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(手機排版)關於母雞卡第九集,海鈴退掉所有傭兵團,並且大破防落淚。 看到不少人說不懂這情緒怎麼來的,個人看法如下: 1. 海鈴內心的創傷: 是第一次組團時、快出道前卻被團員集體抵制蛋雕的創傷。原因大概是她人際應對有問題、掌控欲過頭給太多壓力、團員不信任她等等。經此事件後她陷入逃避,只當傭兵而不與團員交心。 2. 海鈴重組母雞卡的導火線: (1)立希兩次談話戳中她的痛點,「妳真的是母雞卡的一員嗎」說中她總是身居旁觀者的逃避惡習;「因為妳不值得信任」則直指導致她心裡創傷事件的根本原因。 (2)在觀看C團演唱會時,看到睦祥那麼開心,彷彿當初被團員抵制的那種「不是不組團,是不想跟妳組團」的絕望感又來了。 3. 海鈴重組母雞卡的心理需求: 我認為是「完成自我救贖」。經過上述導火線,她發現逃避並沒辦法撫平傷痕,於是想找另一群人來完成過去沒做到的事,就像是修正過去的錯誤一般。換言之,海鈴要證明這次她可以靠自己贏得團員信任。至於為什麼是母雞卡而不是其他傭兵團,應該還是因為在母雞她是創團元老,在其他團她只是後來偶爾加入的代打,加上母雞正處於炸團階段。所以如果她能把這團再次從無到有組起來,對於證明她足以「贏得團員信任」這點是最有力的;反之在其他傭兵團,他們自己已經建立好深厚的關係,即使後來才跑來代打的海鈴能在那邊混,也比較不像是「我海鈴贏得她們信任而 使團員聚集在我身邊」。 4. 海鈴退掉傭兵團: 其原因在第九話有兩個地方描寫,第一是海鈴跟喵夢說已經找到睦,但喵夢再次表達不信任她;第二是跟Mortis練習後,海鈴又要去別團練習,讓Mo有點不爽。海鈴大概感覺到若沒有足夠決心與誠意,這樣下去是無法凝聚人心的。 5. 海鈴最後急哭: 承續以上幾點,就是做了很多努力,但還是完全不順利的無力感所致吧。從她過去的創傷事件與長期逃避來猜,她情商不夠、也不知怎麼與各式各樣的人交心、建立互信。能做的都做的,怎麼結果還是跟以前一樣,箇中的委屈讓她真的急了。 以上是用個人觀點疏理海鈴的情緒變化。再來,感覺鄉民這幾週的討論,對海鈴在劇本中的描寫多有批評,以下整理重點做個人分析: 1. 角色描寫太少 基本上認同,尤其是過去被抵制這段、還有一開始加入母雞卡的部分。首先,理想上可以補更多海鈴跟當時團員的互動,去形塑海鈴在人際關係中的失敗,這更能凸顯她現在的行為動機;再者,海鈴加入母雞卡的過程描寫幾乎沒有,我們只能旁敲側擊從「羨慕立希能為自己的樂團煩惱」、「跟睦說這也是一輩子的事情」、「被mo說想把母雞卡當成自己的歸宿」等片段拼湊,理想上早就可以讓海鈴有自己的獨白來解釋母雞卡對自己的意義(以及其他傭兵團對他的意義)。 然後以上種種曲折,變成「不喝薑汁汽水就難以啟齒的事情」,雖然好笑,但情感面也弱掉了,觀眾出戲的人就變多了。 2. 角色人設崩了(前後不一) 這比較還好,因為之前就是沒有詳細豐富的人設。另外海鈴沒辦法圓滑處事這點多少看得出來,就是她不擅長應付班上同學的簇擁所以自己逃走、還有她跟立希這種可以有話直說不用逢場作戲的相處模式特別舒服吧。 於是到了第九話最後的混戰,應該是劇中海鈴第一次在一群人當中作為話題中心、為了爭取自己的目的而需要展現溝通力的時候,同時話題又牽涉到她根本上心理創傷,所以這裡破大防感覺是沒有跟過去的角色形象有太大衝突的。當然根本上還是角色形象就偏少,也就比較難衝突。 總結: 我自己是能夠想像海鈴的行為動機跟破防的情緒邏輯。不過我也覺得角色描寫地潦草了,尤其給mo跟c團的部分篇幅都應該可以去把海鈴這個角色講的更豐富。尤其「受過傷、經歷逃避、重新振作又失敗」這是很容易共情、很容易敘述的東西,應該是可以補的很精彩的。滿可惜的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.211.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740762704.A.EE3.html
Tanjiro: 海哭的聲音 03/01 01:13
Lhmstu: 光海鈴完全不屌母雞卡主唱aka後座同學初華的時候,她根本 03/01 01:14
Lhmstu: 沒資格在那邊鬧脾氣,是在哭三小 03/01 01:14
Lhmstu: 只覺得噁心 03/01 01:14
OldYuanshen: 推你 角色是無辜的 03/01 01:14
