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真正好的故事承先啟後 正常觀眾可以猜到結局 才代表你的劇情邏輯是合理,有鋪陳的 結果不知為啥現在一堆作品都反其道而行 例如咒術後面 不論2.5次元斬還是腦花計畫都是坑也都沒補 加入不是結局猜不到,就是過程猜不到 像是我推自桶精障 只希望海賊結局來個大秘寶就是友情/黃金就好 不要再搞個特例獨行的結局 雖然尾田已經說不是就是了= = -- https://i.imgur.com/rKJtQA5.jpeg https://i.imgur.com/Bkk5GDl.jpeg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.126.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740375219.A.F47.html
s9810456: 一直都是這樣啊 要寫出史無前例的結局八成都是會員制餐 02/24 13:34
s9810456: 廳結局 02/24 13:34
qd6590: 通常是情理之中預料之外才會成神吧 02/24 13:34
kpg0427: 出租女友變私家車(x 02/24 13:34
simonbear: 萬用鋼鍊 當初有人想到最後用自己煉金術換弟弟肉體嗎? 02/24 13:35
Puye: 也不能這樣講 只是很多手法都被用過了 有些作者為了證明自己 02/24 13:35
selfet: 猜不到但是合理精彩就好 02/24 13:35
simonbear: 沒什麼人猜到的話 那你的觀點就不成立 02/24 13:35
Xpwa563704ju: 一開始評價可能會有點亂,但是時間會證明劇情好壞 02/24 13:36
Puye: 故意特立獨行 又或者劇情失控 只能機械硬解 02/24 13:36
iampig951753: 你可以猜猜看柯南的結局 然後請未來人燒 02/24 13:36
iampig951753: 獵人跟柯南都不知道是不是有生之年 02/24 13:36
qd6590: 鋼鍊的用鍊金術當過路費就是劇情上合理但沒什麼人猜到 02/24 13:37
none049: 情理之中意料之外才會成神+1,意料之外歸意料之外但完全 02/24 13:37
andy0481: 時間只會讓噴的懶得噴 死忠的看到就跳出來說神 02/24 13:37
none049: 不在情理之中就是作者自以為很創新的屎了 02/24 13:37
Puye: 構思緊密的 有些小伏筆當初真的看不出來 02/24 13:37
knight45683: 魯路修那結局還真沒什麼人猜到 但很爛嗎 不會吧 02/24 13:37
samvii: 很合理但是觀眾不會去想到那邊的結局跟因為不合理所以想不 02/24 13:38
samvii: 到的結局評價是很兩極的 02/24 13:38
fup6456: 安全牌皆大歡喜 粗暴點大好大壞 02/24 13:38
Puye: 對於漫畫 尤其是一些日常系的作品 我都希望穩穩收尾就好了 02/24 13:38
louis0724: 意料之外 情理之中 但要做到太難了 02/24 13:39
hcastray: 情理之中又要意料之外只能說越來越難 02/24 13:40
loverxa: a/z超級合理 又意料之外 但還是被罵爆 02/24 13:40
Puye: 真的難啦 現在資訊又這麼發達 熱門作 大家各種交換意見 02/24 13:40
highwayshih: 就為超展開而超展開 02/24 13:41
iampig951753: 小圓第一部的結局當初有人猜到嗎 02/24 13:42
adk147852: 確實 前面總要有點鋪陳 而且這年頭要沒看過的也很難 02/24 13:42
iampig951753: 還有鳳凰院兇真騙過世界的手法也很難猜的到ㄅ 02/24 13:43
samvii: 所以所謂的機降之神結局被評為劇情最爛的解法,突然來個沒 02/24 13:43
