推 newgunden: 德國生一台的資源 美國可以生十台 03/05 18:15
推 chuckni: 笑話，9000輛四號vs48000輛雪曼+84000輛T-34，你拿頭打？ 03/05 18:15
→ chuckni: 戰爭比的是數量 03/05 18:15
→ newgunden: 美國雪曼的戰術就是四台換一台 03/05 18:16
→ as3366700: 左邊的資源花不完 右邊的人口死不完 你怎麼打 03/05 18:16
推 djmez: 但是上面的例子中設計最像現代戰車的是那個M4耶 03/05 18:17
推 qweraakk: 德國強啊 問題是前後左右都是敵人 怎麼打 03/05 18:19
推 raider01: 但是四號比較早期的型號連T-34都打不贏 03/05 18:19
推 serding: 資源怎麼贏盟軍 03/05 18:20
推 Yijhen0525: 德國就是輸在資源不如人啊 03/05 18:21
噓 NAGORIYUKI: 數量差這麼多你還覺得能贏也是很可笑w 03/05 18:21
→ OrangePest: 設計理念最靠前的應該是蘇聯的吧 德國坦克之後還不是 03/05 18:22
→ OrangePest: 得把他們的傾斜裝甲抄過去用 蘇聯坦克的問題是乘員舒 03/05 18:22
→ OrangePest: 適度太差 對身材有比較嚴格的要求 有時候甚至得用女兵 03/05 18:22
→ OrangePest: 英雄連2裡某些蘇聯坦克的語音是女兵可能就是這個原因 03/05 18:22
→ whitertiger: 四號當初設計有問題，砲塔中線沒在車體中線上，導致 03/05 18:22
→ whitertiger: 沒辦法升級更好的砲，否則升級後的炮後座力比原先更 03/05 18:22
→ whitertiger: 大的話會傷車體 03/05 18:22
推 shihpoyen: 為什麼只有四號選長砲管的版本？ 03/05 18:22
→ devan35783: 外觀像有甚麼用…… 03/05 18:23
推 chuckni: 德國43年以前戰車單挑能力根本就沒贏過哪怕是早死的法國 03/05 18:23
→ chuckni: 在內的其他歐洲國家，他們的戰車是強在可靠性和戰術執行 03/05 18:23
→ chuckni: 能力上，43年以前坦殺主力是空軍，基本都是靠司徒卡打爛 03/05 18:23
→ chuckni: 對方裝甲部隊的 03/05 18:23
推 hank81177: 數量差太多，跟現在的美國一樣，尖端科技塞好塞滿一台 03/05 18:24
→ hank81177: 做好幾年，中俄靠數量就能碾壓 03/05 18:24
推 ggdesu: 那時不只產能 結構設計和零件精細度也比較高 所以維修和 03/05 18:24
→ ggdesu: 後勤補給都比較麻煩 03/05 18:24
推 h0103661: 空軍也是數量碾壓，一千台B17同時轟炸怎麼守 03/05 18:25
推 lazioliz: 四號車體比雪曼還爛吧 03/05 18:25
→ whitertiger: 德國坦克不夠，後來也是拿步兵單位在用的突擊砲加長 03/05 18:26
→ whitertiger: 砲管後當驅逐戰車用，彌補戰車不足的問題，早期德國 03/05 18:26
→ whitertiger: 戰車還能靠訓練、戰術和無線電優勢打的不差，後面盟 03/05 18:26
→ whitertiger: 國的戰車數量和裝備水準上來後就沒優勢了 03/05 18:26
推 chuckni: 四號本來就是比較早期的產物了，是因為底盤比三號大改良 03/05 18:27
→ chuckni: 潛力夠才一路用下去的，不然後來的豹式是更優秀的中戰車 03/05 18:27
推 bobby4755: 太精密了 T34大量便宜堪用就是贏 03/05 18:27
推 Cishang: 德國坦克主力不就是4號車 03/05 18:28
推 raider01: 四號連英國的坦克裝甲都打不穿了 03/05 18:28
→ raider01: 真的不是甚麼很強的坦克 03/05 18:29
推 hemisofia: 論設計的話德國坦克都沒傾斜裝甲 單純只靠工藝而已啊 03/05 18:29
推 hjk11111111: 四號一開始的定位是支援步兵，三號才是對付坦克，但 03/05 18:29
→ hjk11111111: 初期一樣啃不下T34 03/05 18:29
→ raider01: 比較有威脅就5號跟6號，但是被看到就直接被集火了 03/05 18:29
→ raider01: 德國有傾斜裝甲啊，5號(豹式)跟6號2型(虎王) 03/05 18:30
推 akway: 雪曼爛又怎樣 人家越打越多台 海起來你會贏？ 03/05 18:31
→ hemisofia: 那是後期的事了啊 9000輛這邊的4號就沒有啊 03/05 18:31
