→ xianyao: 不同人 這是完全的平行世界 03/16 16:20
→ xianyao: 仔細看開頭文字 第一章是在架空的P王國 最後才是現實波蘭 03/16 16:21
→ h75311418: 前面算是不存在的平行時空吧後面的才是他 03/16 16:22
→ xianyao: 即使是現實波蘭的拉斐爾也是虛構的 只有阿爾是史實人物 03/16 16:23
推 OyodoKai: 看完有種 夢結局的感覺 前面都是假的 把感動還來QQ 03/16 16:24
推 atatkk: 也不完全是假的吧 那封信確實寄到波蘭了 03/16 16:26
→ xianyao: 嚴格來說是夢開頭沒錯 前面是從日本刻板印象出發跟開展 03/16 16:26
推 MrSherlock: 不算夢結局，你也可以當成是打破第四面牆，平行世界 03/16 16:26
→ MrSherlock: 的前三章間接造成現實的第四章 03/16 16:26
推 kaj1983: 就假說，看你要不要採信有這種可能性 03/16 16:27
推 rockyao: 不同人 03/16 16:27
推 devilkool: 假如現實有個拉斐爾真的進大學讀天文後大概就變這樣 03/16 16:27
→ xianyao: 信寄到只是表現手法而已 阿爾的?更象徵前幾章不影響現實 03/16 16:28
推 h75311418: 嚴格來說劇中神學的部分也是創作就是 03/16 16:28
→ xianyao: 前後兩個拉斐爾也是要表示盲從信念會有多危險 03/16 16:28
→ h75311418: 反正不影響故事進行的表現手法 03/16 16:29
推 arrenwu: 不是 03/16 16:30
→ joe010729: 我比較偏好6樓的詮釋啦 03/16 16:30
→ joe010729: 波托茨基確實是養父的姓 關於地球的運動也是原本解放 03/16 16:30
→ joe010729: 戰線打算出版的書名 03/16 16:30
推 oppaidragon: 不算夢結局 算是任憑想像 阿爾伯特聽到的一定不是杜 03/16 16:31
→ oppaidragon: 拉卡寄的信 但你可以當作作者用這種表現方式暗示杜拉 03/16 16:32
→ oppaidragon: 卡死前記得信的確有影響到後世發展地動說 03/16 16:32
→ oppaidragon: 寄的信 03/16 16:32
推 h75311418: 或許是沒有拉菲爾殉道但地動說一樣流傳過去了 03/16 16:34
推 kevin02287: 介於是和不是之間（認真 03/16 16:57
推 hyChika: 假說與史實，可以是互有影響的平行世界、又或是互不相干 03/16 17:01
→ hyChika: 的世界線只是有封內容湊巧一樣的信，端看解讀 03/16 17:01
推 Dayton: 你覺得你會收到平行世界的信 那當前後有關聯就沒關係 03/16 17:02
→ Dayton: 反之你如果覺得哪可能 那就沒必要幫作品前後半找關聯 03/16 17:02
推 hyChika: 然後兩個拉斐爾前後行為其實是一致的，由在真理面前無論 03/16 17:04
→ hyChika: 是他自己還是別人的生命都輕如鴻毛的信念驅動著 03/16 17:04
推 ss77995ss: 我看到別人的解釋就是作者也想讓讀者有「？」的瞬間 03/16 17:04
推 oppaidragon: 兩個拉斐爾做的事其實一樣 都是為了讓資料能傳下去而 03/16 17:09
→ oppaidragon: 犧牲 只是一個犧牲自己一個犧牲別人 03/16 17:09
推 WUqazwsx: 為追求真理在所不惜雖然浪漫但也是有害的 03/16 17:12
→ WUqazwsx: 作者是藉由名字和背景都一樣的另一個人來象徵性地展示當 03/16 17:12
→ WUqazwsx: 時被讀者視為殉道者的拉斐爾若長大成人也會成為迫害他人 03/16 17:12
