[閒聊] 零之鎮魂曲這種改革的可行性跟效益?

[thesonofevil (四非亞心)]

如題

零之鎮魂曲

出自反逆的魯路修結局

是指把世界的仇很集中到自己身上 創造出世界上共同的敵人後

再讓別人把自己除掉的計畫

藉此斬斷憎恨的連鎖

其實也不是獨此一家 只是這個最有名 所以才作為代表


以前其實覺得這種計畫一堆都沒考慮到 也不知道利益跟必要性在哪

所以好看歸好看 但其實覺得挺蠢

但後來想想 覺得可能是因為魯路修是結局趕火車才趕出這結局

所以才很多細節沒顧慮到

但有些作品要嘛是主軸就在這個計畫 又或是計畫已完成後的擦屁股橋段

例如最近看過的什麼老太婆女帝轉生 或是賢者轉生

就會講的比較深一點點



也稍微解答了我最大的疑問

「為什麼非得用這種計畫?」

從這些作品給出的設定共同點中　大致可以給出個解答

「因為前朝實在太爛了」

前朝太腐敗了　根深蒂固的陋習跟留下的餘孽太多了

很多時候也不能全放到明面上　判誰誰誰什麼罪才處刑

在這種情況下想當個什麼明君

跟這些餘孽走正式流程去清算他們

耗用的時間跟翻車的機率實在太大了

所流的血未必會比血腥改革來的少

不如直接改為獨裁專權　一次性解決

有反對聲直接武力鎮壓

實際上魯路修稱帝時　也是把內部大清洗　也把階級制廢掉的樣子


....我是這樣理解啦

但還是很微妙 因為有些作品很蠢 他們會為了偽裝 對一般老百姓進行攻擊

像是上面說的賢者轉生

然後魯路修稱帝時實際上也是有打地區戰爭的


不過也有像巨人這種類似零鎮的計畫

屠殺其他人的原因是保護自己人

但當時也很多人覺得外人都恨死艾族了 確定這是保護嗎



像零鎮這樣的改革真的划算 或可行嗎?

