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玩了差不多10小時 只有機器人莫名其妙打贏過一次三層 現在想玩鐵衛卻一直過不了 有看一些攻略 但還是常常不曉得要留什麼牌 請問這遊戲是進了核心牌之後再決定要玩什麼流派嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.151.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740999699.A.B52.html
user048288ef: 做減求空,刪牌刪牌再刪牌 03/03 19:04
LIN6627: 濾牌 03/03 19:05
scott032: 看別人怎麼玩 抄牌組 菜雞時期牌越少越好 03/03 19:06
owo0204: 鐵衛沒那麼直觀,鐵衛的核心是燒牌 03/03 19:07
owo0204: 建議可以去搜尋殺戮尖塔端口化觀念 講的很清楚 03/03 19:08
SweetBreaker: 盡量不要拿牌 牌愈多後面愈容易被卡爛 03/03 19:08
SweetBreaker: 留牌看你玩什麼 最簡單就+力量 03/03 19:09
SweetBreaker: 惡魔型態 燃燒 飛劍迴旋鏢 連續拳 03/03 19:11
SweetBreaker: 然後聳肩多拿 鐵衛大概打什麼都可以拿聳肩 03/03 19:11
nungniku: 觀者好玩 03/03 19:11
owo0204: 所有的牌可以大致分成數值端跟運轉端 03/03 19:11
owo0204: 數值端包括:攻擊/防禦 03/03 19:11
owo0204: 運轉端包括:抽牌/棄牌/加能量 03/03 19:11
owo0204: 一個牌組的強度可以大致看成數值段x運轉端 03/03 19:11
theeHee: 只拿好牌 爛牌一律不拿 因為有洗牌 所以牌組全是好牌 加 03/03 19:12
theeHee: 上小牌組會最好 通常大於20張牌就算大牌組了 03/03 19:12
theeHee: 組牌目標是 核心輸出+過牌卡+防禦端 數值足夠就好 03/03 19:12
theeHee: 如果能達成無限更是可以確保勝利 03/03 19:12
goodjop11: 就先看前面來什麼牌 03/03 19:12
owo0204: 遊戲的目的是通過運轉調動足夠的攻擊數值,在這個目的完 03/03 19:13
owo0204: 成之前通過運轉調動足夠的防禦值活著,直到攻擊值>= 敵 03/03 19:13
owo0204: 人生命 03/03 19:13
theeHee: 為了讓牌組變小 商店的刪牌 或是鐵衛士的燒牌 都是能讓 03/03 19:13
theeHee: 遊戲進行中牌組變小的方法 牌組越小 裡面的好牌重複上手 03/03 19:13
theeHee: 打出的次數就越多 也就能贏得越輕鬆 03/03 19:13
goodjop11: 個人經驗第一層的精英怪牌不齊的話其實蠻難搞的,不用 03/03 19:14
goodjop11: 硬走精英怪多的線 03/03 19:14
owo0204: 戰士的卸牌就是燒,因為這遊戲有噁心的10手牌上限 03/03 19:16
junior1006: 這遊戲的核心就是加深對牌的理解,先把牌的效果記下來 03/03 19:17
junior1006: 吧 03/03 19:17
firxd: 低階時期別貪心一直拿牌 打防刪一刪 應該就能過了吧 03/03 19:18
junior1006: 另外,不要有「核心牌」的觀念,這只會阻礙你的實力進 03/03 19:18
junior1006: 步,等不到核就死。 03/03 19:18
firxd: 這遊戲A20才開始 不過到時你應該有自己的理解了 03/03 19:18
owo0204: 不要局限於什麼防戰之類的流派之分,不是說玩防戰就不能 03/03 19:18
owo0204: 抓力量 力量戰就不抓防 沒這回事 03/03 19:18
junior1006: 殺戮尖塔大原則:1.活下來2.在活下來的前提下貪後期牌 03/03 19:18
junior1006: 你的目標就是在一回合內盡可能地多打出更多的防禦和 03/03 19:19
junior1006: 你的目標就是在一回合內盡可能地多打出更多的防禦和攻 03/03 19:19
junior1006: 擊數值。 03/03 19:19
owo0204: 戰士真的要多理解燒牌,尤其要先發現燒牌不是負面效果 03/03 19:19
junior1006: 在最開始的新手時期,要知道的就是1.牌的效果2.地圖分 03/03 19:20
junior1006: 布3.遺物和藥水效果。其餘都是多的 03/03 19:21