→ WUqazwsx: 的怪物 03/16 17:12
→ WUqazwsx: 最後一章可以看作是為了避免陷入輝格史觀的窟臼而寫的 03/16 17:12
推 oppaidragon: 兩個拉斐爾也是對應前面約蘭達說過的話 03/16 17:13
→ xianyao: 約蘭達死前那句話正是貫通全作的關鍵 03/16 17:15
推 Dayton: 可惜沒感覺到「？」只感覺到「唉…」 03/16 17:16
→ Dayton: 就算可以瞬間想到3-4種不同解釋方針 03/16 17:16
→ Dayton: 但沒一個能帶來情緒上的滿足感 03/16 17:16
→ Dayton: 而且真要選的話比起「？」我比較喜歡「！」 03/16 17:16
→ Dayton: 畢竟現實中有太多未消化完的「？」了 我不需要更多… 03/16 17:16
→ Dayton: 要追求「？」的話我不如去看我推 那才是滿滿的問號 03/16 17:18
推 oppaidragon: 其實他要表達的?是感動的那邊 那種垃圾?你可以丟一邊 03/16 17:23
→ xianyao: 那?在科學研究上具有重大意義捏== 出現!才奇怪 03/16 17:23
→ oppaidragon: 而且他的?探討的是學術與哲學面的 我推那種是巴德尼 03/16 17:24
→ oppaidragon: 說過的資訊垃圾 03/16 17:24
→ xianyao: 阿爾是在天動說世界觀下成長 天動說對他來說等同物理定律 03/16 17:26
→ xianyao: 他一開始聽到地球會動也是噗哧一笑 但卻越想越不對勁 03/16 17:26
→ xianyao: 那個產生對既有定理懷疑與駁斥的心態的?可是非常珍貴的 03/16 17:27
推 kevin11951: 我也看不懂為啥要弄出兩個 03/16 17:44
→ xianyao: 因為這部並不是真的敘事作 實際上是打破牆要跟讀者對話的 03/16 17:48
推 Dayton: 因為感覺不到最後的？有值得感動的地方啊 03/16 17:52
→ Dayton: 反而巴德尼想到橢圓的那個「！」才讚 03/16 17:52
→ Dayton: 那種eureka的瞬間真的就是有夠爽 03/16 17:52
推 oppaidragon: 最後的?跟前面都是相連的啊 就跟一開始的拉斐爾一樣 03/16 18:01
→ oppaidragon: 突破既有框架的那瞬間所得到的感受也造就後續的行動 03/16 18:02
→ oppaidragon: 與得到的成果 03/16 18:02
→ oppaidragon: 他的劇情比起得到明確答案時的滿足感 更多是在面對未 03/16 18:05
→ oppaidragon: 知時的思考 知性 追求 感動 渴望與造就的影響上 03/16 18:06
→ oppaidragon: 不過別跟資訊垃圾混在一起就是 巴德尼那句也是另外一 03/16 18:07
→ oppaidragon: 種真理了XD 03/16 18:07
→ joe010729: 最後一章主要不在講感動的傳承了 03/16 18:08
→ joe010729: 而是追求那份感動的起源=感受到？並自己尋求解答 03/16 18:08
→ oppaidragon: 另外?他有明確說出定義 不是那種黑人問號 03/16 18:10
推 GyroZeppeli: 我漫畫看到結局有覺得有點莫明奇妙 前面的拉斐爾死 03/16 18:33
→ GyroZeppeli: 掉還讓我想哭 結局我感想也一樣只有「？」 03/16 18:33
推 w77899: 我一開始看漫畫到結局也是看不懂最後這段 但最後的?還是給 03/16 18:41
→ w77899: 我很大的震撼跟感動 03/16 18:41
推 Dayton: 就最終章整個步調跟鋪陳還有選擇套用的劇情 03/16 18:43
→ Dayton: 讓最後的？只有一種交差收尾的感覺而已 03/16 18:43