→ hemisofia: 對面的T-34一開始就這種設計了 我是在說設計面上來說德 03/05 18:32
→ raider01: 你說都沒有啊，但是德國是有技術 03/05 18:32
→ hemisofia: 國真的有比較強嗎? 03/05 18:32
→ hemisofia: 好啦 那句有語病== 03/05 18:32
推 rochiou28: 自己戰場開太多的，能扛這麼久已經很強了 03/05 18:33
→ raider01: 德國重視裝甲是打俄國吃鱉後才認真去搞得 03/05 18:33
→ hemisofia: 所以德國坦克設計反正在大戰中期左右還是沒優勢的 03/05 18:33
推 sawalee0811: 我記得德國三、四號打不動T34 03/05 18:33
→ raider01: 而且德國主打機動戰，俄國跟英國當時重視的是重裝甲 03/05 18:33
推 yokan: 德國怎麼不先找找自己問題 03/05 18:34
→ hemisofia: 4號就支援對人用的 短管主砲根本沒對裝甲能力 03/05 18:34
推 chuckni: 四號是有強化過正面裝甲跟裝側裙，戰爭後期就是堪用，勉 03/05 18:34
→ chuckni: 強能用的程度，算是數值不頂但值得信賴的德意志老戰馬了 03/05 18:34
→ chuckni: ，反正純論反裝甲連裝了長管50mm的三號也還是能打穿盟軍 03/05 18:34
→ chuckni: 坦克的 03/05 18:34
→ raider01: 英國當時非洲戰場就讓德軍被坑了不少，俄國那邊就大吃虧 03/05 18:34
推 v86861062: 鬼扯 03/05 18:35
推 iwinlottery: 虎式都短腿 03/05 18:35
→ hemisofia: T-34才是符合易量產 兼顧火力與防護還有機動的優秀設計 03/05 18:36
→ BOARAY: 沒資源才是重點不然德國科技數點滿的 03/05 18:36
→ Israfil: 生產慢產量少也沒差啦 反正給他造一堆車也沒油可以開 03/05 18:37
→ iwinlottery: 應該全部做豹家族 03/05 18:37
推 leo255112: 德國不是輸在陸軍吧，他們陸軍被圍毆還是超勇的，打到 03/05 18:37
→ leo255112: 消耗戰才明顯敗象 03/05 18:37
推 djmez: 長管50打M4和T34後期型 不要鬧了好嗎 03/05 18:38
推 FAQmakeMEsad: 只有外觀... 設計上不接近吧 03/05 18:39
→ djmez: 還有雖然車體設計概念落後 但是憑75L48的性能四號在戰爭中 03/05 18:39
→ djmez: 期有段時間之後是明顯優勢的一方 03/05 18:39
→ FAQmakeMEsad: 等於是德國不止資源輸數量輸 設計也輸 03/05 18:39
→ Alex13: 傾斜裝甲是蘇聯先搞的,你的資訊來源或判讀力可能有點問題 03/05 18:40
推 a28200266: 輸在貴 輸在產量 輸在沒資源爆 人家垃圾兵海也海死你 03/05 18:41
推 pal42204: 雪曼人因工程好太多了，都2025年還有人看不起饅頭捏 03/05 18:41
推 rambo2728: 傾斜裝甲是蘇聯先有的欸，虎式那種方方正正的鐵罐哪裡 03/05 18:41
→ rambo2728: 像現在坦克了 03/05 18:41
→ a28200266: 這就跟AOE一樣 你遊俠多厲害 別人100隻大肉馬穿也穿死 03/05 18:41
→ a28200266: 你 怎麼打 03/05 18:42
→ hk129900: 蘇聯設計先進 但美國的後勤最好 零件幾乎都可以共用 03/05 18:44
→ hk129900: 德軍打到後來根本沒零件去修重坦 03/05 18:45
推 whitertiger: 饅頭有垂直穩定器和車長超越操作桿、5人個成員分擔工 03/05 18:46
→ whitertiger: 作車長壓力小，裝甲問題後來也有出前方重裝甲版，或 03/05 18:46
→ whitertiger: 戰地用各種材料改裝，論軟體硬體饅頭比四號先進了， 03/05 18:47
→ whitertiger: 只是後面老是打德國動物園，才會覺得饅頭怎麼好像不 03/05 18:47
→ whitertiger: 太行 03/05 18:47
推 njnjy: 德國連噴射機都生出來了 但是戰爭末期沒資源給你量產啦 03/05 18:47
→ whitertiger: 虎式還能靠擺角度彌補，四號就沒辦法了 03/05 18:48
→ njnjy: 德國投降後美蘇忙著抓德國科學家 03/05 18:48
推 hemisofia: 實際上只是饅頭夠用所以沒必要再發展上去而已 反裝甲反 03/05 18:48
→ hemisofia: 正call空軍就好XD 03/05 18:49
→ raider01: 西線動物園沒幾台吧?據說很多虎式是被誤認的四號XD 03/05 18:49