samvii: 講過的新人物出現來解決最大的難題,觀眾絕對猜不到。 02/24 13:43
qd6590: az那個比較算是機械降神吧 前面的劇情全部白打 02/24 13:44
louis0724: 有時候解法簡單的讓讀者甚至劇中的人都沒想到也是一種 02/24 13:45
louis0724: 像鋼鍊的還回鍊金術這樣 02/24 13:45
qd6590: 而且一部分是因為前面很多橋段寫的不好讓結局的差被放大 02/24 13:45
GAIKING: a/z哪裡有理?你說說看?嘔嘔嘔嘔 02/24 13:45
allen886886: 要搞爆點也要經得起推敲啊 02/24 13:46
a43164910: a/z超級合理 真假 我漏看了幾集 02/24 13:47
GAIKING: 鋼鍊那種是作者說的算,誰有辦法猜?以前面劇情門中真理 02/24 13:47
GAIKING: 這麼機掰,光給鍊金術使用資格就能全換回,根本不可能 02/24 13:47
moritsune: A/Z政治聯姻是蠻合理的啦,但觀眾又不是想看到這種收法 02/24 13:47
starsheep013: 鋼鍊只有弟弟靈魂換回哥哥手,讓愛德華開扁是能猜 02/24 13:48
starsheep013: 的,不然門值多少錢、甚至你是使用者還是擁有者都 02/24 13:48
starsheep013: 沒講 02/24 13:48
s9018124: 鋼鍊那嚴格來說不是煉金術 而是一道真理之門啊 染患前 02/24 13:48
s9018124: 面可以知道大家都有自己一道 但那可以拿來換應該沒人想 02/24 13:48
s9018124: 得到 02/24 13:48
moritsune: 結局毀掉一切的還有舞hime,把前面都變成鬧劇了 02/24 13:49
uligaga: 厲害的是情理之中 從來都不是意料之外 要寫出不顧邏輯難 02/24 13:50
uligaga: 以預料的劇情還不簡單 02/24 13:50
starsheep013: 而且近代作品越來越難產生合乎邏輯的爆點,就算有 02/24 13:50
starsheep013: 也被以前的作者玩過 02/24 13:50
s9018124: 大家應該都只把那門當作一種概念演出 02/24 13:50
Peurintesa: 應該說要讓作品的合理性不讓觀眾猜到是很困難的一件事 02/24 13:50
s9018124: 染患是三小啦 哪跑出來的選字w 02/24 13:51
shinobunodok: 要情理之中 意料之外 這種才真的猛+1 02/24 13:51
Peurintesa: 多的是結局很難自圓其說才讓觀眾猜不到當然很糞 02/24 13:52
Peurintesa: 但如果結局是符合情理卻能讓人推測或猜不到就很厲害了 02/24 13:52
bnn: 沒有 很多好作品還是靠一直超展開 問題是粗暴沒寫好 02/24 13:52
shinobunodok: 鋼鍊那個用真理之門當過路費真的猛啊 讀者大概就和 02/24 13:53
shinobunodok: 真理一樣瞠目結舌吧 這也行? 02/24 13:53
negisan39: 小圓結局跟叛逆我都沒猜到啊 還不是神神神 02/24 13:54
koromo1991: 跟猜不猜得到沒關係 主要是人設跟邏輯不對 即使沒人猜 02/24 13:54
koromo1991: 得到 但卻又符合你給他的人設跟世界觀設定 那就沒問題 02/24 13:54
none049: A/z是意料之中然後又在情理之外吧 02/24 13:55
Peurintesa: 應該問當初鋼鍊大家是怎麼猜結局走向的? 02/24 13:55
leo255112: 我猜到了前頭 02/24 13:56
shadow0326: 推情理之中意料之外,說的真好 02/24 13:57
starsheep013: 鋼鍊一直到國土鍊成陣為止,劇情都非常順啊 02/24 13:57
shinobunodok: 我以為艾德會用老爸自願祭天換回阿爾(被打 02/24 13:57