推 w77899: 但後來覺得少了最後那段那就變成單純只是在讚揚殉道者 而 03/16 18:45
→ w77899: 不是作者真正想表達的人性裡追求某個解答最根本的衝動 03/16 18:45
推 kaj1983: 感到莫名奇妙就對了 03/16 18:46
→ w77899: 而這個衝動不是用善惡好壞區分的 所以才用了最後一個平行 03/16 18:46
→ w77899: 世界的拉斐爾長大後殺人的橋段來表現吧 03/16 18:46
→ Dayton: 如果看不懂覺得？就算了 看太懂又毫無共鳴就只剩 唉… 03/16 18:47
推 w77899: 但情感上會覺得突兀真的滿正常的 尤其在主要故事落幕準備 03/16 18:50
→ w77899: 結尾後來了這一齣 03/16 18:50
→ Dayton: 就是懂作者要提醒讀者拉斐爾不是聖人才搞這齣啊 03/16 18:55
→ Dayton: 但對本來就沒當拉斐爾是聖人的觀眾來說就意義不大 03/16 18:55
→ Dayton: 相對的反而放掉傳承直線延續可能可以帶來的感動 03/16 18:55
→ Dayton: 以及之前登場角色可能存在但不被歷史紀錄的可能 03/16 18:55
→ Dayton: 一口氣放掉太多就只覺得B>Z 03/16 18:55
→ Dayton: 阿爾伯特看天空也只覺得跟前面三人的格子毫無關聯 03/16 18:55
→ Dayton: 都搞平行世界 連星空是不是一樣的都不知道 03/16 18:55
→ Dayton: 搞不好還有平行世界是地球繞著月亮轉的咧 03/16 18:55
推 zxc88585: 這段真的是神來一筆，肯殉道的就肯讓你殉道，不知道是 03/16 19:10
→ zxc88585: 不是魚豐老師在開頭就想好用這種方式帶出不同結局的拉 03/16 19:10
→ zxc88585: 斐爾 03/16 19:10
推 devilkool: 前面有人說簽書會問過作者，作者說是 03/16 19:26
推 oppaidragon: 神父跟信就表示作者沒有放掉啊 這段很妙的是他同時帶 03/16 19:27
→ oppaidragon: 出本來的劇情線可能的跟不可能的發展 03/16 19:27
→ oppaidragon: 前三章的角色跟事件都是有可能存在的 並沒有否定掉 03/16 19:28
推 nobrothers: 兩個分開的故事線 只是主導權相左 是覺得有反應出諾 03/16 19:59
→ nobrothers: 瓦克臨死前的彌留幻想 03/16 19:59
推 Dayton: 前三章的線性就接不上終章啊 那封信只感覺像交差了事 03/16 20:01
→ Dayton: 隨便接一接 反正讀者自己會幫忙找讓自己舒服的解釋 03/16 20:01
→ Dayton: 要是那封信沒出來我可能還不會那麼反感 03/16 20:01
→ Dayton: 接的地方縫太醜我還寧願他是直接切成兩塊 03/16 20:01
推 flydeer: 海明威說過的話，也許用這個角度去看，能給你帶來 03/16 20:05
→ flydeer: 其他樂趣：「重要的不是在我的小說裡看懂了什麼， 03/16 20:05
→ flydeer: 而是懂了以後看到的東西（世界）」 03/16 20:05
→ Dayton: 在一個講述掙扎與思考的故事最後 03/16 20:06
→ Dayton: 搞一封穿越時空的信玩機械降神 反正作者說了算 03/16 20:06
→ Dayton: 老實說看的當下是忽然一陣強烈反胃 03/16 20:06
→ Dayton: 這部我最大的樂趣其實全部在第一章…其次就巴德尼 03/16 20:07
→ Dayton: 如果西恰想看瘋子自high型心得我之後寫一篇好了 03/16 20:07
推 hughjetman: 平行世界 03/16 20:24
推 laughingXD: 不同人而同樣同樣的價值觀 一個是好奇心被迫害 一個是 03/16 20:36
