→ leo255112: 軍閥不可能一條心，多是各有盤算誰也不想出力，一盤散 03/11 16:07
→ leo255112: 沙而已 03/11 16:07
推 LOVEMS: 印象快贏的時候有人退了 03/11 16:07
推 yomo2: 武田打爆德川那次差點G了吧 然後信玄就死了 03/11 16:09
推 yankeefat: 戰國不都這樣嗎 03/11 16:09
→ npc776: 前兩個傢伙自己網內互打就飽了 毛利自己國內也是 03/11 16:09
→ akway: 各懷鬼胎阿 03/11 16:10
推 tf010714: 各懷鬼胎 現在新說包圍網武田打三河只是趁機擴大領土 03/11 16:10
推 capsspac: 各懷鬼胎 03/11 16:11
→ tf010714: 德川跟武田之前說好分掉今川後給武田駿河結果沒給 03/11 16:11
→ tf010714: 所以武田趁包圍網名義跑去打德川報復 03/11 16:12
→ tf010714: 但新說是說在包圍網結成前半年武田就開始打了 03/11 16:12
推 himeno: 三國的討董聯盟也是失敗的包圍網阿 03/11 16:15
推 CloseFeather: 這麼多人打不贏信長怎麼不找找自己的問題 03/11 16:17
→ leo255112: 你別說這種打強大的共同敵人，民初剿在長征的共產黨也 03/11 16:18
→ leo255112: 是各大山頭剿得亂七八糟，一捏就死的螞蟻，軍頭們還是 03/11 16:18
→ leo255112: 會各懷鬼胎養寇自重 03/11 16:18
→ tf010714: 不過史實毛利沒有加包圍網吧 03/11 16:20
推 huang12143: 歷史上聯合靠兵力資源碾壓成功的反而是少數 六國好 03/11 16:21
→ huang12143: 幾次聯合抗秦、漢末反董、十字軍東征、反法同盟等多 03/11 16:21
→ huang12143: 不勝數 03/11 16:21
推 DerekHolland: 各懷鬼胎 03/11 16:21
→ tf010714: 應該說毛利就進到播磨沾一下就退回去了 03/11 16:21
→ tf010714: 毛利主要目的也只是打另一邊的尼子 03/11 16:22
推 ChangWufei: 包圍網只有第一次差點讓信長噴掉 後兩次只算有驚無險 03/11 16:23
→ hank13241: 毛利有加包圍網，但主要是幫本願寺後援，後來被鐵甲船 03/11 16:26
→ hank13241: 斷掉後就沒法了。之後跟秀吉軍團打就節節敗退，幸好遇 03/11 16:26
→ hank13241: 到本能寺之變 03/11 16:26
→ sukicolo: 戰國的連橫合縱，三國的討董聯盟也是一樣的道理 03/11 16:27
→ storyo11413: 包圍講得好聽 實際上還是警戒彼此怕被當送頭反抄 03/11 16:28
→ sukicolo: 包圍網背後通常更大的問題是互相扯後腿 03/11 16:28
推 Muilie: 包圍秦國也是失敗 03/11 16:29
→ louis0724: 各懷鬼胎網內互打 越接近勝利就越容易內訌 03/11 16:29
→ hank13241: 然後你列舉的幾個其實是不同時期的包圍網，第一次淺井 03/11 16:32
→ hank13241: 朝倉三好其實才是威脅最大的，但後來信長利用天皇調停 03/11 16:32
→ hank13241: 就緩過來了。接著就是武田有機會扳倒信長，配合本願寺 03/11 16:32
→ hank13241: 牽制，但信玄中途死了，雖然我覺得沒死也阻止不了，頂 03/11 16:32
→ hank13241: 多進入僵持，畢竟補給線真的太遠。接著上杉就來不及了 03/11 16:32
→ hank13241: ，信長都能分出軍團個別應對，游刃有餘，最後是想找毛 03/11 16:32
→ hank13241: 利+北條，但毛利打不贏秀吉，北條則打算以本領安堵為 03/11 16:32
→ hank13241: 條件降伏於信長，沒本能寺之變信長幾乎等於統一日本了 03/11 16:32
→ poz93: 因為信玄路上掛了 不然信長會被信玄車過去 然後信玄上洛 03/11 16:33