ringtweety: 能完全跟原設定契合又在意料之外,是真的最高手法 02/24 13:57
chuckni: 結果是固定的但過程不是,情理之中是你知道結局必須如此 02/24 13:57
chuckni: ,比如說魔王被打倒,但打倒的過程才是決定他最終評價的 02/24 13:57
chuckni: 關鍵 02/24 13:57
brian040818: 鋼鍊還真的猜不到 不用賢者之石還有什麼籌碼 02/24 13:58
jeff666: 鋼鍊那個最好猜的到啦XD 但是是好結局阿 哪是屎 02/24 13:59
kinuhata: 過程才是重點+1 像迷宮飯收掉惡魔的手法我還真沒猜到, 02/24 14:01
kinuhata: 但確實是契合作品主題又很符合萊歐斯中二人設的方法 02/24 14:01
yellowhow: 演出弄得好的話,老梗結局或者BE也不是啥問題 02/24 14:02
shinobunodok: 但是他說要用真理之門換 讀者可以接受 那東西確實 02/24 14:02
shinobunodok: 一直在那裡 每個人都有 甚至連燒瓶小人都有 而且確 02/24 14:02
shinobunodok: 實極其珍貴 貫穿整個故事 02/24 14:02
ringtweety: 最近才追的彼方的阿斯特拉,中間後段的大爆點完全不 02/24 14:02
ringtweety: 會給人硬凹感覺,反而讓前面劇情的發生合理起來了。 02/24 14:02
GAIKING: A/z那個沒武力沒勢力的小子誰要聽他的?蛤? 02/24 14:03
yellowhow: 像那個2.5好了,如果之前宿儺不是靠者老媽才能跟五條 02/24 14:03
yellowhow: 打的有來有往的話、如果之前有提過一點空間斬的情報 02/24 14:04
Tuzu114514: 進巨:蛤 02/24 14:04
yukitowu: 矮豆拿真理之門當代價 還不是隨便瞎搞 因為只有他們兩兄 02/24 14:04
yukitowu: 弟才能再拿矮豆的門交換後 還能走阿爾的門離開 而且這些 02/24 14:04
yukitowu: 資訊相當於是他們一路走來辛苦的證明 更驗證矮豆說 要超 02/24 14:04
yukitowu: 越真理 02/24 14:04
yellowhow: 那這樣2.5輸的就不會這麼難看,最後別捧宿儺LP也沒問題 02/24 14:04
e2167471: 命運石之門:自己爛不要牽拖 02/24 14:05
as8116536: a/z哪裡合理?那個政二代什麼屁都沒有還聯姻才不合理 02/24 14:05
doomlkk: 結果還是那個結論:我不喜歡的就是屎 02/24 14:05
Jin63916: 這就是牛媽封神的理由 02/24 14:05
t77133562003: 石頭門那個反而是被玩爛的東西 但推理小說沒看到一 02/24 14:05
t77133562003: 定的量算蠻難接觸這種視角解法的小說 02/24 14:05
rickey1270: 應該說,硬要跟讀者幹的不一定創作出好故事,但會很震 02/24 14:06
rickey1270: 撼 02/24 14:06
t77133562003: 因為那種偵探視角盲點玩弄讀者寫的好的沒多少本... 02/24 14:07
t77133562003: 02/24 14:07
ifyoutry: 能猜不到是最好,但是用亂掰的還不如讓讀者猜到。 02/24 14:07
yellowhow: 用各種亂七八糟的情報讓讀者猜錯事沒啥問題,比較討厭 02/24 14:08
yellowhow: 的大多是那種突兀的機械降神 02/24 14:08
yellowhow: 宿儺突然就可以把人秒了、釘哥躺了很久突然就活跳跳 02/24 14:09
yellowhow: 阿夸突然就像白癡一樣自捅屎掉 02/24 14:10
ringtweety: 故事視角也很重要,比如同樣的事件發展,你把死筆換 02/24 14:11