→ laughingXD: 好奇心去迫害人 03/16 20:36
推 boku0525: 機械降神...看不懂就說你看不懂，不用在那邊大放厥詞 03/16 20:39
推 akanokuruma: 可能是不同人 使用同個假名 紀念啟發的無名人物 03/16 20:44
推 jamber: 也不算機械降神吧，日常看見或聽到任何東西無論其來源為 03/16 21:00
→ jamber: 何，讓人們產生？時就是他帶來的感動 03/16 21:00
→ jamber: 就像看到不同人的留言都表達著不同的思考，也會對此產生 03/16 21:02
→ jamber: ？，或許就有人能從中發現或理解到什麼 03/16 21:02
推 oppaidragon: 那跟機械降神什麼關係? 你的思考迴路才比較難理解 03/16 21:58
→ vintageme: 這叫哪門子機械降神，稍微需要思考的作品老是會有這種 03/16 22:03
→ vintageme: 邏輯詭異的評價 03/16 22:03
→ oppaidragon: 整個故事裡"偶然"產生的思考或影響又沒少過 不符合你 03/16 22:03
→ oppaidragon: 期待就突然變成讓你反胃有沒有這麼誇張= = 03/16 22:04
→ oppaidragon: 而且說線性接不上也很奇怪 雖然他的確暗示終章跟前面 03/16 22:05
→ oppaidragon: 不在同條線上 但並沒有講一定不存在類似的人物吧 由 03/16 22:07
→ oppaidragon: 一群彼此不認識也毫無關聯的人在偶然間又產生關聯不 03/16 22:07
→ oppaidragon: 也是他一直在演的? 然後被講成機械降神隨便接= = 03/16 22:08
推 Dayton: 我的思考迴路要講完還能讓人勉強能懂可能要發文… 03/16 23:09
→ Dayton: (然後被人說太長END) 03/16 23:09
→ Dayton: 說實話我當而然知道你們喜歡這結局的點在哪 03/16 23:09
→ Dayton: 但我就無法產生任何作者設計給讀者體驗的刺激 03/16 23:09
→ Dayton: (基本上可能算是作者的預設客群外吧) 03/16 23:09
→ Dayton: 所以上面就說了 懂規懂但就是毫無共鳴 03/16 23:09
→ Dayton: 故事要讓我有？的門檻至少要讓思考有價值 03/16 23:09
→ Dayton: 也就是至少推論過程或至少推出來的東西要夠有趣 03/16 23:09
→ Dayton: 結尾那信如果視為純粹巧合 沒其他鋪陳下感覺太御都合 03/16 23:09
→ Dayton: 如果當同一封 那信又是從哪個點怎麼穿越的 03/16 23:09
→ Dayton: 連能拿來思考的料也沒有 03/16 23:09
→ Dayton: 但去想也沒意義 因為這就個是虛構故事 03/16 23:09
→ Dayton: 作者說信能穿越你能說不能嗎 03/16 23:09
→ Dayton: 反正不論怎麼看那封信 甚至信的存在合不合理 03/16 23:09
→ Dayton: 也沒啥意義 因為到頭都是作者就這樣畫了你只能吞 03/16 23:09
→ Dayton: 在追求理與思考的故事最後丟個作者說了算的要素收尾 03/16 23:09
→ Dayton: 我也只能…好吧你說了算(嘆氣) 03/16 23:09
→ Dayton: 其實整部作品我評價還是滿高的 但這跟我對結尾大致無感不 03/16 23:09
→ Dayton: 衝突 03/16 23:09
→ Dayton: 有人知道香菜是什麼但就是不喜歡那個味道 03/16 23:09
推 dogjoker: 沒關係啊 感動也不是別人能說服你的感受 我覺得作品帶 03/17 02:35
→ dogjoker: 出來的思考和刺激 是最有意思的部分了 滿足 03/17 02:36
推 tomchun6: Day 你好有趣 光看你的推文就能感受到天動說老人想法被 03/17 03:20
