Re: [討論] 藥師少女的獨語 X雄黃 O雌黃

[ainamk (腰包王道)]

※ 引述《dodomilk (豆豆奶)》之銘言：
: 推 CrossroadMEI: 日本的酸素=氧氣 完全聯想不到                      03/14 08:22
: 這方面反而是中文翻成「氧」比較意味不明，就是另創一個新字而已。
: 酸素、水素(氫)、窒素(氮)等日文翻譯其實還蠻有邏輯的。

其實這個單純只是當初翻譯的方式不一樣

日本的元素翻譯很大程度上被最早著手翻譯化學書的宇田川榕菴綁住

他翻的書是William Henry寫的Elements of Experimental Chemistry的荷蘭文譯本
這個William Henry就是物理課化學課都會提到的那個亨利定律的亨利

所以
氫 = waterstof = 水的物質 = 水素
碳 = koolstof = 石炭的物質 = 炭素
氮 = stikstof = 窒息的物質 = 窒素
氧 = zuurstof = 酸的物質 = 酸素


然後中國沒有明確的開宗者 一開始就是大亂鬥狀態
但是有一個很共通的傾向是洋人學者解釋這是什麼東西 中國譯者想要怎麼翻
那當時(十九世紀中葉)其實很多元素都已經比發現的時候多瞭解了很多
所以學者描述他們的方式就會跟命名的來源有所不同

這邊有一個日本網友整理的列表資料
https://t.co/R6UHe9zKNG
另外中文維基也有比較簡單列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/化學元素的中文命名法

不管你看哪個表都可以看到一開始大家都各講各的
但就對其中幾個特別快達到共識

hydrogen = 最輕的氣體元素 = 輕氣
oxygen = 滋養生命的元素 = 養氣
chlorine = 綠色的氣體 = 綠氣

結束大亂鬥時代的有兩個比較重要的人
一個是翻化學鑑原的徐壽 他對不好翻譯的元素的翻譯方式提出兩個原則
一個是一元素一字 一個是譯名取西方名稱的頭音節
(不過有興趣的可以看一下表裡的化學鑑原翻成什麼樣子 他自己也還做不到這兩點)
在徐壽這個階段有兩個比較明顯的受害(?)者
一個是zinc從原本的白鉛變成鋅 一個是mercury從水銀變成汞

另外一個是杜亞泉，他在自己創辦的亞泉雜誌裡發明了給氣態元素使用部首气的造字方法
所以之後輕氣→氫 養氣→氧 綠氣→氯 就通通寫成一個字了

然後順便講一下杜亞泉的這個「亞泉」是字
他把argon翻成氬 並且用這個來為自己取字 表示自己是冷淡的人
然後泉取自數學上的一維的線的概念 表示自己是不體(三維)面(二維)的人


那這邊其實就有一個很有趣的奇異點是這個氮
現在中文的翻法來自淡氣 沖淡空氣中的養氣的意思
但是早年其實知道他是硝石來的 翻成硝氣看起來也很有共識
就不知道為什麼過了一個時間點全部變成淡氣再變成氮
不然我們現在很大機會用的會是*(肖气)這樣的字
然後因為日文是從荷蘭文翻而不是從英文翻 所以也沒有讓nitrogen變成硝素
變成不管你從什麼語言去學都要另外記硝=氮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.108.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741921304.A.84D.html
推 eva05s: 推個科普
推 dodomilk: 中文翻譯我就真的不知道是怎麼來的了，推一下
推 jelly22: 優文 長知識了
→ jetzake: 直接創造一堆新字那根本就不叫翻譯 直接講命名還乾脆點
推 qaz95677: 挖幹 又學到了
推 greenpeter: 推科普
推 CandyDollLuv: 所以我們背的元素週期表是...翻譯的嗎
推 dodomilk: 除了自古以來就知道的元素，譬如金、銀、銅之外，週期表
推 aa1052v: 不體面→一維 真有趣的思路
→ dodomilk: 中沒有一個元素是中國人純化、發現的啊，都是翻譯來的
推 emilylyh: 酷
推 jollybighead: 另一個重要人物是朱元璋，因為祖訓，很多元素字都出
→ jollybighead: 現在這個時候，後來就借用成元素名稱
推 LittleJade: 新觀念大爆發的時代創新詞新字去翻譯很多啊，日本也
→ LittleJade: 一堆
推 DarthCod: 中國化學之父朱元璋
推 kirabosi: 有料推
推 taohjca: 差點以為胡歌老公又要跳出來了 原來這不是張阿月
推 daniel7894: 長知識了，推這篇
推 dogluckyno1: 推推
推 chuegou: 不體面 這很有玩心阿
→ ainamk: 朱元璋的影響是金部的活字變得很多 選起字就比較無壓力
→ ainamk: 但是你去看上面那些來源會發現還是造了一堆新字
推 adsaf: 優文，推
推 devan35783: 長知識
推 devan35783: 泉跟一維的關係看不懂，查了一下亞泉是氬線的略寫
推 ak6aq6: 每次看到這個就會想到那個寫著一酸化二水素的保溫瓶。
推 jollybighead: 化學造字還好，部首就金气石水，剩下的形聲填字
推 Histia: 其實這樣造字要記的時候方便很多，我相信大部分人都背過元
→ Histia: 素週期表XD
推 badruid: 推，有趣！
推 Issarc0721: 推
推 edhuang: 推推科普
推 blueballer: 優文
推 pcchuckwu: 漲知識了