ringtweety: 成L視角出發的話,就變超級爛作 02/24 14:11
t77133562003: 逃離伊甸園 那種猜不到那麼糞的怎辦 02/24 14:12
t77133562003: 一堆人說要走漂流教室那種 結果整組糞掉 02/24 14:12
Haruna1998: 鏈鋸人第一部的結局很多人猜到了嗎?我當年沒猜到我 02/24 14:13
Haruna1998: 也不覺得是屎啊 02/24 14:13
xczv3567: A/Z和公主結婚的是貴族,正常。 02/24 14:15
BeAFreedom: 必須走漏洞又讓人意想不到 但合乎劇情邏輯 真的很難 02/24 14:16
e2167471: 玩爛的東西不代表讀者就猜得到 猜不猜得到是看敘事方法 02/24 14:17
BeAFreedom: 講再多最終就是 看作者說故事能力罷了 02/24 14:17
lovingyou: 整部作品越多意料之外情理之中的情節,就會越好看,但 02/24 14:17
lovingyou: 隨著作品數量爆發性的成長,讀者閱讀閱歷越成熟,想要 02/24 14:17
lovingyou: 讓讀者猜不到只能越走越偏鋒,咒術會紅,前期也是不少 02/24 14:17
lovingyou: 意外理中的情節的,只是後來,唉 02/24 14:17
e2167471: 玩不玩爛只不過是在討論題材本身而已 02/24 14:18
ringtweety: 你一定要先介紹死筆,才能開始故事,而不該讓讀者只 02/24 14:19
ringtweety: 看L,然後抽絲剝繭後,告訴大家靠筆記本寫名字能殺人 02/24 14:19
freedom77: 如果海賊王結局是魯夫吃了來路不明的果實導致昏迷,所 02/24 14:19
freedom77: 有的一切都是做夢的話 我收全套 02/24 14:19
t77133562003: 剛想了一下 對於標題我能想到的只有絕望先生 02/24 14:19
e2167471: 你看再多推理小說也不見得就猜得到 因為你根本不知道這 02/24 14:20
e2167471: 部有沒有要用你所謂玩爛的東西 甚至你連是BE還是HE都不 02/24 14:20
e2167471: 知道 02/24 14:20
t77133562003: 真 鬼轉 02/24 14:20
riceworm520: 請理之中,意料之外 02/24 14:23
cor1os: 其實我比較討厭劇情開放,美其名是給讀者反思,其實是沒料 02/24 14:24
cor1os: 特別是反戰類的,就好像學生寫考卷,去反問老師為啥出這些題 02/24 14:24
ballby: 猜不到也有高低之分啊 02/24 14:27
ballby: 我推結局就是廢到笑的例子 02/24 14:28
Congopenguin: 叛逆的物語結局我就沒猜到 02/24 14:28
keirto: 小說迷霧之子的結局 我就覺得很精彩 02/24 14:33
qaz223gy: 一直都是 02/24 14:33
tf010714: 鋼鍊那個作者不是早有說了一為全全為一啊 02/24 14:38
h75311418: 猜不到不是神就是爛一翻兩瞪眼,爛的比較多 02/24 14:39
tf010714: 那個鍊金術的門就是提取宇宙構成法則的入口 02/24 14:40
dorodoro: 在鋼鍊裡,光會鍊金術就很了不起了,更不用說有錢有權的 02/24 14:40
dorodoro: 國家鍊金術師是一堆人夢寐以求的資格了,開頭為了資格而 02/24 14:40
dorodoro: 犧牲妻小的修.塔克就是案例,對比鋼仔,為了家人能放棄 02/24 14:40
dorodoro: 鍊金術,而且從頭到尾都能保有初心,這才是真理給他過的 02/24 14:40
dorodoro: 原因 02/24 14:40
tf010714: 那個門就是全的一部分 交出去換回一 很合理吧 02/24 14:40
tf010714: 剛出的鋼鍊chronicle也有寫 02/24 14:41