推 djmez: 雪曼也有好幾次用優勢交換比狂刷裝備豹式的44年裝甲旅 03/05 18:50
推 Baychu: 德國不是強設計而是強戰術啦，全軍無線電在二戰初期只有德 03/05 18:50
→ Baychu: 國有，坦克設計偏過時，自家的傾斜裝甲設計還是打蘇吃了T3 03/05 18:50
→ Baychu: 4的憋才偷學的，還無法運用在先前就開發的虎式身上 03/05 18:50
→ whitertiger: 德國沒本土空優一直被轟炸也是資源不夠生產各式戰爭 03/05 18:51
→ whitertiger: 兵器的原因之一，因為德國等於要把資源重建像是滾珠 03/05 18:51
→ whitertiger: 軸承等被轟炸的廠房，也要分配很多資源在本土防空， 03/05 18:51
→ whitertiger: 美國就沒這個問題 03/05 18:51
推 fight40520: 用屍體淹死你 03/05 18:51
推 njnjy: 德國強大的關鍵是優秀的軍事將領 戰術領先世界 03/05 18:51
→ djmez: 西線動物園按比例的話比東線高喔 豹式都是優先給西線的 03/05 18:51
→ njnjy: 德國很早就實施義務教育 民族性又認真 軍事素養很高 03/05 18:53
→ njnjy: 德國裝甲進化的關鍵是吞併捷克 03/05 18:54
→ njnjy: 捷克的軍工業很強 03/05 18:55
推 MNIBm: 你一個可以打四個 但對面有四十個 太苦 03/05 18:55
→ a7788783: 德國真正設計上接近現代戰車工藝的是豹式A後期型，不過 03/05 18:56
→ a7788783: 德國那時的本土工業已經是天天被盟軍轟炸了，產量與資 03/05 18:56
→ a7788783: 源拉不起來 03/05 18:56
推 whitertiger: 那時有誰會相信受這樣訓練，連教學用戰車都沒有的部 03/05 18:57
→ whitertiger: 隊，會讓周邊各國害怕呢？ 03/05 18:57
→ storyo11413: 沒戰爭概念 一打多能贏是虛擬遊戲當現實嗎? 03/05 19:07
推 gg0079: 打他的兩國後來變成世界第一、二軍事強國 那能不輸嗎? 03/05 19:08
→ CYL009: 我覺得一點都不像 03/05 19:12
推 Shin722: 沒空優，要贏至少坦克數量要對面三倍以上吧？ 03/05 19:14
→ akway: 二戰沒空優 坦克還可以海過去 現代戰爭就不行了 03/05 19:30
推 fucKMT5566: 戦いは数だよ 德茲爾告訴過你惹 戰爭靠的是數量啊 03/05 19:42
推 soapmactony: 不要忘了現在很多先進技術是從納粹德國來的 03/05 19:53
推 sanandreas: T34還比較現代戰車的設計吧 03/05 19:53
推 horb: 德國坦克很強。但也沒辦法一打十。美國當時根本是資源無限 03/05 19:56
→ KuBiLife: 二戰戰車裡面看起來最現代的應該是英國百夫長吧 03/05 20:06
推 karta1363946: 從來就不是強度的問題 是產能問題 03/05 20:29
推 ymsc30102: 你一隻精銳條頓武士是打的贏一群劍兵勇士逆 03/05 20:47
→ waterwalk: 現代打坦克 直接用無人機海過去 03/05 20:52
→ SCLPAL: 不是T-34嗎? 03/05 20:57
推 chuckni: 說先進不準啦，二戰很多科技是大家並行只是你比我進度領 03/05 20:59
→ chuckni: 先或是依照需求走尖端化，像美國在大型飛機發展上也是跟 03/05 20:59
→ chuckni: 開掛差不多 03/05 20:59
推 M820Scorpion: 絕對的工業產能面前沒有奇蹟武器能贏，自由輪生產27 03/06 00:20
→ M820Scorpion: 00多艘，虎式+虎王的總產量還比不上自由輪 03/06 00:21
推 bigstreet: 因為長期戰大量能用的武器，比少量頂尖的武器更實用， 03/06 03:45
→ bigstreet: 德國不止坦克領先，最早生出噴氣式飛機跟火箭的也是他 03/06 03:45
→ bigstreet: ，但是量都不足以產生質變 03/06 03:45
→ jackjoke2007: 鋼鐵洪流 03/06 05:10
推 IFeelSoAlive: 看不出四號有像現代坦克，它連裝甲都是垂直的欸 03/06 08:31
噓 usercode: 我用後紙板就能拼出M1還比原廠便宜，國軍怎麼不找我買 03/06 11:33
→ kris4588: 工業設施都被夷平了 怎麼打 03/06 11:50
推 PANZER: 怎麼會拿四號後期型(Ｈ型)與其他車款初期型做比較啊？ 03/06 12:07
推 j3101808: 要比也是拿潘興、IS-2、豹式來比吧 03/06 15:58