各位覺得呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740988436.A.688.html
推 lolic: 可以改屠殺猶太人吸仇恨啊
→ zseineo: 魯魯有Geass
推 lolic: 其實重點只是要找個仇恨集中對象 魯魯修太偉大了
→ mapulcatt: 魯魯能成功主要是因為世界幾個大頭都是自己人 至少能
→ mapulcatt: 維持到改朝換代之前
推 roger2623900: 我拳頭那麼大還跟你改革？ 歷史上有多少強權是傻逼
→ roger2623900: 到自我瓦解的？(蘇聯)
→ roger2623900: 人性讓獨裁者不會輕易下台
恩...討論這個當然前提是不包含改革者自己沒心啦XD
主要是討論外在因素影響
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/03/2025 16:02:52
推 andy0481: 魯魯修人家是統一世界了 全高層跟武力全都自家人了 但是
→ andy0481: 不想要當獨裁 而且之前的侵略史自己也不爽 才這樣玩解除
→ andy0481: 仇恨 不是什麼解除仇恨後世界和平 反了
→ dark2012: 魯路修只是自殺順便善後吧?沒在追求效益
推 william456: 一廂情願，鬥爭永不停息
有些作品是有成功換來幾百年的和平
也不見得不划算ㄟ
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/03/2025 16:09:42
→ william456: 零鎮後，該打起來的還是照樣打
魯路修的就蠢在記得死後沒多久就有地區戰爭了
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/03/2025 16:10:36
→ yys310: problem -> problems
推 aegis43210: 如果你是想為心愛的人留下和平的世界，就很值得
→ RbJ: 重點是很浪漫，這是動畫，結案。
推 roger2623900: 最高統治者消失會和平？ 搶上位搶瘋了好嗎
這點我覺得還是有機會推翻的吧
例如對餘孽的清算夠徹底
或者暴君的反面教材太使人深省
而且說真的 就算終究會孕育出爭權的人
要是當出殺的夠狠 說不定能維持個百年和平？
推 Kt51000: 魯魯修復活炒冷飯後，零鎮的覺悟徹底變成笑話
→ roger2623900: 上面爭權奪利 下面沒監管欺壓地方 怎麼想都不會和
→ roger2623900: 平
推 dreamwing11: 做了讓人反對的事情也會有另一批相反的人支持才對
→ dreamwing11: 這個世界哪有那麼簡單 怎麼做都會有既得利益者
推 fire32221: 魯魯修那個姑且是把當前檯面上比較大的壞分子都剷除，
→ fire32221: 然後也選好了未來可以託付的人跟能保護這個人的人才這
→ fire32221: 樣搞
其實可以這樣想 復活中的小打小鬧好像也未必算"不和平"
搞不好還是比當初留下那群餘孽 慢慢改革的方向死更少人
推 hayate232: 皇帝制度 只能這樣 推翻了吧
→ hayate232: 後來 不是改成 議會制?
推 Sinreigensou: 太理想 不太可能死頭頭就整個政權垮台
推 Theddy: 零鎮當初就有說明是把各方無限累積的仇恨攬到自己身上
→ hayate232: 吸收仇恨 解決仇恨 最後建立 權力分散的和平狀態吧?
對阿 就徹底當帝制的反面教材 用來推行議會制
→ dreamwing11: 光是改革應該就會有一大批平民支持者才對
我也覺得詭異的地方在於這樣的行為不應該徹底成為暴君
畢竟廢除階級制這應該人人叫好吧
→ Theddy: 讓重人能上談判桌以相對和平的方式解決 不代表永遠和平
推 horrorghost: 笑死，零鎮就亂搞啊，統一世界都和平了
推 shinobunodok: 你不看後面復活那些的話 一定程度可以 至少二哥朱
→ shinobunodok: 雀他們在的時候可以 但是他出了個復活打自己臉 還
→ shinobunodok: 出了兩部
→ hayate232: 近代 也只有 希特勒 比叫有名吧 但他不是自己想輸 想死
→ dreamwing11: 看不懂到底哪裡吸收了全世界的仇恨
→ horrorghost: 零鎮反而是讓世界更不和平好嘛
→ horrorghost: 而且戰犯修奈傑爾、柯內莉亞、娜娜莉、朱雀爽爽過生
→ horrorghost: 活和掌控世界
→ shinobunodok: 畢竟能維持單純只是超合眾國是拳頭最大的那個
→ horrorghost: 反逆根本是壞人全贏好嘛
※ 編輯: thesonofevil (101.12.23.66 臺灣), 03/03/2025 16:22:30