xga00mex: 不一定 像蟲奉行 我真的沒想過他會全收XD 02/24 14:42
xga00mex: 還有寶可夢旅途 我也沒想過能贏 雖然過程爛得要命 02/24 14:43
tf010714: 燒瓶小人也是從全那個門裡的全拉出來的一 妄想成為全 02/24 14:44
xga00mex: 比起猜不到 應該說觀眾猜的是觀眾想看的 02/24 14:44
xga00mex: 能超出期望是最好的 02/24 14:44
AppleApe: 我只接受海賊結局是一件連身洋裝 02/24 14:46
jay920314: 並沒有 把頂級原創攤開來很多結局致勝的好嗎 02/24 14:49
lonely235711: 鋼鍊我看的時候有猜到,那裡就只有真理意識 門 愛 02/24 14:57
lonely235711: 德,滿明顯的 02/24 14:57
ranke96: 不一定吧,拿萬用鋼鍊來說我也猜不到結局,但我覺得結局 02/24 15:00
ranke96: 不差啊 02/24 15:00
zycamx: 鋼鍊那個換回來的方法真的不好猜,講白點那個鬼扯的鍊金術 02/24 15:06
zycamx: 也只有鋼鍊有XD,矮豆也只是變成凡人,以後可換鋼鐵人路線 02/24 15:06
PatlaborGao2: 重點只有一個就是邏輯性 只要符合邏輯 讀者大都能 02/24 15:09
PatlaborGao2: 接受 02/24 15:09
roger2623900: 石頭門的欺騙世界其實是老梗 但是挖自己身體可不是 02/24 15:10
roger2623900: 加一段用自己的血來欺騙世界才是神的地方 02/24 15:12
zycamx: a/z 結尾嫁貴族合理,但貴族前中期跟本沒描寫加上公主好像 02/24 15:12
zycamx: 也沒留白表現他沒有很自願,最後演出開開心心的XD~傻眼, 02/24 15:12
zycamx: 雖然慘的只有被關的那位,男主還有青梅+姐姐爽 02/24 15:12
zader: 你像動物朋友我們也知道小包會主角威能一次,可是11,12還 02/24 15:15
zader: 是很好看啊 02/24 15:15
zader: 最經典的就賽馬娘2,歷史結局,你還是覺得好看,這完全是 02/24 15:16
zader: 演出的功勞啊 02/24 15:16
bravo150900: 鋼鍊厲害在結局是大家都能猜到的happy ending但過程 02/24 15:18
bravo150900: 一樣很過癮也很宏大 02/24 15:18
bravo150900: 硬要搞反轉或是意外然後不翻車的很少 02/24 15:18
phoenixzro: 是你猜不到,重看會覺得合理才行 02/24 15:19
bravo150900: 魯路修算是吧 但是一定會有人說他早就猜到 02/24 15:19
youdar: 火鳳老八的登場完成出乎讀者意料外,但人選編排就非常好 02/24 15:21
bravo150900: 巨人 艾連穿越時空那裡也算吧 02/24 15:21
qd6590: 說到演出的問題 當年去電影院看灌籃高手電影版 最後投球 02/24 15:24
qd6590: 那段無聲的演出 突然有一個小屁孩大喊 這球一定會進啦 02/24 15:24
npc776: 沒有驚喜意外的劇就只是白開水 02/24 15:24
RandyOrlando: 窩不知道 02/24 15:33
aa851202: 鋼鍊意料之外但在合理之中,等價交換嘛,豆丁只是把交 02/24 15:40
aa851202: 換逆向而已,不算太超標,也是因為阿爾的身體換過真理 02/24 15:40
aa851202: 才能逆向換回來 02/24 15:40
Smart: 奇巧計程車:? 02/24 15:45
kurenaiz: 所以二爺威震華夏 下一頁就說他被砍死了 誰猜的到 02/24 15:48
aa851202: 樓上是把大意失荊州兵敗走麥城給撕了嗎 02/24 15:49