→ tomchun6: 推翻的崩潰感 03/17 03:21
推 s9018124: 這篇有人在親身示範這部劇情 要好好感謝 03/17 12:52
推 boku0525: 某人的話翻譯就是：我看不懂，但我也不想了解，我就是 03/17 13:09
→ boku0525: 要出來賣弄批評一下 03/17 13:09
→ boku0525: 諾瓦克本人 03/17 13:10
推 donedone: 我懂day耶，我非常喜歡這部，理解作者的手法但結局 03/18 21:22
→ donedone: 表現手法不那麼愛，而這很個人。倒是這裡的討論滿 03/18 21:22
→ donedone: 有趣的…逆風提出個人的喜好會被奚落，因為人人都 03/18 21:22
→ donedone: 想捍衛心中的「神作」，跟劇情也算是有呼應到XD 03/18 21:22
推 rangiku: 同一人不同世界線，一個可以為了信念而殺死自己的人，也 03/20 17:24
→ rangiku: 很可能為了信念殺死別人。 03/20 17:24
推 rangiku: 這部動畫並非單純歌頌追求真理的人，而是探討人對生命、 03/20 17:31
→ rangiku: 信仰、為何而活的作品。 03/20 17:31
推 nakabin: 同意86樓...如果完全平行世界就算了，或是完全同個世界只 03/21 01:57
→ nakabin: 是前面的人是歷史上沒記錄到的人更好，但都不是，最後才 03/21 01:57
→ nakabin: 到現實世界，這也還可以，偏偏硬要弄一個拉斐爾...破壞前 03/21 01:57
→ nakabin: 面的感動，要讀者覺得拉斐爾如果順利長大也可能因為過度 03/21 01:57
→ nakabin: 的信念變成這種殺人犯喔這樣...簡直是為了說教硬要毀掉這 03/21 01:57
→ nakabin: 個角色...不管他如果順利長大會變怎樣，第一章的他就是為 03/21 01:57
→ nakabin: 了真理自我犧牲了啊啊啊啊 03/21 01:57
→ nakabin: 正因為很喜歡這部，當初看到漫畫結局就非常難過，對我來 03/21 01:59
→ nakabin: 說就是在玷污第一章的拉斐爾...雖然這部分跟86樓想說的不 03/21 01:59
→ nakabin: 太一樣啦 03/21 01:59
推 tomchun6: na 其實也不用太難受，因為「10%給...」那封信寄到了 03/22 14:19
→ tomchun6: 別忘了那封信初版正是拉斐爾寫的，所以這不是平行世界 03/22 14:20
→ tomchun6: 但你可以當作是一種史實、假想線的拉斐爾在這邊交會了 03/22 14:20
→ tomchun6: 而兩條線的拉斐爾，都對阿爾伯特造成了影響（阿爾伯特最 03/22 14:21
→ tomchun6: 後堅定信念時出現的是拉斐爾的臉而不是父親） 03/22 14:22
→ tomchun6: 可以當作是作者給予的一個「概念」，對照回前面約蘭達 03/22 14:22
→ tomchun6: 和杜拉卡的對話、與諾瓦克和拉斐爾的火焰中對談，其實沒 03/22 14:23
→ tomchun6: 有所謂的完美、也沒玷污了誰，而是為了帶出信念與感動可 03/22 14:24
→ tomchun6: 能為善，也可能為惡這樣的概念。能把這種價值講好的作品 03/22 14:24
→ tomchun6: 其實不多，進擊的巨人也想傳達類似道理但沒有講得很清楚 03/22 14:25
→ dcdc: 感覺故事從頭到尾連貫的架構會更好，一開始就說在波瀾就好了 03/23 15:53
→ dcdc: 後來也不需要用長大的拉斐爾，直接用另一個人更好，才會讓讀 03/23 15:54
→ dcdc: 者混亂XD 03/23 15:54
→ dcdc: *才不會讓讀者混亂XD 03/23 15:54