推 marx93521: 帝國只有一個 帝皇也只有一個 從來沒有第二個 03/11 10:44
推 chuckni: 他的質疑合理啊，畢竟那時點沒了血怒黑怒算什麼天使 03/11 10:46
推 goodjop11: 他可能不知道第二帝國 03/11 10:47
推 allen886886: 聖血天使自己才是小帝國吧，天高皇帝遠，有自己的攝 03/11 10:47
→ allen886886: 政、有自己的頂級戰力（老墨、有自己能顯靈的聖人（ 03/11 10:47
→ allen886886: 聖吉列諾，聖吉列斯自己還能顯靈/叫人起床 03/11 10:47
→ allen886886: 實質第二... 03/11 10:47
推 warfarin: 40k整個故事就上個世紀想出來的未來世界，一整個上世紀 03/11 10:48
→ warfarin: 的破舊科幻味，也很正常 03/11 10:48
推 CrazyLord: 第二帝國 真香 03/11 10:49
推 polanco: 感覺跟寫手能力也有關 03/11 10:50
推 gusu877: 其實他的懷疑其他戰團也都有吧，沒有特色缺陷、實質希望 03/11 10:50
→ gusu877: 用這些新血來讓這些戰團骨子裡變極限戰士 03/11 10:52
→ r02182828: 聖血的目標是去除 克服缺陷 基里曼那個大禮包過來 03/11 10:53
推 justsay: 也不完全是受限於創作時的科技背景，畢竟本質是太空羅馬 03/11 10:53
→ justsay: 帝國衰亡史 03/11 10:53
→ r02182828: 培養方式不同 沒黑怒沒血渴 懷疑是洗成紅色極限合理阿 03/11 10:53
推 Pegasus99: 好笑的是被戰團們視為傳統的缺陷 大部分原體根本沒有 03/11 10:53
推 marx93521: 幾乎每團都先懷疑 尤其是太空野狼跟聖血兩個會變身的 03/11 10:54
推 caten: 科技克服也是克服ㄚ（ 03/11 10:54
→ Pegasus99: 你們爸爸這麼完美 為何覺得自己有缺陷是符合爸爸期望 03/11 10:54
→ Pegasus99: 的 03/11 10:54
→ allen886886: 原本嫌沒缺陷的原鑄新兵不夠純，發病後真香啊 03/11 10:55
→ Harvesthu: 當初原體都還忙著藏缺陷 那些子嗣卻唯恐所有人不知道 03/11 10:55
→ Pegasus99: 說到底這些"特色"只是為了賣棋子而寫的文本設定 裡面 03/11 10:56
→ Pegasus99: 的角色碰到不可變動的設定會降智是無可避免的 03/11 10:56
→ Pegasus99: 畢竟沒有創作角色能違抗作者XD 03/11 10:56
→ gusu877: 原體認為是缺陷，但底下的子嗣們雖然認同，但也認為那是 03/11 10:56
→ gusu877: 他們身為他子嗣獨特的地方啊 03/11 10:57
推 a33356: 時間感上也有差啦，原體從當初接手軍團知道缺陷到自己失蹤 03/11 10:57
→ gusu877: 其他人沒有就我們這些流淌著某某原體之血的人有 03/11 10:58
→ a33356: 或掛掉頂多幾百年，對他們來說缺陷就是缺陷 03/11 10:58
→ chuckni: 不是原體問題，缺陷當特色是分團後各團為了擁抱自身的不 03/11 10:58
→ chuckni: 足發展出的戰團文化，缺陷就已經一萬年都沒解決了只能選 03/11 10:58
→ chuckni: 擇接納 03/11 10:58
→ a33356: 但對於40K的戰團來說這些是已經上萬年的東西了 03/11 10:58
→ gusu877: 一定程度上也是他們型塑自我認同不可或缺的一塊吧 03/11 10:59
→ gusu877: 所以基里曼也沒想改，也早就知道送大禮包一定會面對質疑 03/11 11:00
→ gusu877: ，不然也不會野狼、天使都親自過去跟他們會面 03/11 11:00
→ Harvesthu: 反正到時候吃到大禮包真香又是一個笑話了 03/11 11:01
→ gusu877: 初創戰團都接受，各戰團再不滿也不好多說什麼 03/11 11:01
→ a33356: 就像基里曼歸來後為什麼不能大筆一揮把自己寫的聖典否決掉 03/11 11:02
→ r02182828: 初始團基叔叔多少給點面子 好像也有送禮包送到打起來的 03/11 11:02
推 chuckni: 塞斯也不是真的覺得黑怒好，黑怒都把撕肉者逼到滅團邊緣 03/11 11:02
→ chuckni: 了，但無解的問題就只能接納，然後黑怒又是它跟父親連結 03/11 11:02
→ chuckni: 的證明，所以他才會氣，跟父親沒連結算什麼天使 03/11 11:02
→ a33356: 對很多戰團來說這是他們遵守了上萬年的東西，直接否決掉他 03/11 11:03
