Re: [閒聊] 秦國當年真的有強到合縱都打不下來？

[chordate (にんきもの)]

※ 引述《tok892xt7 (優質廢文)》之銘言：
: 王者天下 一口氣看完函谷關是真的好看
: 雖然作者刻意弱化秦國
: 導致秦國在作品中苦戰
: 歷史上的秦國超強
: 反正我看王者天下一堆推文都是這樣說的
: 但歷史上
: 秦國是真的有強到
: 合縱都打不下來？
: 還是當年其他國真的是廢到有剩啊
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歷史上針對秦的合縱大概有六次

1.前318年，公孫衍主導
  三晉+楚+燕五國，加上義渠夾攻，雖然義渠先贏了，
  但是五國聯軍在函谷關外被打敗，秦國反手再打敗義渠

2.前296年，孟嘗君主導 齊+魏+韓
  由名將匡章率領，這次成功攻入函谷關
  但是聯軍沒有進一步毀滅秦國，而是在秦歸還韓、魏土地後，
  轉去打燕國，又再打楚國，雖然都取得大勝，但是實際上就是讓秦國繼續快速發展。

3.前287年，蘇秦主導，齊+三晉+燕。
  然而這時齊國忙著併吞宋國，各國都在看風向，根本沒出兵攻秦。

  結果三年後反而是擴張太過的齊國，成為合縱目標，
  燕+秦+三晉 五國攻齊，這就是著名的樂毅伐齊之戰，
  後來齊國雖然由，大家都知道的，田單火牛陣絕地反擊復國，但國勢從此一蹶不振

4.前258年，有名的信陵君救趙之戰，趙+魏+楚。
  長平之戰後，秦軍一路打到趙國首都邯鄲，趙國快要亡國

  趙國向魏、楚求援，發生有名的竊符救趙和毛遂自薦事件，
  魏國救兵由信陵君帶領、楚國救兵由春申君帶領，和趙軍外內夾擊秦軍，
  讓秦軍吃到一場自從商鞅變法以來，八十年來少有的大敗。

5.前247年，又是信陵君主導且當聯軍主將，和第一次一樣，是三晉+楚+燕

  這次是因為魏國被恢復過來的秦國打得很慘，於是把還在趙國的信陵君請回來
  由於信陵君的軍事才能，聯軍大敗秦將蒙驁，乘勝攻到函谷關，信陵君威震天下
  然而信陵君也受到哥哥魏安釐王猜忌，在秦國的離間下，信陵君心灰意冷，
  四年後酒色過度而死。

6.前241年，還是三晉+楚+燕。這次由春申君倡導，龐煖為主將。

  王者天下也有畫到這一戰。
  聯軍一度打到函谷關，但是這時秦國已經太強了，
  統一天下的進程已經進入到垃圾時間，於是聯軍被殺出關的秦軍打敗。

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綜合來看，六國合力不是打不贏秦國，
只是一來東方最強的齊國只有參加過一次，被滅國復國後，又甘心一直當秦國的小弟。
趙國在長平之戰受到重創後，已經沒有哪國有單獨跟秦往來幾個回合的實力，
二來內部問題太嚴重，後期唯一能抗衡秦國的名將信陵君被搞死就沒救了。

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推 scotttomlee: 原來還是有打贏過啊？畢竟只看課本就只講結果
→ windnduck: 畢竟課本不會寫到那麼細....
→ eva05s: 畢竟不是有興趣或者專業相關，也沒必要深入那麼多
→ eva05s: 不然又有人要抱怨沒用的東西被一堆幹麻了
推 Eldnine: 長知識
→ windnduck: 有興趣可以先看大秦帝國，秦國的強大很容易體會
→ omniscience: 長平之戰跟邯鄲之戰接著看很精彩
→ SCLPAL: 有打破關,但是沒滅秦,之後就反殺了
→ shifa: 合縱贏過秦國沒問題 問題是各國利益點常常喬不攏 而且函谷
→ shifa: 關buff太強 常常被凹到輸
推 peterw: 戰國四公子的故事都很精彩，齊桓公晉文公成王的故事也是
→ SCLPAL: 忘記是不是是救趙那場?過程中把魏國老將殺了奪符?之後沒被
→ SCLPAL: 問罪阿 幫哭哭?
被殺的是倒楣的老將晉鄙（俠客行：救趙揮金槌，就是在講這個）
信陵君因為奪軍隊，十年不敢回魏國，就是4.和5.兩戰中間的時間。