C13H16ClNO: 要補足你說的東西 除非做成半年番才有可能吧 03/01 01:15
soome: 編劇要她哭 03/01 01:17
a51078986: 現在回想起來我也有點納悶,為什麼她會哭,是我沒認真 03/01 01:17
a51078986: 看嗎,她對母雞卡感情有那麼深厚? 03/01 01:17
NicoNeco: 重看我覺得整個第8集跟半個第9集 都給海玲鋪戲 其實有足 03/01 01:18
nh60211as: 立希不給O急了 03/01 01:18
C13H16ClNO: 海鈴啊...這次重壓母雞到歐印了 心理壓力大不意外啊 03/01 01:23
cains70: 當她只找mortis而忽視睦、把假彈當成解決方案、用一人拉 03/01 01:26
cains70: 一人的方式硬要復活母雞卡,我懷疑她要的只有「母雞卡復 03/01 01:26
cains70: 活」這個結果而不是一個心靈完整的樂團,那她想要藉由結 03/01 01:26
cains70: 果來證明什麼,又證明給誰看呢? 03/01 01:26
DarkKnight: 我也覺得海鈴 落差有點大 編劇的鍋 03/01 01:26
C13H16ClNO: 會有那個落差...轉折 還不就因為那個特級咒物害的 03/01 01:27
hsnu128737: 總之,我感覺海鈴想哭主要不是因為「對母雞卡感情多 03/01 01:27
hsnu128737: 深」,而是「過去的失敗再次上演、有想改變了但還是 03/01 01:27
hsnu128737: 沒用」 03/01 01:27
k102asdf: 本來對炸團無感 結果被zc嘴了又嘴 03/01 01:29
diablohinet: 沒喝到巧克力牛奶 03/01 01:30
tsubasa0922: 不是跟母雞卡身後哭而是急了 03/01 01:32
tsubasa0922: 深厚 03/01 01:32
tsubasa0922: 就跟這篇題的,她認為她該做的都作了(至少她這認為 03/01 01:32
tsubasa0922: 提...智障手機= = 03/01 01:33
tsubasa0922: 確實只想結果吧,從她懟回去祥子的幸福論時 03/01 01:34
greenzero: 第三點我不大同意,如果海鈴真的是想要以"建立一個好團 03/01 01:35
greenzero: "來證明自己值得信賴,她大可以自己另組新團。以她能同 03/01 01:35
greenzero: 時擔任30個團的外援的設定來看,海鈴是具有一定知名度 03/01 01:35
greenzero: 的,那就代表她一定也有一定的迷妹,而從中挑選出有淺 03/01 01:35
greenzero: 力的人來組團怎想都是比較容易達成也更能證明自己組織 03/01 01:35
greenzero: 能力的。 03/01 01:35
tsubasa0922: 那你挑的那些人,她們原版的團怎辦 03/01 01:37
tsubasa0922: 而且她想出道吧 從那個心魔來看,而且她有這耐心話 03/01 01:38
tsubasa0922: 就應該好好教mo而不是要她快點模仿彈吉他 03/01 01:39
JackTheRippe: 就描寫太少 十分突兀 03/01 01:39
viper9709: 推分析~寫得不錯 03/01 01:39
JackTheRippe: 同樣是哭 買夠#9燈寶哭的跪下時就很能讓人共情 03/01 01:40
wai0806: 他做那些努力又沒人知道 對啊 03/01 01:41
hsnu128737: 對啊,我只是說「重組母雞比搞傭兵團」符合她的目的 03/01 01:41
hsnu128737: ;但跟「組一個全新的團或許最能達成目的」不衝突。 03/01 01:41
hsnu128737: 就也只能解釋成立希最他真的是母雞的一員嗎讓她感覺 03/01 01:41
hsnu128737: 到責任、她覺得從母雞跌倒就從母雞站起來更能證明贏 03/01 01:41
hsnu128737: 得信任、還有這部叫做阿北母雞卡所以角色行動被IP受 03/01 01:41
hsnu128737: 制了吧 03/01 01:41
JackTheRippe: 海玲從冷面笑匠忽然變諧咖又亂哭 看了很出戲 03/01 01:41
LovelyCS: 推 03/01 01:42