Sunpayus: 我真的以為燒牌是負面效果 03/03 19:21
junior1006: 尖塔經典新人疑問:我牌燒光了要打什麼XD 03/03 19:22
junior1006: 戰士的核心機制就是燒牌,首先要知道的是,燒牌只是燒 03/03 19:23
junior1006: 單場戰鬥,下一場牌會回來。我真的看過有人覺得燒牌是 03/03 19:23
junior1006: 永久燒掉的。 03/03 19:23
owo0204: 很簡單理解,這遊戲初始的攻擊防禦都是廢牌,但正常玩你 03/03 19:24
owo0204: 不太可能把他們都刪光,而且你的牌庫還會有一些拿來過度 03/03 19:24
owo0204: 的廢牌跟路上被塞的大便,這時候就是靠燒牌把這些垃圾卸 03/03 19:24
owo0204: 掉 03/03 19:24
junior1006: 而為何戰士的核心機制是燒牌?因為你的初始牌組裡有一 03/03 19:24
junior1006: 大堆攻擊和防禦,這些牌是垃圾中的垃圾。沒有更爛的牌 03/03 19:24
Sunpayus: 難怪鐵衛的牌一堆會附加什麼傷口 燒傷之類的 我想說也 03/03 19:24
Sunpayus: 太難用 原來是拿來燒的 03/03 19:24
junior1006: 燒光了你就可以在你的卡組循環中只打好牌,不打爛牌了 03/03 19:24
junior1006: 。 03/03 19:24
owo0204: 這遊戲的牌組是無限循環抽完洗回去的,你燒垃圾燒的的越 03/03 19:25
owo0204: 快,留下強牌不燒,那就代表你每回合抽的卡越來越強 03/03 19:25
junior1006: 至於哪些是好牌哪些是爛牌,那就看經驗了。 03/03 19:25
junior1006: 對於戰士來說,防禦>詛咒/狀態>打擊。對,打擊比那堆 03/03 19:25
owo0204: 這遊戲還有很多會塞大便給你污染牌庫的噁心東西,你燒牌 03/03 19:26
junior1006: 負面牌更爛。 03/03 19:26
owo0204: 能力越強還代表你處理大便的能力越強 03/03 19:26
junior1006: 因為戰士有非常強大的可以複數燒掉非攻擊牌的牌。 03/03 19:26
owo0204: 戰士有燒牌可以很簡單達成無限循環,最好拿的就是亮劍無 03/03 19:27
owo0204: 限循環 把牌燒光然後一直亮劍=贏 03/03 19:27
junior1006: 然而戰士幾乎沒有大量處理攻擊牌的手段。 03/03 19:27
TentoEtsu: ... 03/03 19:27
TentoEtsu: 先開自訂遊戲把等級升滿 03/03 19:27
owo0204: 所以契約精燒一很強啊 爽燒攻擊 03/03 19:28
junior1006: 戰士的卡組特徵是1.一堆賣血跟給自己狀態的牌2.提供能 03/03 19:29
junior1006: 量的手段不多3.抽牌手段相較前者為多,但主要還是集中 03/03 19:29
junior1006: 在某張能力牌上4.攻擊牌幾乎都是垃圾5.能燒牌。 03/03 19:30
junior1006: 就是因為戰士卡組有太多搞自己的設定,燒牌才是他的核 03/03 19:30
zxcasd848: 不介意的話可以去看b站的教學影片 可以試最強的紫皮人 03/03 19:31
junior1006: 心機制,戰士的可選卡堆實在太太太爛了。 03/03 19:31
junior1006: 你要活著你只能在爛和更爛的牌裡選一張過渡走人。 03/03 19:31
junior1006: 導致戰士後期不燒牌原則上實在不好打。 03/03 19:31
junior1006: 觀者需要教學ㄇ,盯好猛虎下山跟一費平靜,把暴怒一敲 03/03 19:32
junior1006: ,沒了。 03/03 19:33
CannonLake: 印象等級一根本亂玩都能過吧 玩個100小自己湊遺物或牌 03/03 19:33
CannonLake: 流派有趣多了 爬高等才比較需要攻略 03/03 19:33
junior1006: 等到真的觀者卡關時遊戲理解也差不多要上升了。 03/03 19:33
zxcasd848: 不過感覺獵手比戰士好上手 戰士的雜牌多又不能不拿 03/03 19:34
jasonbass: 可以先去玩觀者猛虎小牌組流熟悉遊戲 高難度1樓比較能 03/03 19:34
jasonbass: 故意去打精英就牌進的好的觀者 03/03 19:34
owo0204: 還有一個新手常轉不過來的 就是一次性消耗的牌是好東西 03/03 19:34
owo0204: 通常強又不佔卡位 用完自己滾 03/03 19:34
owo0204: 比如那個一次+30盾的 神卡 03/03 19:34
