆開

 同一年他的勢力直接整個大幅弱化到沒人理,同期附近的勢力

 曹操&劉備 vs 呂布  孫策繼續平定江東 劉表討伐南邊的張羨(長沙、零陵、桂陽)


 簡單講就是標準瞧不起不是世家的人進而造成一連串傻B錯誤

 我不能說他錯,因為漢當時不是世家世族真的就是2個字 可悲 白手起家不可能

 某程度上三國無雙塑造袁紹甚至袁術還做得相當符合史實 什麼名族之類的

 不過他到達南陽後的操作 真的是爛的可以 ㄏㄏ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.201.186 (臺灣)
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推 davidex: 看起來政治魅力頂多30的等級
我感覺可以在更低一點,寫一寫發現比袁紹還爛
推 davidex: 袁紹政治魅力在三國時期很頂吧O_O
我是說在政治理解這一塊比袁紹還爛 魅力應該是袁紹>>袁術
推 chan123: 不好意思 請教一下 袁紹袁術雖然都敗亡 可是我剛去查資料
推 S26: 袁紹很頂的～～袁術根本不能比
→ chan123: 汝南袁氏好像活得好好的？唐朝還有紀錄到袁紹兒子的子孫
因為他們後嗣並沒有斷絕阿
例如說袁術兒子袁耀 後來女兒還嫁給孫權的兒子
袁紹兒子袁熙的後代應該就是你說的袁恕己
※ 編輯: Despairile (36.227.201.186 臺灣), 02/23/2025 12:25:02
→ chan123: 所以曹操是有放袁氏一馬 沒有斬盡殺絕？
推 kuninaka: 世家背景很重要沒錯，但是拳頭也是值得參考的
→ kuninaka: 他拳頭就沒人大
→ kuninaka: 曹操也是攏絡一堆世族
推 davidex: 袁紹三個兒子應該都被曹操滅族了
→ davidex: 袁術倒是記載說孫策在他死後把家人接過來照顧
推 amego2017: 劉備還是個厚道人啊
→ davidex: 其中一個還是孫權貴妃的樣子
推 raider01: 士族夠強基本上老家還是動不了的，黃巾開始到隋唐前基本
→ raider01: 上都在動亂朝廷拿地方豪強沒法子
→ kuninaka: 還是有拉
→ zaaztt23771: 簡單來說就是後期開始膨脹
→ kuninaka: 北方被遊牧民族教訓的時候洗盤過
推 Cishang: 實際上豪族要到唐黃巢之亂+宋朝的全面科舉後才真的下去
→ Cishang: 只不過又換成官紳又趁勢而起
推 Lisanity: 姜維傳也有提到汝南袁氏的後人
→ Lisanity: 簡單來說中國自古以來就是宦官外戚輪流掌權
推 gaym19: 能被曹孫劉+呂四方圍毆這成就也只有他能解鎖了
→ kuninaka: 後來權臣掌權比較多
→ kuninaka: 外戚和宦官是兩漢的縮影
推 fetoyeh: 真的有夠顧人怨
推 marx93521: 袁術動徐州真的很蠢 本來陶謙公孫瓚袁術站同一陣線的
推 ymsc30102: 袁紹年輕時跟老曹當少年遊俠的經驗讓他做人和政治力屌
→ ymsc30102: 打袁術
推 killeryuan: 你把當地士族殺光就是又一個洛陽 沒人幫你治理到最
→ killeryuan: 後整個變空地而已
→ shifa: 為什麼看完覺得 年輕的時候應該要去當8+9（咦
推 Napoleon313: 亂世確實是江湖遊俠比較容易成功 而不是文人士大夫
推 probsk: 袁術也混過遊俠 只是沒學到遊俠的精髓
推 gn00866066: 遊戲原本玩的不錯，後面突然換妹妹來亂玩的感覺
推 MelShina: 是嫡出 但是都跟賊寇為伍
→ cauliflower: 路中餓鬼，塚中枯骨
推 hgs1906: 感謝分享
推 chuckni: 袁術本人慘但後人孫家罩下來了沒滅絕還在吳國混得不錯
推 Fino5566: 骷髏王太肥了 沒稱帝一樣會被各方覬覦 然後打下來
推 rayven: 白目到值得讓現代人轉生奪舍啊
推 viper9709: 推整理
推 leon1309: 只能說袁術底下的文官沒料，或者是他根本聽不進去建議
推 tweence: