推 wwewcwwwf: 要說阿亮打仗有缺點的話 就是太謹慎 還有 沒有運氣 03/02 00:59
→ eva05s: 村夫沒本錢賭大的，他一個失敗就要賠上整個蜀國 03/02 00:59
→ eva05s: 所以只能緩推，他厲害就在即使輸也不會直接虧光家底 03/02 01:00
→ wwewcwwwf: 第四北伐差點讓司馬老賊直接被燒死 03/02 01:00
→ wwewcwwwf: 第一次 白目重用馬謖 第三次被李嚴銃康 03/02 01:02
推 probsk: 上方谷是演義虛構的 03/02 01:09
推 marinetauren: 翻案文看太多才會覺得諸葛亮不會打仗 他只是不愛賭 03/02 01:09
→ Atima: 連司馬懿打亮子都只能當烏龜 還有人覺得亮子不能打...... 03/02 01:10
→ hayate232: 確實 他就是留著青山在 不怕沒柴燒 那種打法吧 03/02 01:12
→ hayate232: 不過街亭那次 被馬謖 搞到 沒資源 03/02 01:13
→ hayate232: 我叫你守 叫你拖 阿怎麼 不聽我的話 想打回去? 03/02 01:13
→ hayate232: 然後 全滅 03/02 01:13
推 wwewcwwwf: 以前阿備都聽阿亮的謀略 阿亮聽阿備的大願 卻不聽阿備 03/02 01:18
→ wwewcwwwf: 的認人眼光 阿備戎馬一生 周旋各大群雄 看人眼光SSS 03/02 01:19
→ hayate232: 劉備真的很會看人 東漢魅魔 03/02 01:19
推 bloodruru: 他都是少打多 對方還不敢直接輾 就知道他會不會打仗了 03/02 01:19
→ hayate232: 殺呂布 也是眼光看夠遠吧，給曹操 拿到張遼 呂布 03/02 01:20
→ hayate232: 會很麻煩，雖然那次 我懷疑是動到他老婆拉XDD 03/02 01:20
推 kngs555: 村夫要是有曹魏那樣資源，早就平推過去了，那會擔 03/02 01:22
→ kngs555: 心資源不足 03/02 01:22
推 phantomzwei: 劉備看人真的是一流的，被他吹過的沒一個過譽，被他 03/02 01:26
推 narumi150729: 第一次失敗後亮子就不太能分兵打其他郡 03/02 01:26
→ narumi150729: 只能拼主軍證正面打穿 03/02 01:26
→ phantomzwei: 噴的基本都是坑。 03/02 01:26
→ narumi150729: 偏偏他帶主軍打正面超強,連司馬懿都吃虧 03/02 01:26
推 shinobunodok: 司馬懿第一次有想追 張郃勸諫他不要追 但司馬懿還 03/02 01:29
→ shinobunodok: 是派張郃出去追 結果就是把名將張郃打沒了 03/02 01:29
推 Landius: 劉備看人也有看走眼的啊,龐統跟蔣琬就是了,龐統沒魯肅說 03/02 01:32
→ Landius: 話幫忙也沒辦法受到重用,蔣琬更是差點直接領死. 03/02 01:33
→ Landius: 只能說生長環境與經驗不同,看人的重點也不同,諸葛亮如此, 03/02 01:33
→ Landius: 劉備也是如此. 03/02 01:33
→ wwewcwwwf: 阿備手下應該都是帥哥 不適應龐統這歪哥 03/02 01:34
→ Aggro: 三國兩大死亡flag 追擊亮子 生擒趙雲 03/02 01:34
→ wwewcwwwf: 整天罵阿備的劉巴 和否阿備的黃權 阿備都很重用 03/02 01:35
推 phantomzwei: 龐統跟蔣琬根本接觸超少，尤其龐統，長得不怎樣又不 03/02 01:36
→ phantomzwei: 好好自介還怪別人給爛缺喔，我甚至覺得劉備肯給個工 03/02 01:36
→ phantomzwei: 作都算人不錯了。 03/02 01:36
→ Landius: 不過劉備最看走眼的應該是劉封沒有第二個了 XD 03/02 01:37
→ Landius: 劉備就很喜歡這種傲氣仔,然後傲氣仔裡面最不堪的就劉封. 03/02 01:39
推 wwewcwwwf: 我認為劉封是孟達慫恿居多 但阿斗被立太子 他就飄了 03/02 01:41
推 Landius: 劉封自己就搞走孟達了,劉備給的罪名首要就是欺負孟達. 03/02 01:43
推 phantomzwei: 劉封活著的時候表現是比魏延還高一等的，只是沒給他 03/02 01:44
→ phantomzwei: 證明的機會就被砍了，這要推到劉備識人不明講真也挺 03/02 01:44
→ phantomzwei: 勉強。 03/02 01:44
推 melzard: 你們行行好 人總有些缺點 亮子都已經點爆技能點了 03/02 01:44
→ melzard: 還給他配個相人之術那都給他玩就好惹 03/02 01:45
推 Landius: 劉備就是給劉封鎮守一方啊,但連自己的二把手都氣走,這?? 03/02 01:46
推 Landius: 相人之術這個就宣傳效果而已,劉備是很高明但沒有到無敵啊 03/02 01:48
→ Landius: ,無敵的相人之術只是二創誇大的效果而已. 03/02 01:49
推 phantomzwei: 劉封被處死我不覺得是能力不行就是了。實際上劉備跟 03/02 01:51
→ phantomzwei: 曹操比起來他評價給的很謹慎，而且絕大多數非常精準 03/02 01:51
推 papertim: 魏蜀對決就是體現本多終勝的道理，司馬就是知道蜀進攻 03/02 01:52
→ papertim: 耗不起 03/02 01:52
推 melzard: 劉封就為了阿斗要先幹掉他 不太意外 03/02 01:52
推 h0103661: 吹前期防守沒問題啊，三國之前每場都很有名。吹北伐就 03/02 01:54
→ h0103661: 很怪，說打到曹家想遷都，但人家也沒遷，打的城還掉了 03/02 01:55
→ h0103661: ；吹壓著司馬懿揍，結果一直沒糧撤退，打下來的免費給 03/02 01:55
→ h0103661: 人送回去，整個北伐有打跟沒打一樣，這也能吹喔== 03/02 01:55
→ gtfour: 拖到你自己壽命沒了 屯了老半天的田全都白費工夫 乖乖撤軍 03/02 01:55
推 Landius: 老曹就人來瘋,子房韓信周亞夫惡來信手捻來 03/02 01:55
→ Landius: 劉封這種就是把他丟去鎮守一方,反而能力對不上去的代表, 03/02 01:56
→ Landius: 某種程度就是迷你關羽的輸法. 03/02 01:56
推 phantomzwei: 但孟達後來直接被司馬懿證明是個垃圾，所以我對劉封 03/02 01:58
→ phantomzwei: 的評價也是反向提升。 03/02 01:58
推 SunnyBrian: 「應變將略，非其所長」，這樣也夠把仲達打成女裝大 03/02 02:00
→ SunnyBrian: 佬了 03/02 02:00
→ Landius: 老實說被司馬懿捅穿也不代表劉封行,因為劉封搞孟達的時候 03/02 02:01
→ Landius: 孟達就是二把手,你鎮守一方的主帥就不能亂搞底下的人. 03/02 02:01
→ gtfour: 那是司馬懿能力太強 不能用來證明孟達是個垃圾吧 03/02 02:02
→ Landius: 然後孟達這個人就是玩八面玲瓏的,結果新上任的曹叡跟司馬 03/02 02:03
→ Landius: 懿基本上都不覺得這種人能信任,那孟達自己就會氣在亂了. 03/02 02:03
推 phantomzwei: 人無完人，你看到有垃圾在你旁邊晃就是會想讓他滾， 03/02 02:04
→ phantomzwei: 關羽都會這樣了，難道關羽也是能力不行？只是劉封的 03/02 02:04
→ phantomzwei: 確沒有那種大戰能證明自己，所以的確評價微妙。 03/02 02:04
→ hayate232: 不過 諸葛亮 很多都是杜撰就是 像空城技之類的 03/02 02:04
→ hayate232: 結果 諸葛亮 第一次御駕親征 就直接把司馬懿 打爆 03/02 02:05
推 Landius: 鎮守一方的時候證明自己反而不是一場大戰,而是如何守好. 03/02 02:08
→ Landius: 劉封不只弄走二把手孟達,連底下的土豪都安撫不到位,嗯... 03/02 02:09
推 ininder30cm: 主要就劉關張賠光了他的老本 03/02 02:10
推 phantomzwei: 那時劉備的選擇不多，能帶兵的才是重點，就像你說的 03/02 02:11
→ phantomzwei: 其實關羽跟劉封問題很像，但基本不會認為關羽無能就 03/02 02:11
→ phantomzwei: 是因為關羽雖然最後失荊州但實績很多，劉封就沒這機 03/02 02:11
→ phantomzwei: 會就死了，他甚至不是死在戰場。 03/02 02:11
推 phantomzwei: 而且面對魏國的九品官人法，吳國的完全自治這兩個超 03/02 02:16
→ phantomzwei: 級福利，關羽跟劉封到底要怎麼做才能討好底下士族我 03/02 02:16
→ phantomzwei: 是很難想像就是了。 03/02 02:16
推 Landius: 老關拉土豪應該不是問題,這點劉備直傳,問題是士族將領 03/02 02:18
→ Landius: 而且孟達跑路的時候是拉自己部曲一起去,所以劉備集團當時 03/02 02:18
→ Landius: 應該還是很傳統的部曲制度. 03/02 02:19
→ tw00111610: 就很奇怪 總有各種鑽牛角尖想把亮子拉下神壇的人 好像 03/02 07:28
→ tw00111610: 貶低諸葛亮能讓他們比較有成就感似的 我記得之前有人 03/02 07:29
推 carllace: 失去荊州就缺乏資源，劉備打孫吳又損失太多資源 03/02 07:55
推 yao7174: 關羽丟荊州也是丟的很有派頭了吧 記得史書記載的陣容根本 03/02 08:34
→ yao7174: 超級明星隊 吳魏兩邊記載的名字有四十人左右 一半在無雙 03/02 08:34
→ yao7174: 是無雙武將 另外一半大眾臉裡面有人只被史書記載過這麼一 03/02 08:34
→ yao7174: 次 03/02 08:34
推 rochiou28: 司馬懿是運氣好，不然也跟那兩個一樣栽在亮手上 03/02 09:41
推 r98192: 亮子是不能賭 因為一輸就全完了 03/02 10:01
推 lcw33242976: 馬謖守街亭就是單純讓他刷軍功用的 03/02 13:12
→ lcw33242976: 如果乖乖聽亮的話根本不會那麼烙賽 03/02 13:12
→ lcw33242976: 啊就偏偏馬謖到了前線就自以為是的飄了亂搞 03/02 13:12
→ ke0119: 喔 所以你給三國時代那些將領十萬兵馬，誰能打得很爛? 03/02 15:48
→ ke0119: 甚至還有人跑來說"諸葛亮才沒有帶十幾萬兵馬" 03/02 15:48
→ ke0119: "什麼鄉下野史" 03/02 15:48
→ ke0119: 真好笑，所以現在亮粉眼中，晉書已經算野雞小說了是嗎? 03/02 15:49
→ ke0119: PR60就PR60，也是平均以上，不造神很難嗎? 03/02 15:50
→ ke0119: 以一個文官出身，說他帶兵打仗有PR60已經是很高評價了 03/02 15:51
→ ke0119: 你們覺得魏將再強，遇到十幾萬兵眾的部隊不用閃的嗎? 03/02 15:52
→ ke0119: 又不是玩三國無雙 03/02 15:52
→ ke0119: PR90的軍事將領都很難打贏兩倍的兵力了，你以為魏將 03/02 15:52
→ ke0119: 人均帶兵五萬的嗎? 03/02 15:53
→ www115ui8: 還真的不用閃 看看孫十萬 03/02 17:48