junior1006: 另外對於尖塔怪物的基本邏輯要有了解。絕大部分的怪是 03/03 19:37
junior1006: 有成長的,也就是會越打越痛。 03/03 19:37
junior1006: 你沒有那個美國時間跟它們慢慢拖。 03/03 19:38
junior1006: 而這也是為啥戰士的惡魔型態在高進階普遍被認為是一張 03/03 19:38
junior1006: 廢牌。 03/03 19:38
junior1006: 當能夠自行領悟為啥惡魔型態是廢牌,那你就踏入初階門 03/03 19:39
owo0204: 惡魔本來就廢牌 不用高進也是吧 03/03 19:39
junior1006: 檻了。 03/03 19:39
setetsfe: 今天剛好鐵衛打出真結局,堆完美打擊+書(2費打兩次 03/03 19:39
junior1006: 畢竟能打進階20的人打進階1抓惡魔還是能過...但打20抓 03/03 19:40
setetsfe: 每次出手就是三位數,超爽 03/03 19:40
Excalibur017: 等二代出了重新開始學 03/03 19:40
junior1006: 惡魔就要死了。不是抓了自殺就是牌爛到得抓這廢牌。 03/03 19:40
owo0204: 1也不會想抓惡魔 惡魔就是一張沒有效益的東西 03/03 19:41
junior1006: 而且低進階的怪物打不痛,還真的有那美國時間等惡魔把 03/03 19:41
junior1006: 力量堆起來。 03/03 19:41
owo0204: 我是寧願直接空過都不會抓他 03/03 19:42
npc776: 居然是機器人先過關嗎.... 03/03 19:42
junior1006: 劣質上限也是上限,總有不得不抓的時候。 03/03 19:42
junior1006: 純正的我一次都不會抓的戰士牌是交鋒。 03/03 19:42
owo0204: 你會想花一個回合罰站開迴響型態,但你不會想罰站開惡魔 03/03 19:42
owo0204: 啊XD 03/03 19:42
spw050693: 機器人低進階很強啊XD電球冰球無腦打傷害上防,注意抓 03/03 19:44
spw050693: 集中就好 03/03 19:44
starbiscuit: 機器人才是真正的數值怪 03/03 19:44
junior1006: SL環境下機器人的問題在於啟動太慢,而且無法靠牌序處 03/03 19:44
junior1006: 理這問題。 03/03 19:44
junior1006: 但是低進階啟動慢就慢吧,死不了的。 03/03 19:44
npc776: 你有辦法湊出高費或能低費施放的話 惡魔也不是不行 但惡魔 03/03 19:45
CannonLake: 低等又沒難度自己亂搞過關有趣多了 懂怪物模式跟牌遺 03/03 19:45
CannonLake: 物效果就夠用 03/03 19:45
Sunpayus: 我機器人電一電就莫名其妙過了 03/03 19:45
spw050693: 我是覺得新人要懂端口化有點難,要評估自己卡組各端口 03/03 19:45
spw050693: 更難 03/03 19:45
npc776: 真的有夠慢 撕裂然後自己把血噴一噴都快多了 03/03 19:45
junior1006: 所以新手真得先背卡牌遺物效果和地圖才是正解,最開始 03/03 19:46
junior1006: 也提了。 03/03 19:46
spw050693: 不過可以先試試搞一些簡單combo讓1+1>3,比如重振泰山 03/03 19:47
spw050693: 能攻能守這樣 03/03 19:47
npc776: 鐵衛對新手最簡單的部分是他會回血 對新手最難的部分是他 03/03 19:47
npc776: 要敢扛各種副作用來取得巨大的收穫 比方說燒牌跟噴血 03/03 19:48
owo0204: 戰士低階要過可以嘗試無腦抓防戰組件,全抓到就無腦贏 03/03 19:48
owo0204: 抓不到就下一把 03/03 19:48
RbJ: 核心是牌組構成,每回合只能抽的牌就那麼多,該怎麼運作跟分 03/03 19:49
npc776: 或是弄得滿手狀態+詛咒 一般新手都會怕扛副作用 03/03 19:49
RbJ: 配,是可以玩很久的地方 03/03 19:49
owo0204: 胡牌肚皮秒天秒地 其他都有點不是很直觀 防戰無腦起防 03/03 19:49
spw050693: 或者是更無恥的黑擁無懼之類的,可以玩出組合後再來看 03/03 19:49
spw050693: 分析會更好懂 03/03 19:49
owo0204: 還有虛無牌很強 例如那什麼幽靈鎧甲 不想開直接放著他 03/03 19:50