→ a33356: 們上萬年的堅持戰團作何感想 03/11 11:04
推 Pegasus99: 問題是很多缺陷不是原體給的 是生長星球環境產生的 原 03/11 11:05
→ Pegasus99: 體反而是克服大部分問題而產生的理想型態 03/11 11:05
→ Pegasus99: 結果說要有缺陷才像老爸 這個邏輯完全死去 03/11 11:06
推 graywater: 戰團本質內部就是大學那些XX兄弟會，一些創建訂下規矩 03/11 11:07
→ graywater: 都墨守成規了，要他們一刀改多難 03/11 11:07
推 morasi: 也沒有，血渴黑怒很明顯就是因為留有聖吉列斯之血才有 03/11 11:08
→ morasi: 換顆星球也一樣 03/11 11:08
→ Harvesthu: 感覺就小型國教 或是國教分出戰團了 03/11 11:08
→ chuckni: 其實對待黑怒各團傳統根本不一樣，巴爾毀滅但丁準備把所 03/11 11:08
→ chuckni: 有子團的黑怒者統一處理的時候有個團長不爽嗆他怎麼可以 03/11 11:09
→ chuckni: 這麼做，那是因為那個子團是把黑怒當成弱者的證明不配尊 03/11 11:09
→ chuckni: 重 03/11 11:09
→ Pegasus99: 可是聖吉列斯沒有血渴也沒有黑怒 那是不成材的子嗣自 03/11 11:09
→ Pegasus99: 己沒克服的 03/11 11:09
→ Pegasus99: 就像一個從貧民窟白手起家的大老闆 兒子們從小就養尊 03/11 11:11
→ Pegasus99: 處優 但好吃懶惰一事無成 然後說因為我爸就低端人口啊 03/11 11:11
推 CrazyLord: 爸爸都長翅膀了哪裡完美XD 如果不是原體早就被當變種 03/11 11:11
→ CrazyLord: 人處決了吧 03/11 11:11
→ Pegasus99: 所以聖血天使的標準根本就不該是血渴和黑怒 而是有沒 03/11 11:12
→ Pegasus99: 有長翅膀啊XD 03/11 11:12
推 chuckni: 就說問題不在原體了，這些團成立的時候原體都沒了只剩下 03/11 11:13
→ chuckni: 傳說 03/11 11:13
→ Pegasus99: 你們長成歪七扭八的吸血怪物 哪裡像爸爸了 03/11 11:13
→ Pegasus99: 30k後的戰團都還能推給資訊落差啦 但原初就沒啥變化了 03/11 11:14
→ chuckni: 問題就是在只有血渴和黑怒能證明你的基因，哈爾德羅斯之 03/11 11:14
→ chuckni: 劍原本一直以為自己是藍子藍孫只是成員常常發怪病直到黑 03/11 11:14
→ chuckni: 鳥人跟他說你這是聖吉列斯的種為止 03/11 11:14
推 marx93521: 魯斯也沒變狼 你們芬里爾人的缺陷也算在原體的頭上嗎 03/11 11:14
→ Pegasus99: 而30k後的戰團也是原初戰團教的 擺明就是學長亂帶 03/11 11:15
→ Harvesthu: 當初連帝皇都不知道翅膀怎麼來的 03/11 11:16
→ chuckni: 你管他亂不亂帶，在亂也沒有國教誕生嚴重 03/11 11:16
→ Pegasus99: 與其說是尊崇爸爸的血緣 不如說是學長的 03/11 11:16
推 CrazyLord: 黑怒跟血渴狀況比較像是 一群從來沒看過偉大曾曾曾祖 03/11 11:16
→ CrazyLord: 父的小孩 看到族譜寫說這些症狀是因為以前在外打拼的 03/11 11:16
→ CrazyLord: 偉大曾曾曾祖父造成的 為了證明自己是直系的所以不能 03/11 11:16
→ CrazyLord: 沒有 03/11 11:16
推 limbra: 當failure一萬年都沒辦法處理的時候也只能當成feature了 03/11 11:16
→ Pegasus99: (突然男上加男) 03/11 11:16
→ chuckni: 國教是一整個違背帝皇初衷的東西 03/11 11:17
→ CrazyLord: 國教 獅王頭暈.jpg 03/11 11:17
→ Pegasus99: 國教就文化傳承的必然劣化 不像血緣可以用科學解釋 03/11 11:18
→ chuckni: 一萬年的變化可以大到基里曼想躺回靜置艙 03/11 11:18
推 marx93521: 基里曼起床看到國教也是想躺回去 03/11 11:19
推 seventeenlig: 基里曼用自己的牙刷刷牙都可以讓卡爾加不開心了，只 03/11 11:19
→ seventeenlig: 能說一萬年的習慣要改很難 03/11 11:19
→ Pegasus99: 獅王頭暈 但想想可以推給老弟煩惱 頭就不暈了(?) 03/11 11:19