LovelyCS: 海鈴就覺得母雞卡的組合比較好吧,看到有UR就不要SSR了 03/01 01:47
LovelyCS: 最重要的還是母雞卡簡直現在變成他們人生的污點 03/01 01:48
qwert438: 母雞卡在劇中已經死到比C團還像死人了 不懂她突然那麼執 03/01 01:50
qwert438: 著的原因 又不是沒人邀請她轉正 03/01 01:50
serding: 海鈴只要母雞卡 團員是誰都無所謂 03/01 01:50
syldsk: 省經費啊,這一季回憶過去幾乎都用ppt 03/01 01:53
hsnu128737: 嘛,組母雞卡也不只部分觀眾不懂,喵夢也不懂,坐實 03/01 01:53
hsnu128737: 海鈴是抖M 03/01 01:53
syldsk: 對立希や気持ち 03/01 01:54
tsubasa0922: 上面解釋就看你接不接受阿w 或更現實的 03/01 01:55
tsubasa0922: 母雞卡就是屌 其他團邀請你也不一定會飛這麼高 03/01 01:55
tsubasa0922: 雖然最速解散w 但好歹也最快主流出道 03/01 01:58
qwert438: 這種說法我是覺得團還在的時侯就該重視了才有說服力 雖 03/01 01:58
qwert438: 然母雞卡怎麼看都不像能走遠的團 03/01 01:58
tsubasa0922: 所以才要證明,因為被點出來,她也不是說有感情才想 03/01 01:59
tsubasa0922: 復活吧w 03/01 01:59
tsubasa0922: 果然還是要回到第四話w 03/01 01:59
tsubasa0922: 到底Mo說了什麼,什麼要有歸宿感 這邊還比現在想復活 03/01 02:00
tsubasa0922: 還神秘 我什麼都沒看到XD 03/01 02:00
tsubasa0922: *跟MO對話了什麼 03/01 02:01
smallq: 看你的文章 我也稍微可以了解海玲的想法 但演出是真的 03/01 02:02
smallq: 很難支撐這一切呀~~ 03/01 02:03
tw15: 我目前只覺得她把其他20團當87 跟甜甜圈一樣 03/01 02:08
joe51408: 跟你看法一樣 只能說不是每個人都有辦法用幾個鏡頭就 03/01 02:11
joe51408: 能理解角色動機 這是真的考驗製作組敘述的技巧 03/01 02:11
JohnnyRev: 真的就是被給太少戲份 唉 03/01 02:12
fff417: 就算理解動機照這演出很多人也不以為然 理解和共情很遙遠 03/01 02:18
XALANX: 認真文給推,也認同2-2對海鈴真的很傷 03/01 02:19
kskg: 你說的很好,但這是阿北母雞卡,下集空降新設定打你臉的機 03/01 02:20
kskg: 率不低 03/01 02:20
efffect: 寧願給睦mo多點精分場面還有喵的努力快活 也不多給點海鈴 03/01 02:30
efffect: 描寫 就變這樣了 03/01 02:30
kanokazurin: 分一點睦的篇幅給海鈴都不會弄成現在這樣 人設跳太大 03/01 02:31
kanokazurin: 完全是編劇的問題 03/01 02:31
Lizus: 我覺得你說的沒錯 基本上被立希 喵夢講過一樣的話 讓海鈴 03/01 02:33
Lizus: 開始想要改變 但她實際上處理這塊很弱 只能靠自己的方式去 03/01 02:33
Lizus: 努力 03/01 02:33
tyifgee: 我只能說了 海玲急了? 不然真的亂演一通ww 03/01 02:35
Lizus: 她以前的人設是看起來冷靜精明的樣子 我就覺得這一定只是 03/01 02:35
Lizus: 假相 03/01 02:35
Lizus: 因為不管買夠還是母雞卡 人人都必定有蠻大的缺點存在 03/01 02:36
kanokazurin: 硬是要把睦當成推動劇情的工具人就是得減少其他人的 03/01 02:38
kanokazurin: 戲份 03/01 02:38
minoru04: 我都忘記她們同班了 笑死 03/01 03:23
chuckni: 海鈴一直都是鐵面人的形象導致突然哭這點很突兀,這部分 03/01 03:40