→ tony15899: 前356年開始商鞅變法 猛的是商鞅掛了還是持續下去
→ eva05s: 好用的東西自然會傳下去
→ tony15899: 前316年滅蜀大進補  我覺得是實力差距分界線
→ SCLPAL: 大秦帝國蠻前面就看到晉鄙當副將(?)登場了
→ shifa: 竊符救趙後就不能回國了
推 CCNK: 孟嘗君主導的那個 韓國、魏國後面在前294年在伊闕之戰中被
→ CCNK: 秦國白起毀滅性打擊
推 sunny16: 其實我覺得齊國不見得是願意當秦國小弟 只是單純田單復
→ sunny16: 國後其他鄰近幾國仇恨度更高
→ sunny16: 不過復國後的齊國沒有參與合縱就等於變相幫助秦國了
→ shifa: 擅殺老將其實還好 四公子都出身高貴 王還要給他面子 問題
→ shifa: 是奪兵權 這王不能忍
→ shifa: 齊國出資源幫忙打秦國沒有實質利益啊
→ SCLPAL: 名人出逃還是好追阿w以為魏王會"通緝"
→ SCLPAL: 張儀也被指名過ww不過嘴到沒事就是了
推 s386644187: 說到底秦的國力從來就沒有真正意義上勝過六國總和
→ SCLPAL: 開始滅六國後,六國那邊有2+以上聯軍跟秦對戰嗎?
有碰到過燕+代（趙國殘餘勢力）的聯軍。

推 CCNK: 地理就那樣 在邊邊每天跟蠻夷（狄人）對打練功
→ tony15899: 其他六國除了楚國根本沒得擴張  只能自己打起來
→ tony15899: 然後秦國就趁機來偷家
真的要發展，除了像是韓這種夾在其他大國之間以外，還是有點空間

魏國是真的處於四戰之地沒錯，但是在戰國初期也滅過中山國。
趙國北擊匈奴（李牧的成名之作）、滅中山
燕國有打過東胡。
齊國就是本文有提到的滅宋（其實齊國也想吞掉魯國）

齊國在亡國復國後，旁邊有一塊秦國的飛地陶縣，
真的要打秦還是有可以吃的地方

→ chuckni: 六國也沒有真正統合過的，所以實際上合縱時期秦也不是跟
→ chuckni: 一個整齊劃一的六國聯軍在打
推 s386644187: 真的齊心都不用到六國，三四個就很夠了
→ s386644187: 不然秦國也不用搞那麼多連橫反間
推 meredith001: 邯鄲之戰其實也重創秦國 幾乎一代人全滅 只是東方六
→ meredith001: 國一樣死傷慘重 然後秦國復原力較強
推 meredith001: 真的要打 趙國就能單挑了 戰力不會輸但是後勤慘敗
推 CCNK: 韓趙魏齊各自都有深仇
推 meredith001: 魏國一開始最強 然後就到處出征拉仇恨
推 CCNK: 不是直接打到人家國都就是打到人家剩兩城幾乎亡國 不然就是
→ CCNK: 趁亂打劫進兵
推 r155053: 推整理 很好看
→ leptoneta: 秦國外交手段很強的 不只是靠武力
→ leptoneta: 有沒有想過 為什麼長平之戰趙國缺糧 卻借不到糧食？
→ adairchang: 酒色過度而死 可以簡稱爽死嗎
推 RoChing: 推整理
推 This14aJoke: 尋秦記有帶到5.
推 jack0123nj: 戰鬥力能對抗的是趙  兵力能對抗的是楚  綜合國力是
→ jack0123nj: 齊
推 kanokazurin: 推好文
推 cycling: 蘇秦不是近期考據發現根本燕國間諜嗎
→ leptoneta: 不確定 那只是其中一說
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/01/2025 15:46:45
推 elfish123: 齊國最廢啊，在東邊猥瑣發育
推 gtfour: 信陵君是六國滅亡前最後的時代主角 就像同盟亡前的楊威利
→ gtfour: 他死後就是垃圾時間了 能理解劉邦年輕時想去當信陵君門客
推 cycy771489: 課本根本沒講清楚，再加上電視劇都不知道怎麼演，還害
→ cycy771489: 我以為商鞅變法後到死之前就統一六國
推 viper9709: 推整理