Re: [討論] SE做錯什麼？CAPCOM做對什麼？

[a12a9200 (InTheShine)]

玩過龍族教義2跟ff16對這個討論真的是滿滿感慨

卡普空近年做得很優秀的一點，是他們在開發遊戲時，會基於本身產品的優點，再學習其
他系列遊戲得到的經驗，進行改良並優化

玩過龍族教義的玩家，一定能感覺出來他們是拿來幫卡普空練荒野開放世界的穩定度

雖然荒野優化品質不佳，但沒有龍族教義在前面當經驗包，或許荒野開局或落得2077當年
的慘況（拜託可以更新dd2嗎幹）

另外還有這次被大家玩出花樣的荒野捏臉，其實也是龍族教義2就有的東西，可以滿足各
位獵人的癖好（？），也是很好的行銷手法

其他像是本來就頂級的打擊感，卡普空真的是越做越多花樣，完全不會倒車

個人認為荒野這次面向新手的改良，或許也有參考快打6簡化操作的成功

其他像是from software ，宮崎英高也指出艾爾登法環就是把過往遊戲經驗融合的集大成


或是人龍8、暗諭幻想，其實都是依循這樣的模式進行，也都獲得不同程度的成功


反觀SE，真的是這幾年推出的作品，都沒有抓住本家的核心為何

前面有版友提到SE的招牌是劇情，結果FF16劇情評價普普，當年FF15還要用小說收完（幹
），魔咒之地更是被噴到歪頭

除此之外，SE真的有從這些遊戲的過往學習到什麼經驗嗎？

玩過FF16就知道，他的戰鬥很帥，

要地圖豐富，有戰鬥很帥

要NPC互動，有戰鬥很帥

要RPG系統深度，有戰鬥很帥

問題是這些FF16被指出的缺點，SE其他遊戲都沒有可以借鑒、藉此改良的優點嗎？

據說就是FF14，那也是吉田做的欸，怎麼會變這樣咧？

個人覺得除了高層問題，或許是SE太久沒做出一款叫好又叫座的遊戲，找不到正向成功的
循環，變得綁手綁腳吧

順帶一提，就這個角度來看，我還蠻期待光榮未來的發展

最早從仁王開始，到臥龍、浪人循環，雖然還不能算是國際級一線大廠，但也是好評不斷

再加上這次無雙起源的戰場體驗，如果以後光榮可以結合太閣立志傳、浪人、無雙，做出
一款類似騎砍+榮耀戰魂的遊戲，欸，那不就是真三國無雙8？










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推 x2159679: FF14沒rpg系統深度啊
→ x2159679: 倒不如說16有些東西其實都是14照搬過來的
→ x2159679: 在核心理念在14跟16其實差不多，所以我覺得16這樣沒意外
→ x2159679: 然後提到劇情水準，14其實劇本水準根本參差不齊，完全看
→ x2159679: 寫手水平
推 MADAOTW: FF16做的好的地方就製作人很努力利用UI設計，嘗試讓玩家
→ MADAOTW: 看得懂故事背景
→ x2159679: 當初2.0~2.x劇情其實很普通(甚至算水)，但是為了帶入世
→ x2159679: 界觀還有預算問題，玩家都很寬容
→ ronga: 我不覺得龍族教義在幫荒野練經驗耶 開發團隊又不同
結果來看，龍族教義團隊被砍了，他挑戰的新項目，也都是荒野有拿來使用的元素

而且雖然開發團隊不同，如果有部分資料跟人員來幫忙，也是有辦法跟上？我不是遊戲業
界不知道
→ x2159679: 後來3.0~3.x大獲好評，在4.0~4.x又被批得要死
→ MADAOTW: 不過馬上被暗喻幻想學走
→ x2159679: 5.0~5.x，之前寫支線評價好的寫手上位主線寫手，這邊算
→ x2159679: 全盛期
拍謝，我沒玩過ff14，這樣說起來也許se在社內沒有任何可以參考的成功動作遊戲了？
※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:31:31
→ x2159679: 6.0~6.x，主線被認為過於倉促，加上後來版本新寫手的加
→ x2159679: 入，評價變得微妙
→ x2159679: 7.0~現在，被認為是有史以來的劇情低谷，現在被玩家罵得
→ x2159679: 要死
→ x2159679: 尤其是中國那邊的FF14玩家群體，超看重劇情水準的，現在
→ x2159679: 罵超兇
→ x2159679: 而且他們普遍認為6.0~現在的問題吉田要負一大部分的責任
推 x2159679: 只論動作部分16算成功吧，只論動作部分。我記得16戰鬥系
→ x2159679: 統有找DMC的人來支援
→ x2159679: 但16的底子其實跟14很像，例如探索跟裝備的設計思維
→ x2159679: 戰鬥的核心理念也是啦 那個循環和怪物血量
我記得有評論說魔咒之地的戰鬥，在技能搭配其實蠻有想法？