→ hayate232: 講真的 沒有 人當 Zero 這方法一定失敗阿
推 roger2623900: 誰是壞人？ 說到底既得利益者還是那些人
→ hayate232: 今天 就是有Zero  超合眾國 才會乖乖開會XD
→ horrorghost: 很多人只看到渣扇太爽，可是其實其他壞人更爽
→ trialmoon: 這種作品哪有壞人 只有立場分別而已
推 dreamwing11: 魯魯修的權力智力作弊能力 完全有可能打造更好的世界
推 shinobunodok: 在故事觀的當下 唯一的壞人恐怕只有一個 那就是被
→ shinobunodok: 正義使者ZERO殺死的暴君魯魯修
→ horrorghost: 喜歡殺人、殺一堆人，跟立場不同是兩回事
→ roger2623900: 魯魯修都到處打仗統一了 繼續統一絕對比領導人死亡
→ roger2623900:  各地權力分配不均更和平
推 fire32221: 復活有牽扯到玄幻部分，就蠻無解的，後來傭兵小國也是
→ fire32221: 就投降收編了，沒玄幻部分要綁架娜娜莉應該不會搞得這
→ fire32221: 麼大規模
→ fire32221: 蘿潔就真的莫名其妙了
推 bobby4755: 這手法現實政治到處都在用啊
→ roger2623900: 魯魯修去死只是給觀眾交代而已 完全不是好方法
→ hayate232: 確實魯路修的能力 要和平 根本不用這種方法
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/03/2025 16:26:48
→ trialmoon: 代表不列顛帝國出去打仗殺人搞亂世界局勢 讓自家領土
→ trialmoon: 富裕
→ hayate232: 皇帝 權利 獨裁到後面 下面 官員 將領 鬥爭 魯路修
→ hayate232: 最好是搞不定拉
→ trialmoon: 壞人 噗噗
→ hayate232: Geass  這麼作弊，你想和平 的方法有千百種咧
→ LoserLee: 其實零鎮是抄W 然後W是逆夏改的
→ hayate232: 看看 復活的魯路修 最後變成神 想幹嘛就幹嘛
→ hayate232: 誰想搞事 就載了你  就是這麼簡單XDD
→ hayate232: 宰
推 Warheart: 就參考心理學理論 共同敵人這起手式對凝聚陣營有效 但
→ Warheart: 後續也存在變數
就 以整體來說
擁有力量的必要之惡流的血未必比沒力量的偽善多
→ hayate232: 想戰爭? 想用Geass?  殺掉就好囉
推 horrorghost: 另外反逆世界觀有設定唯一神創造主之類的角色
→ horrorghost: 反逆演的一堆劇情他好像都可以修改就是了
※ 編輯: thesonofevil (101.12.23.66 臺灣), 03/03/2025 16:29:10
→ LoserLee: 反正零鎮肯定不現實 Zero的英雄形象是建立在Geass能力
→ LoserLee: 可是用Geass直接洗腦就是作弊 我是覺得動畫歸動畫就好
→ LoserLee: 不用過度較真 就是一個創作 不現實也無妨 好看就好
不過其實我不是針對零鎮啦 是指這類計畫到底划不划算
真實情況能撐多久之類的
在我心中零鎮是失敗的 因為才沒幾年就爆發內戰了
但有些作品的設定中 這類計畫是能換來百餘年和平的
※ 編輯: thesonofevil (101.12.23.66 臺灣), 03/03/2025 16:32:03
推 S404NotFound: 其實魯不退位也不會怎麼樣，就是變成極權皇帝而已，
→ hayate232: 後來 他拿到 完整印記之後 不老不死 又有Geass 反而
→ S404NotFound: 真的做的好幾年後就沒人在乎了。或是慢慢退到幕後也
→ S404NotFound: 行
→ iPolo3: 窩不知道我只是照做
→ hayate232: 更好處理 那些搞事的人，反正他不會死 也不會受到
→ hayate232: Geass 影響，你能怎樣
→ kcball: 也不是說和平，但是他斬斷了仇恨鍊...
就變地區小打小鬧
要看這根本來的局勢比算不算和平
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/03/2025 16:33:09
→ kcball: 不過人類本來就是建立在鬥爭的歷史上...XD
推 roger2623900: 斬斷啥仇恨 魯魯修死了不列顛又不會不見
推 bioniclezx: 只要還有商業價值就會打臉
→ bioniclezx: 就好比超級英雄永遠打不完超級反派
→ bioniclezx: 超級反派不是越獄就是復活，洗白的也會黑回去一樣
推 john299081: 因為他妹妹也想這樣做啦，他才搶過來自己吸仇恨
→ npc776: 解決了舊恨 防不了新仇