chuckni: 真的就描寫不夠清楚,同樣問題喵夢的ptsd發作也是明明有 03/01 03:40
chuckni: 鋪陳但真的到爆發時反而會有問號怎麼突然就發了,這兩人 03/01 03:40
chuckni: 我覺得都少了至少一個描述傷口觸發的前置事件,而是直接 03/01 03:40
chuckni: 從傷害累積直接進到破防了,喵夢我其他篇推文有說過如果 03/01 03:40
chuckni: 在試鏡前再給一個第一次發病事件的話會更清晰,海鈴則是 03/01 03:40
chuckni: 可能真的跟家人或是D團爆發一次爭吵之類的事件告訴觀眾她 03/01 03:40
chuckni: 不是真的都那麼冷靜的之類的事件,但動機跟成因是沒問題 03/01 03:40
chuckni: 的,鋪陳上其實該講的都講了但觀眾連貫不起來這一連串的 03/01 03:40
chuckni: 事件要怎麼引導到那邊破防哭著大吼 03/01 03:40
inte629l: 推分析 03/01 04:33
hsnu128737: 認同海鈴是形象塑造不夠,觀眾難以及早發現她的缺點 03/01 05:03
Freeven: 立希老婆當面說無法信任你,換成視為也會急哭了 03/01 05:49
Freeven: *換成是我 03/01 05:50
konnoyuuki: http://i.imgur.com/gnaO7s2.jpg 03/01 06:52
DARUGU: 結果為了證明自己是可以信任的,而做出一連串操之過急的 03/01 07:22
DARUGU: 行為,反而讓人覺得更不能信任她了…… 03/01 07:22
akway: 連喵夢都嘴她https://i.imgur.com/Fd75pNY.jpeg 03/01 07:25
b77889999: 我覺得你說的都能理解 但演出就是不行== 03/01 07:35
TKnR: 這部監督寧願把戲份給mo也不願多花時間給其他雞團元老,光是 03/01 07:45
TKnR: 他不找初華這點就知道這部有多沒邏輯了 03/01 07:45
lyrelyre: 重要的不給,卻在奇怪的地方給戲,像是小圓那裡,以及 03/01 07:53
lyrelyre: 反覆滾樓梯,為了炒話題不顧平衡 03/01 07:53
lyrelyre: 推分析 03/01 07:54
zeromxg0: 不找初華很簡單啊,就跟立希對燈一樣,只要把祥子搞定 03/01 07:57
zeromxg0: ,初華就會自動歸位,哪需要放心思在她身上@@ 03/01 07:57
zeromxg0: 更不用說母雞卡沒有一個人想不想組團的理由跟初華有關 03/01 07:59
zeromxg0: 的。 03/01 07:59
watanabekun: 一直演內心小劇場是沒用的,退掉所有傭兵團也是一廂 03/01 08:43
watanabekun: 情願,實際上她要復團最重要的步驟就是跟團員們溝通 03/01 08:43
watanabekun: 結果她跟初華和喵夢的溝通過程近乎潦草,那當然不會 03/01 08:43
watanabekun: 有什麼穩固的信賴基礎... 03/01 08:43
AmeNe43189: 要表現海鈴個性不像表面上那麼冷靜精明的話,前面就 03/01 08:44
AmeNe43189: 不該讓她表現的這麼抽離母雞卡 03/01 08:44
AmeNe43189: 前四集她表現得非常專業打工人→母雞卡團的事務處理 03/01 08:44
AmeNe43189: 、mygo就有談到的30團;冷面笑匠的個性也是多次提出 03/01 08:44
AmeNe43189: ,對喵夢的諷刺→暱稱、臉蛋漂亮等等 03/01 08:44
AmeNe43189: 這些小細節補了她的個性,但8、9集在延伸她的衝動上 03/01 08:44
AmeNe43189: 卻略顯不足,所以觀眾才難以共情海鈴,就單純繞回去 03/01 08:44
AmeNe43189: 鋪陳不足的問題 03/01 08:44
AmeNe43189: 也不用一直嘗試說服其他人說這樣有夠啊大家get不到什 03/01 08:44
AmeNe43189: 麼的,做得夠好的話不能理解海鈴情緒的人就不會那麼 03/01 08:44
AmeNe43189: 多了 03/01 08:44
AmeNe43189: 情緒鋪陳是重要的一環,也是讓觀眾更能接受她這個個 03/01 08:44