FF16差的不是戰鬥的打擊感跟速度感

是那些技能的搭配，以及對怪物帶來的互動，例如打屬性、弱化

如果可以結合魔咒之地成功的經驗，就可以更提升FF16戰鬥的豐富度

但SE這幾年真的沒丟出什麼好遊戲，也許連連的失敗讓高層不敢正視吧

也可能是就看錯了，例如ea


推 x2159679: 老實說現在來看會覺得ff14劇情好壞完全在看抽主筆，5.0
→ x2159679: 就吉田運氣好抽到了ssr石川夏子，但除了主筆外好像沒人
→ x2159679: 能審核劇情的好壞
推 Cishang: DD2的問題空洞無料,就算他優化良好沒有醍醐味依然是款內
→ Cishang: 榮空洞劇情鳥蛋的作品
DD2 有機會變得更好，只是卡普空對dd2後續的態度，真的很像拿這部作品做犧牲召喚
※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:54:29
※ 編輯: a12a9200 (42.73.127.33 臺灣), 03/18/2025 00:55:21
推 vsepr55: 我怎麼覺得根本不需要DD2==
推 bala045: 吉田強在專案管理 野村松野就亂花錢做一坨
→ Albaflash: FF14沒rpg系統深度，笑死
→ hayate4821: FF14單論戰鬥來說可玩性確實普普啊，職業多樣性+副本
→ hayate4821: 設計高峰在4.0-4.x，5.0開始職能相同的職業手法很多
→ hayate4821: 都只是複製貼上，只有少數幾個比較特別，裝備那就更
→ hayate4821: 不用說了，能玩的花樣很少。
推 x2159679: 你覺得ff14有rpg系統深度可以舉例啊(′・ω・‵)
→ x2159679: 只是在我來看14本來就是為了適應網遊載體對rpg要素做了
→ x2159679: 很多簡化
→ hayate4821: 但BOSS戰演出和戰鬥流程搭配BGM各個版本都有好幾場做
→ hayate4821: 得非常棒的，我覺得設計好的幾個打起來的爽度在MMO裡
→ hayate4821: 真的很難找替代品。
推 x2159679: 這個優點一樣就是傳承給16，這也是我覺得16很像14的原因
→ x2159679: 我甚至懷疑16的召喚獸戰就是14想做又做不到的東西
→ ak7757: 老實說，龍族2比FF16好玩多了
推 rockmanx52: 松野沒有亂花錢吧？他是花錢前就被上頭用身體因素勸退
→ rockmanx52: 了
→ rockmanx52: 而且事實上FF12除了主線之外算是很完整的遊戲
推 brmelon: FF16有跟FF14學到死人站樁對話阿
推 MADAOTW: SE當時認為松野磨太久了。
推 Yachaos: SE上一款叫好又叫座的其實就是FF7RE，再上一款是FF15
推 tsukasaxx: 其實本來以為FF16最少應該會有FF14 3.0版的水準
→ tsukasaxx: 結果那後段劇情整個炸裂 遊戲內容應該做ARPG才更好
→ tsukasaxx: 做純動作就只是單純換招式 很沒成長性 SE搞錯方向
→ gox1117: 相信吉田:)
推 tabris0122: 劇情好壞歸歸劇情好壞 遊戲好不好玩那又另一回事
推 rockmanx52: FF15沒有「叫好」吧？皇家版才入坑的才說好
推 rockmanx52: 松野當時說他FF12主線寫了90小時以上嚇死不少高層啊..
→ rockmanx52: .
→ rockmanx52: 但最起碼他主線以外的東西還是有做完才退下去給別人收
→ rockmanx52: 尾
→ rockmanx52: 但應該也跟原本上頭想做的是FF11 offlne結果他搞出新
→ rockmanx52: 遊戲有關啦
噓 freyroxas: 卡粉又在那尬吹 SE爛 不代表你爛卡就好 荒野一堆擺明沒
→ freyroxas: 打磨過的UI設計和那可笑的首發內容 憑什麼拿來跟FS社
→ freyroxas: 比
→ Yachaos: 憑連線比FS的好吧
→ Yachaos: 你以為FS社沒被嘴過喔
推 hiyonikki: 高橋哲哉：果然活久見
推 ronga: 龍族教義2頂多是幫助re引擎優化而已  團隊不同經驗是很難
→ ronga: 共享的
→ ronga: 又不是龍族教義2上市後荒野才開始開發
推 MADAOTW: FF12之後就迷路啦，看一下FF15十年開發跟近期AAA的週期
→ MADAOTW: ，其實松野也還好。
推 HappyPoyo: SE還有巴比倫隕落、巴蘭異想奇境兩個超級神作（x
→ HappyPoyo: 白金就擅長做純戰鬥，SE硬要把隕落做成連線打寶