papertim: 我推就是超級糟糕的例子,其實多一些說明可以合理化結 02/24 15:56
papertim: 局,但為了讓結局感覺意料之外,省略一大堆片段,把結 02/24 15:56
papertim: 局直接塞給觀眾,然後看起來就一坨屎 02/24 15:56
NekoArcueid: 好像在K島看到過猜中魯路修結局的說法? 02/24 15:57
IFeelSoAlive: 那是作者爛瞎雞巴畫一些不符合角色形象的狗屁東西 02/24 15:57
IFeelSoAlive: 巨人在揭露牆外秘密時也是一片讚好啊 02/24 15:57
IFeelSoAlive: 不說別的,光咒術中順平結局也是意料之外情理之中 02/24 15:59
s9810456: 我推那個單純要開新連載草草完結 赤坂根本就沒有好好寫 02/24 16:01
s9810456: 結局的能力 反正他開頭吸金能力就夠強了 一直開新連載就 02/24 16:01
s9810456: 好 02/24 16:01
goddio: 東方快車謀殺案你能猜到結局? 02/24 16:07
kluele585: 我就沒想到巨人能這樣收 不過我還蠻喜歡的 02/24 16:11
slps9060712: 少女歌劇算嗎 無法預測的舞台 02/24 16:26
s9810456: 巨人問題其實就鋪陳不夠而已 後段為了數字爛梗導致的 動 02/24 16:27
s9810456: 畫版修正就好非常多 02/24 16:27
juncat: 20世紀少年吧 最後提了一個幕後黑手所有人應該反應都"誰?" 02/24 16:55
hitomi47: 巨人真的沒猜到 解法是讓阿嬤看八點檔 02/24 17:43
Sunblacktea: 還是要看描寫啦 02/24 17:49
ScPn: 對啊 劇情都用猜的就好了啊 幹嘛那麼麻煩還要去自己看 02/24 17:49
Shin722: 巨人真的猜不到只是阿祖想看八點檔,但大部分人能接受啊 02/24 17:51
Shin722: ,所以就是演出多少多好才是關鍵。 02/24 17:51
ShockHo222: 有邏輯有鋪墊能預期,很難嗎? 02/24 18:57
NicoNeco: https://i.imgur.com/Lgs8EL4.png 02/24 19:14
tsaodin0220: 猜不到也有神作的 02/24 19:26
KhePri: 不對 預料之外情理之中 才是神 02/24 20:34
oppaidragon: 猜不到通常就兩個原因 1.作者很有想法 2.作者蝦雞巴 02/24 20:38
oppaidragon: 亂畫 你說的咒術我推是後者 02/24 20:39
pdshingo: 重點是說服力或催眠觀眾的能力。要做意料之外簡單,情 02/24 20:55
pdshingo: 理之中則難,特別是悲劇更講求無可奈何走向這結果這點 02/24 20:55
diablohinet: 奪魂鋸1 : .... 02/25 01:52
bluejark: 不是 重點是合不合設定 02/25 02:59
bluejark: 有邏輯的猜不到正常大部份的人會漏讀 沒邏輯的靠通靈 02/25 03:03
hoe1101: 為了猜不到不管邏輯硬要當然是屎 02/25 03:07
iampig951753: 獵人的蟻王篇我覺得還不錯 02/25 03:46
druu: 並沒有 只是部分觀眾不喜歡劇情走向跟自己想的不一樣而已 02/25 09:01
ToTo0305: 鋼煉結局用門換弟弟就是機械降神 完全沒鋪陳 就作者說 02/25 22:24
ToTo0305: 的算 真理前面完全就是雞掰人性格 想拿什麼東西當代價也 02/25 22:24
ToTo0305: 是看他心情 根本沒一個標準 對愛德來說弟弟的身體肯定 02/25 22:24
ToTo0305: 比自己的煉金術重要 怎麼不一開始就拿門換? 什麼等價 02/25 22:24
ToTo0305: 交換就是看作者爽 02/25 22:24
tw15: 那當然 02/26 02:27