Re: [閒聊] 浪人崛起 對擁幕派與倒幕(攘夷)派的疑問

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言：
: 幕末初心者可以先掌握幾個重點：
: 1. 世仇
: 德川家族在四百年前的關原之戰作為東軍領袖勝出，實質上終結了「戰國時代」，
: 並開啟「德川幕府」。
: 島津家、毛利家當年站在西軍，戰後都被德川幕府報復性懲罰減封。島津家被封在
: 最南邊的薩摩藩，毛利家被封在長州藩。
: 至於為什麼沒有直接拔掉，主要還是那兩家太大，直接拔掉會出更多事。
: 報復性懲罰對島津家、毛利家造成打擊和羞辱。他們把仇記著，出現了類似「楚雖
: 三戶、亡秦必楚」的心理。

長州是這樣的風氣啦,但薩摩並沒有.

關原當時就是把義弘叔姪推出去當半個替死鬼,
而且也解釋義弘本來是要參加東軍,
但東軍的鳥居元忠怕你島津不是誠心誠意拒絕了.

義弘逃回來以後也是讓義弘直接出家負責,島津宗家直接撇責任說我都沒派兵支援喔.

所以這也體現在幕末的島津,
當貼幕府有好處的時候,很貼幕府,
畢竟天璋院篤姬就是血統出身島津然後掛五攝家的名號嫁進去的,
貼幕府沒好處的時候,也是光速華麗轉身倒幕.

然後島津家本來起家就是南九州三國的莊官,
可以說不管老猴跟老龜怎麼整蠱,島津起家這麼遠都沒有被大搬風過.

: 3. 佐幕和倒幕
: 終於進入真正的核心問題。
: 美國黑船來襲以後，日本部分有識之士意識到，德川幕府三百年來奉行的鎖國政
: 策，讓他們已經跟不上世界了。
: 日本必須要改革，問題是怎麼改，以及誰來改。
: 一部分人認為，德川幕府腐舊不堪，從他們對黑船事件遲鈍迂腐的反應，就知道
: 沒救了，必須要另起爐灶。

幕府反應其實比各地都還要快,
快到師夷之長以制夷這個維新政府的主張,根本就是幕府的中心思維.

只是幕府的手段太難看了:

簽條約直接搶朝廷印信 <== 說好的尊王呢?

啥師夷之長以制夷,太丟臉了 <== 征夷大將軍你不攘夷搞屁啊!!

然後鬧事都抓去關這點更是加速衝突.

然而當那些雄藩自己跟歪果仁打過以後,幕府才是對的,
但這個時候不要說對幕府道歉,
前面樑子結太大,想彎個腰都發現不能彎了.

不能彎腰又人家幕府才是對的,只好想辦法把幕府往死裡整,
又剛好最後一任將軍啥都學了,祖宗那套越趨變態的水戶學更是熟門熟路...

...這下子帝之威光又有了加成效果.

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        難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
                            要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
                       https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
         這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
             其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。

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推 pponywong: 記得島津家有被幕府整過 寶曆治水事件讓島津家跟家臣
→ pponywong: 恨一輩子 以後每次開會都會問主公 要倒幕了沒
每年問那個是毛利的傳說.

寶曆治水算是被利用的訛傳,
因為暴坊將軍開始將軍家基本上跟薩摩是交好的.
※ 編輯: Landius (114.45.155.178 臺灣), 03/17/2025 14:18:09
推 undeadsin: 薩摩在黑船前就有集成館事業 根本西化最前線了 甚至薩
→ undeadsin: 英戰爭的導火線生麥事件還是島津久光肅清完家裡攘夷派
→ undeadsin: 後回程途中發生的（結果就是莫名其妙的讓家中攘夷派佔
→ undeadsin: 優然後開戰被英國人爆打）
推 gametv: 島津齊彬花老爸齊興跟調所廣鄉存的錢引進一狗票西方先進技
→ gametv: 術，算西化急先鋒了
推 undeadsin: 後話是後來問過美國公使 他們覺得生麥事件完全是英國
→ undeadsin: 找碴 那個應對根本不符比例
推 tf010714: 說真的慶喜沒有大阪夜逃 以幕府的法式陸軍不一定會輸耶
→ swatteam: 將軍沒有在京都動員決戰 之後就敘利亞式崩盤
→ haoboo: 是初鎮已經打輸了慶喜才跑的
→ tf010714: 但鳥羽伏見戰中幕軍根本沒有什麼大損失
推 tf010714: 法國大使也跑來說幕府繼續打 法國給錢給武器
→ tf010714: 就慶喜因為水戶學影響不想再打
→ haoboo: 因為不只慶喜包含法式陸軍在內的幕府軍就沒什麼戰意
→ haoboo: 就算法國給錢給武器,兵不想打指揮官也不想打那是一定敗的
→ tf010714: 看到錦之御旗的關係吧 原本慶喜定調是德川對薩摩私戰
→ tf010714: 不過倒幕打太快 反而英法從中得利機會就變小
→ tf010714: 加上明治政府積極西化逃掉中國被列強搶走關稅權的命運
→ tf010714: 不過英國也借明治政府很多錢 蓋鐵路之類
→ haoboo: 御旗有影響但我一直覺得被誇大了,被之後皇國思想拿來強化
→ haoboo: 天皇權威
→ tf010714: 慶喜他好像對於朝敵兩個字很不能接受
→ haoboo: 事實上幕府軍從第二次長州征伐就看的出來戰力低落
推 SunnyBrian: 往好處想，慶喜腦子清楚，知道內戰長期化會有什麼後
→ SunnyBrian: 果
→ SunnyBrian: 大政奉還這手真的高，但遇上岩倉薩長這些翻桌不認的
→ SunnyBrian: 無賴也沒辦法
→ tf010714: 英法一直想要內戰長期化 日本還不出借款就能搞個日本海
→ tf010714: 關稅務總司的玩法
→ haoboo: 對,御旗影響的是慶喜本人,它受水戶學說影響很深
→ haoboo: 但對於基層士兵的戰意影響應該有限,幕府軍一直都那死樣子
推 SunnyBrian: 北條義時：錦旗有很可怕嗎？
鎌倉幕府對錦旗有特效的那位早就被姪子砍死了...

推 Warwick0611: 不知道慶喜本身是有栖川宮家後代對他的思想有無影響
→ gtfour: 幕府軍士兵一直都待遇不錯的話 就沒有鬥志想拿命去拼吧
→ gtfour: 日子過得爽 就不太想拿命去拼 仗輸了換個老闆 總比丟命好
推 hank13241: 尊王記得是之後老中才做的，一開始大老井伊直弼的理念
→ hank13241: 就是不鳥天皇，幕府該怎麼做就怎麼做，畢竟2百多年都這
→ hank13241: 麼過來了，沒理由之後不是
井伊直弼其實自己也是吃水戶學長大的,
只是水戶學vs.面對現實,他選擇了現實.
※ 編輯: Landius (111.248.74.212 臺灣), 03/20/2025 12:54:39