→ OrangePest: 說真的除了近畿勢力以外包圍網和信長間也沒什麼根本上 03/11 16:34
→ OrangePest: 的利益衝突 連本願寺這種有血仇的都能談了 其他勢力也 03/11 16:34
→ OrangePest: 可以邊打邊談化解 03/11 16:34
推 hank13241: 本願寺是沒辦法，沒補給都要餓死了，何況顯如投降後他 03/11 16:35
→ hank13241: 兒子教如還有抵抗一陣子 03/11 16:35
推 lifehunter: 包圍其實就是推盟友去死 再來偷吃盟友領地 03/11 16:40
推 ymsc30102: 信長外交力很強的 03/11 16:40
推 erichavez: 滅掉朝倉淺井後就大勢已定了吧 之後隨著境內掃蕩根基 03/11 16:43
→ erichavez: 越來越穩 像武田上杉這種打一打還要回去種田過冬的除 03/11 16:43
→ erichavez: 了帳面戰績好看外 根本不足為懼 03/11 16:43
推 hank13241: 其實除了朝倉不出全力，間接害死淺井以外，其他時候沒 03/11 16:45
→ hank13241: 什麼背刺還是袖手旁觀，主要是一開始足利信昭還幫忙調 03/11 16:45
→ hank13241: 停，後來換天皇調停，幫信長渡過難關，後來其他勢力頂 03/11 16:45
→ hank13241: 多騷擾牽制，只能靠最大勢力，比如武田上杉毛利去扛， 03/11 16:45
→ hank13241: 但兩個病死一個連底下軍團都打不贏 03/11 16:45
→ hank13241: *足利義昭，打錯名字 03/11 16:45
→ levisoo1: 各懷鬼胎打起來就會綁手綁腳，三國十八路諸侯也是同個 03/11 16:46
→ levisoo1: 原因 03/11 16:46
→ shifa: 合縱案例就很明顯 老大撈不到好處幹嘛跟你認真 03/11 16:48
→ shifa: 不要說什麼唇亡齒寒 道理都知道但是沒利益還是不會想派兵 03/11 16:48
→ shifa: 長征 03/11 16:48
→ shifa: 利跟害不一致就是聯盟解散的根本原因 03/11 16:48
→ winterjoker: 中離仔一堆啊 03/11 16:50
→ shifa: 但信長包圍網那種case就跟合縱是不一樣的地緣關係 03/11 16:50
→ shifa: 四戰之地 多的是旁邊想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁 03/11 16:50
→ shifa: 後面怎麼演變還是未定之數 03/11 16:50
推 Landius: 都在玩你請,你先請的套路啊 03/11 16:50
推 aggressorX: 你以為包圍的是信長 其實是包圍弱小的各個擊破 03/11 16:51
→ hank13241: 我覺得信玄影響不會比預期的大，他戰線拉太長，而且進 03/11 16:52
→ hank13241: 入的都是信長的領地，要一路打到京都難度太高 03/11 16:52
→ leo255112: 所謂孤軍深入啊，即使是信玄也沒辦法吧 03/11 17:02
→ RionMagnus: 各懷鬼胎，也只有第一次淺井背刺威脅性太大差點被帶 03/11 17:02
→ RionMagnus: 走，導致信長之後對淺井朝倉反彈報復心那麼大 03/11 17:02
推 f40075566: 信長外交手段和預判能力很強 03/11 17:05
推 c610457: 第一次差點逼死信長，但信長靠土下座化解危機 03/11 17:05
推 ThreeNG: 歷史上有包圍網成功的案例嗎？(￣▽￣) 03/11 17:14
推 NoLimination: 包圍網都這樣 覺得打贏打輸都會被背刺 沒人敢上 03/11 17:15
推 waiting101: 樓上 拿破崙 03/11 17:15
推 erichavez: 早期以京都為中心的新領地還沒穩定 前線失利就一堆窩 03/11 17:17
→ erichavez: 裡反要到處滅火 後期釘子都拔得差不多了 就算單一戰線 03/11 17:17
→ erichavez: 失利 也能好整以暇的在中央等你補給線拉長過來送死 03/11 17:17
→ waiting101: 雖然把神羅打到解體 柏林、維也納都爆了，靠著英俄扛 03/11 17:17