owo0204: 自己會滾 會消失的牌多半是好東西 03/03 19:50
lifeful: 可以查攻略,有對牌的評價,認識一些百搭的牌跟雷牌 03/03 19:52
zxcasd848: 越玩越覺得像在揉麵團 缺了攻擊防禦抽牌加費就補 然後 03/03 19:53
zxcasd848: 別有我要走什麼流派的想法 因為是隨機發牌 有什麼就用 03/03 19:53
HyperLollipo: 好感動,竟然有人玩機寶 03/03 19:55
npc776: 我家機器卡死A19 打了應該有20次沒穿過www 03/03 19:56
owo0204: 防戰還有一個好處就是抓一張泰山壓頂就解決所有輸出問題 03/03 19:59
owo0204: ,其他無腦抓防就好,有泰山壓頂 防就是攻 03/03 19:59
owo0204: 燒牌為什麼是正面效果 你可以想成 正常情況下抽5,把一 03/03 20:04
owo0204: 張垃圾燒掉,你原本會抽到這張垃圾變成抽不到了,那就等 03/03 20:04
owo0204: 於每回合抽6 03/03 20:04
budaixi: 先去看jorbs的頻道,照三餐看。 03/03 20:07
junior1006: 不介意的話可以看B站中二少年惡魔之名 03/03 20:09
junior1006: 他的戰士教學做滿好的 03/03 20:09
dd021: 借問一下刺客配牌要怎麼打,都解不了第四個角色 03/03 20:10
junior1006: 獵手?他的核心機制是棄牌 03/03 20:12
junior1006: 雖然只是想開觀者的話,多刷幾場抓防禦等催化劑就好了 03/03 20:13
junior1006: 獵手的特色是1.第一層很弱,比其他人各多一張打擊防禦 03/03 20:14
junior1006: 2.有非常大量的抽牌卡,卡組二十張都能一回合轉光牌組 03/03 20:15
junior1006: 3.能量牌相對少,比較依賴特定卡,但是同時他也有大量 03/03 20:16
junior1006: 的0費卡牌。 03/03 20:16
junior1006: 4.有各種可以因為棄牌產生收益的牌。 03/03 20:17
junior1006: 所以獵手的基礎打法就是不停的抽牌棄牌,獲取足夠多的 03/03 20:17
jasonbass: 小刀流蠻好玩的 低難度的話抓個彈跳那張毒 毒霧 催化 03/03 20:18
jasonbass: 劑很好過 03/03 20:18
junior1006: 能量及手牌。 03/03 20:18
junior1006: 低進階獵手就先活下來吧,獵手因為比較依賴牌和牌之間 03/03 20:19
junior1006: 的配合,在牌組成形之前是比較弱的(但可能因為一張關 03/03 20:20
junior1006: 鍵牌突然無敵)打法思路比較偏向堆夠防禦然後偷打幾刀 03/03 20:20
junior1006: 或是直接丟毒。 03/03 20:21
junior1006: 雖然說很反直覺的是獵手的攻擊牌其實品質很好。 03/03 20:22
wulouise: 鐵衛真的是好入門不好精通 03/03 20:29
wulouise: 獵手低難不撞時鐘王應該都好過 03/03 20:30
jasonbass: 相對獵手防禦牌沒苦無搭配的話數值低到無感 03/03 20:39
jasonbass: 有拿到靈體化配洗牌很猛就是 03/03 20:39
zerox1336: 打不過或資源交太多可以sl調牌序調隨機數凹一下 03/03 21:23
x19005: 獵手最好玩啊,機械人就無限流,一回合打到完 03/03 21:39
x19005: 獵手玩毒、虛弱跌甲,高難算穩定 03/03 21:39
curlymonkey: 推 03/03 21:40
aaronpwyu: 這種類型我也都不太會玩 我腦殘派orz 03/03 23:30
aaronpwyu: 不過這類型遊戲好幾個挺對味的 03/03 23:31
kevin880714: 千萬別先玩觀者,玩了以後會對別隻角色的傷害感到貧 03/04 00:11
kevin880714: 乏== 03/04 00:11
ZkNight: 雖然觀者剛出真的玩的很爽,不過玩久就覺得每個角色都有 03/04 09:47
ZkNight: 各自的特色,新手缺乏的是對牌跟事件的把握度,哪張牌哪 03/04 09:47
ZkNight: 個事件的期望值是高的 關鍵卡出現了後續該怎麼組都需要 03/04 09:49
ZkNight: 經驗,而且十小時應該很多東西都沒解鎖 就上網看下各流 03/04 09:51
ZkNight: 派核心多打就會察覺自己的進步 03/04 09:51
jpgwarrior86: 核心玩法就是享受機寶笑話 03/04 12:32