AmeNe43189: 性的加深,如果說可以兩三個鏡頭就叫把角色情緒補足 03/01 08:44
AmeNe43189: 的話直接看PPT不就好了嗎 03/01 08:44
watanabekun: 這邊也顯得海鈴從第一次失敗至今行為上成長很有限, 03/01 08:45
watanabekun: 當初散團就是因為自己一頭熱瞎忙,這次復團失敗也是 03/01 08:45
watanabekun: 因為一廂情願瞎忙,真的需要人教A團這五個人怎麼溝通 03/01 08:46
daniel70730: 海鈴最好沒辦法圓滑處事啦 幫M團團練 和美奈美應對 03/01 09:03
daniel70730: 都超得體的 講話也很幽默 一個幹練的酷妹直接被搞蹦 03/01 09:03
DoLaAMan: 海鈴在置身世外時很圓滑,悠關自己時又顯得很處男,我 03/01 09:10
DoLaAMan: 覺得這設定蠻有趣的啊 03/01 09:10
watanabekun: ↑跟立希有87%像 真的天生一對 03/01 09:11
undeadmask: 海玲不放感情時才能維持酷酷的形象 03/01 09:13
AmakusaSora: 126樓講的真好,有人用其他觀眾看不懂顯擺優越感,我 03/01 09:13
AmakusaSora: 相信絕大多數都看得懂,但劇內給予的鋪陳不夠無法共 03/01 09:13
AmakusaSora: 情,突兀感才如此強烈 03/01 09:13
e5a1t20: 桌位後方初華的不熟 但找一個比自己沒用的談 好像也沒用 03/01 10:24
e5a1t20: 反正祥子搞定 初華狗狗會自己回來 03/01 10:24
littleqs: 整體來說會感覺突兀都是因為編劇給海鈴的篇幅太短,比如 03/01 11:17
littleqs: 説一堆人在罵海鈴退兼任團。但就像第4點提到的一樣,海 03/01 11:17
littleqs: 鈴是因為Mo才想表達決心退其他團,有描寫但篇幅過快, 03/01 11:17
littleqs: 所以很多人直接忽視了。 03/01 11:17
littleqs: 編劇最大的問題就是對於祥睦mo以外的角色沒給篇幅,這 03/01 11:20
littleqs: 些角色的行動都像交代任務一樣,不是沒鋪陳就是鋪陳草率 03/01 11:20
littleqs: 。 03/01 11:20
littleqs: 但我還是很喜歡海鈴,希望接下來幾集對海鈴的心境或轉 03/01 11:23
littleqs: 變篇幅可以多一點。題外話目前海鈴倒數圖好像還沒回收? 03/01 11:23
littleqs: 還是薑汁汽水那個就是倒數圖? 03/01 11:23
samvii: 真的就太趕了,補個海鈴國中被背叛之後誰都不相信到處組團 03/01 11:24
samvii: ,升上高中也都跟班上同學有距離,突然因應立希某個特定場 03/01 11:24
samvii: 景下隨口說句「我相信你喔」之類的。都不會讓人覺得突兀。 03/01 11:24
jeremylouee: 海玲的事要花更多篇幅描寫 也沒那麼適合就是了,其他 03/01 11:31
jeremylouee: 團都更不相干的人, 稍微提到也算還行,哭不哭到不是 03/01 11:31
jeremylouee: 重點吧,最後感覺是急了 03/01 11:31
PunkGrass: 動畫演出不夠明白 要大家事後找補 長篇大論分析代表動 03/01 11:32
PunkGrass: 畫做得很失敗 03/01 11:32
PunkGrass: 製作組節奏跟篇幅把控超爛 03/01 11:33
chuckni: 還有一點,如果本人沒講的時候旁觀者或旁白要有人承擔史 03/01 12:23
chuckni: 比特瓦根的工作負責在劇中講解給觀眾聽本人情況,這工作 03/01 12:23
chuckni: 應該要是立希做的,但她兩次都很好的發揮了自己也溝通不 03/01 12:23
chuckni: 良的特性只說了妳不被信任就跑走導致觀眾其實還沒搞懂海 03/01 12:23
chuckni: 鈴為什麼不被信任只能猜謎 03/01 12:23
a22122212: 如果把雙重人格的戲份分一點描寫海鈴跟初華就好了 03/01 12:31
ap9xxx: 砍MO戲份然後每集插一點 03/01 12:36