→ marx93521: 當年跑去燒懷言者家 結果懷言者留下的東西變成聖典 03/11 11:20
→ Harvesthu: 基里曼好像還跑去翻聖言錄的樣子 03/11 11:22
→ allen886886: 連缺陷都能當成跟原體的連結，那魔抗頂的泰圖斯會被 03/11 11:24
→ allen886886: 認為血統不純，好像真的很合理 03/11 11:24
→ Harvesthu: 那泰圖斯的魔抗優點 反而變缺陷了 03/11 11:26
推 michuo: 基里曼看到智天使的第一眼就是帝國完了 乾脆再躺回去 03/11 11:26
→ michuo: 遠古設定的智天使好像還是用死胎做的 大概連GW也覺得太噁 03/11 11:26
→ michuo: 心才變成人造物 03/11 11:26
→ Harvesthu: 他應該要裝成被靈能擦一下就倒 03/11 11:26
推 chuckni: 泰特斯那個看起來就很離譜，你從高樓掉下去單殺升魔領主 03/11 11:27
→ chuckni: 還高密度接觸混沌後什麼事都沒發生只是暈了，我是審判官 03/11 11:27
→ chuckni: 聽到都會覺得幹怎麼可能，雖然審判官事後證明自己也有問 03/11 11:27
→ chuckni: 題 03/11 11:27
推 michuo: 基里曼原本極度否定帝皇是神 被老爸上身燒掉納垢花園後開 03/11 11:33
→ michuo: 始懷疑自己 難道我老爸真的是神？ 才跑去翻聖言錄 03/11 11:33
推 marx93521: 跟著萬年前老爸打拼的應該都是帝國真理擁護者 03/11 11:36
推 willytp97121: 人類帝國的主旋律是盲目跟守舊 在絕多數人眼中基里 03/11 11:42
→ willytp97121: 曼和哆啦考爾才是異類 03/11 11:42
推 a33356: 順序錯了吧，是帝皇上了小女孩在前線燒了N家軍(還有其他一 03/11 11:58
→ a33356: 籮筐事情)，才讓基里曼開始研究信仰和帝皇成神的意義 03/11 11:59
→ a33356: 最後在Iax戰爭中成功讓帝皇上自己身燒了花園 03/11 12:00
推 bob2096tw: 黑怒是基因之父死掉子團受到連帶影響，沒有被懷疑不是 03/11 12:20
→ bob2096tw: 子嗣還算正常，血渴就真的沒苦硬吃 03/11 12:20
推 bob2096tw: 基里曼就實用主義者，靈能能拿來打贏戰爭當然要拿來用 03/11 12:23
→ bob2096tw: ，到41k也不可能不用了 03/11 12:23
推 bladesinger: 基里曼是帝皇上身後才回頭去讀聖言錄的吧？ 03/11 12:28
→ carzyallen: 先看到聖女的神蹟，為了更理解信仰才去讀聖言錄，後用 03/11 13:20
→ carzyallen: 帝皇上身擊退瘟疫 03/11 13:20
推 a33356: 瘟疫戰爭(小說)：小女孩在前線帝皇上身燒了一堆N惡魔，小 03/11 13:25
→ a33356: 說結尾時基里曼第一次拿聖言錄出來翻 03/11 13:26
→ a33356: 神之瘟疫(小說)：基里曼跟許多顧問討論了帝皇神性的問題， 03/11 13:27
→ a33356: 結尾時他讓帝皇上身燒了N花園 03/11 13:28
推 chuckni: 基里曼：靠北信啊爹真的有超能力 03/11 14:01
→ jackjoke2007: 你們聖血天使龜在帝國暗面當實質第二帝國都沒說什麼 03/11 14:20
→ jackjoke2007: 了 03/11 14:20
推 w5553819: 其實智天使就算人造物也很噁啊.就算是純40K人的凱恩政委 03/11 14:29
→ w5553819: 都直接說那是面目可憎的小天使.看到小型塑像都覺得傷眼 03/11 14:29
噓 EliteBaby: 跟你在這邊雲一樣好笑吧 賽斯一開始是不爽BA原鑄 但後 03/11 19:53
→ EliteBaby: 來發現他們同樣會血渴會黑怒後就很滿意的接納原鑄了 03/11 19:53
推 http: 欸不是 天使明明就有血渴 只是他能掌控而已 殼子也說了天使 03/11 22:05
→ http: 自覺是憤怒的主宰 因為他不會被反過來影響 03/11 22:05
推 d185422: 現實中聽障團體就有激進份子拒絕治療，主張聾啞不是問題 03/12 01:47
→ d185422: ，聽人無法進入手語世界才是缺陷，視障好像也有 03/12 01:47
推 whitertiger: 極限戰士2後牧師學弟可能還是覺得學長有問題，所以推 03/12 17:16
→ whitertiger: 薦學長出高風險自殺任務，結果學長還是活下來，我在 03/12 17:16
→ whitertiger: 想牧師學弟見了學長不知要說啥 03/12 17:16