推 sai007788: 就淺井反叛那次最危險，其他幾次都還好 03/11 17:18
→ sai007788: 淺井反叛那次好幾部作品都有描寫 03/11 17:19
→ waiting101: 淺井是內部問題吧老爹退了還出來奪權 03/11 17:20
推 bob2096tw: 信長本身佔著濃尾平原優勢就大，更不要說後來連近畿平 03/11 17:25
→ bob2096tw: 原都打下來了，包圍網看起來地大實際上戰力還不一定贏 03/11 17:25
推 erichavez: 信玄了不起吞掉三河 三河尾張美濃伊勢近江已經長期是 03/11 17:27
→ erichavez: 織田德川家的形狀了 除非信長蠢到主動出擊被一騎討 真 03/11 17:27
→ erichavez: 打到這邊武田的後路是維持不住的 03/11 17:27
→ kisaku: 第一次最有機會吧?但就有人嫌天冷+看到信長道歉就爽了Zzz 03/11 17:27
推 qaz19wsx96: 反法最後還是凹單到成功了 03/11 17:32
推 waiting101: 七年戰爭我記得陸上差不多也是所有人暴打普魯士 03/11 17:37
推 meredith001: 就各懷鬼胎 03/11 17:37
推 baddad: 各懷鬼胎 03/11 18:09
→ baddad: 等等你是不是在說俄羅斯？ 03/11 18:10
推 scotttomlee: 元就時期，毛利沒參加包圍網，輝元就不知道了 03/11 18:18
推 AtDe: 上杉武田哪有機會跟淺井一組，不要通通混在一起 03/11 19:19
→ AtDe: 真的要搞就是長政不要娶阿市，封鎖信長的上洛之路 03/11 19:22
推 asefcian: 但是長政不娶阿市就等著一輩子被六角、朝倉壓制 03/11 20:04
推 waiting101: 問題不是長政 是久政阿 03/11 20:25
推 Oswyn: 你以為搶親先上先贏嗎 每個都在想讓其他人先衝 03/11 20:31
推 LUDWIN: 秀吉打播磨時，毛利從春天寄信來說要出兵寄到要過年還在出 03/11 21:10
→ LUDWIN: 兵，山中鹿之介都燒成骨灰了毛利軍才到 03/11 21:11
→ LUDWIN: 這種速度最好是來得及打信長 03/11 21:11
→ LUDWIN: 淺井那次是同盟給過以後才翻臉，效果特別的好 03/11 21:12
→ LUDWIN: 但是朝倉家不知道怎麼搞的，好幾次正面扛一扛跑光光 03/11 21:13
→ LUDWIN: 認真講的話，畿內那些地方勢力盤根錯節根本不是遊戲裡每個 03/11 21:15
→ LUDWIN: 統一全區域可以號令律令國下所有勢力，甚至像朝倉自己就跟 03/11 21:15
→ LUDWIN: 本願寺長期有過節（偷佔人家寺領等等糾紛），跟已經戰國 03/11 21:16
→ LUDWIN: 大名化沒有全部也快大部聽令信長的情況差很多 03/11 21:17
→ LUDWIN: 像是小谷城包圍戰時，之前姐川會戰很認真打的阿閉貞征連 03/11 21:18
→ LUDWIN: 幼子命都不要直接投降信長，他所領又是近江越前要道，根本 03/11 21:19
→ LUDWIN: 是讓淺井家失去同盟聯繫 03/11 21:19
→ LUDWIN: 另外信長的情報力本來就比週邊好，淺井本願寺還在猜信玄要 03/11 21:21
→ LUDWIN: 養病才上洛時，信長已經收拾行李回京都扁人了 03/11 21:21
→ LUDWIN: 這一兩個月的差距就是最大關鍵，人多但是一個個輪上來打 03/11 21:22
→ LUDWIN: 有的還趁別人不注意只當啦啦隊或是偷偷跑去對面支持 03/11 21:22
→ LUDWIN: 要怎麼包圍啊 03/11 21:23
→ LUDWIN: 信玄死後上杉才開始準備上洛的 03/11 21:24
推 StSoSnE: 在那個通訊不發達的時代 很懷疑包圍網的效果 03/12 00:38
推 GP01: 通訊不發達其實很容易被信長策反後才知被"盟友"反坑 03/12 22:50
→ GP01: 那情形八成是誰先上誰先被信長打爆,搞不好其他人內心還暗爽 03/12 22:52
推 GP01: 久政不搞事反叛,長政的淺井家也會是信長一個助力 03/12 22:57