肯定的
所以問題就是划不划算
能維持多久 少流多少血
→ justeat: 很蠢
※ 編輯: thesonofevil (101.12.23.66 臺灣), 03/03/2025 16:46:31
推 s921619: 零鎮不現實 根本沒用 人類就是怎樣都能鬥
→ justeat: 老爸的方法才是一勞永逸 二哥的方式還要費心維持
→ justeat: 零鎮很快就會有新敵人
→ civiC8763: 短期一定有吧
推 RoMaybe: 有共同外敵的情況下舊仇就可以暫時擱置
推 horrorghost: 沒有斬斷仇恨鍊= =，全世界最仇恨的就是不列顛尼亞，
→ horrorghost: 不列顛尼亞掌權的人也幾乎沒有變
推 alpho: 解決舊恨 還有打成一鍋後幾個大領導都自家人彼此認識了
→ horrorghost: 零鎮後只是其他國家打不贏不列顛尼亞而已
推 roger2623900: 魯魯修活著才會讓所有人放下仇恨來恨他 魯魯修死了
→ roger2623900: 各種之前放置下來的矛盾反而會爆發出來
→ roger2623900: 根本沒有斬斷仇恨好嗎
推 zeal63966: 首先魯路修已經是精神病，有一段時間覺得自殺都沒關係
→ horrorghost: 因為不列顛尼亞全世界可能戰死了幾千萬人，說可以斬
→ zeal63966: 復活系列跟TV版是兩個平行世界
→ horrorghost: 斷仇恨鍊只是嘴砲而已，實際上魯路修就是想擺爛不管
→ zeal63966: 復活跟舊TV是沒有關係的
→ horrorghost: ，不用看新系列只看R2也可以知道是官方想不出劇情了
→ a28200266: 如果這樣能斬斷仇恨鎖鏈就好了 問題是根本不可能 哈哈
→ a28200266:  想法太簡單了
→ a28200266: 南宋在外敵蒙古如此強大的情況下沒有內鬥嗎 南明在存
→ a28200266: 亡關頭沒有內鬥嗎 如果有個強大的外敵人類就會停止內
→ a28200266: 鬥全力向外那真的是太瞧得起人類了
問就是還不夠強 人數樣本不夠多
如果是世界級的敵人
那就可能有好幾個國家先滅國 最終才達成合作
當然也有劇本是打死不合作的啦....
推 zeal63966: 零鎮的前提是先統治世界吧
推 roger2623900: 都統治世界了 再分裂根本多此一舉阿 要和平絕對是
→ roger2623900: 權力集中更輕鬆
※ 編輯: thesonofevil (101.12.23.66 臺灣), 03/03/2025 17:01:08
→ s921619: 魯路修就是擺爛不管啊 那只是他的自以為有用
推 enoaoi: 零鎮你說他成功 其實也不算 他講的很崇高 但實際上真正有
→ enoaoi: 意義的只有幫妹妹甩鍋...還有...坑朱雀而已
→ serding: 0 要改革有中二
推 andy0481: 魯魯修要的就不是世界和平啊 而是讓世界擺脫不列顛到處
→ andy0481: 搞殖民地的惡意蔓延 之後的世界打起來不是他要管的 要
→ andy0481: 的是打起來不能是他跟他妹一開始那樣的環境
推 Xerchieh: 用GEASS洗腦和平應該先排除吧
→ Xerchieh: 這是後期故事的主軸，用GEASS洗腦=邪惡、虛假、不人道
→ asteea: 零鎮前提是留下文武最強處理後事才行 收修奈傑爾很重要
→ asteea: 沒了他 只是變群雄時代
→ gtfour: 那有蠢?零鎮不是在追求和平的 喜歡和平永無戰爭請支持二哥
→ gtfour: 修奈傑爾的作法就是停止戰爭的最佳辦法啊 覺得和平高於一
→ gtfour: 切的話 就大聲支持他很ok呀 為了永保和平 死幾億人很少了
→ gtfour: 沒看巨人裡 艾連宰了島外八成人口 還無法永保和平
推 elia0325: 頂多撐十年吧
推 ToTo0305: 這計劃就沒可行性 彷彿讓希特勒搞大屠殺後統一世界後自
→ ToTo0305: 殺 就能世界和平一樣  如果真能和平幾十年那還算能接受
→ ToTo0305:  結果後續劇情直接打臉粉絲的幻想 零鎮後沒多久又有戰
→ ToTo0305: 爭 日本又被佔領 還被莫名奇妙的恐怖分子弄的全世界大
→ ToTo0305: 亂 有二哥 朱雀在還發生這些事 官方等於證明零鎮根本笑
→ ToTo0305: 話
→ ToTo0305: 渣扇主要是背骨的問題 真要說他也沒做出什麼傷天害理 劇
→ ToTo0305: 中各種濫殺無辜然後結局享受好日子的角色可是一堆呢
→ lonely235711: 零鎮的前置作業就是魯魯獨裁把一些亂七八糟的人和
→ lonely235711: 問題解決掉
推 sheng1300905: 所以巨人有演200年後還是戰爭毀滅了 和平本來就沒
→ sheng1300905: 辦法長久的
→ ToTo0305: 然後他零鎮這些問題不止沒解決 還越變越多