推 Arron9397: 其他沒啥問題 但他比切嗣有用多了 切嗣想守護的都 03/18 00:12
→ Arron9397: 沒守住 還又養出一個精障 03/18 00:12
從目標成果來看 他的確算是比切嗣成功多了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:13:18
→ class21535: 就是這樣阿 消除戰爭就是把敵人全滅或打到無法還手 03/18 00:13
推 devilkool: 他一出生下來就是如此，他在講我不知道時腦袋閃過的是 03/18 00:14
→ CjackC: 雖然他自己都說是笨蛋 但是看整部作品創哥基本把其他路封 03/18 00:14
→ CjackC: 死了 踩牆外幾乎是唯一一條路 03/18 00:14
→ devilkool: 古利夏的「你是自由的」，這算是解釋了他的本性 03/18 00:14
推 s9810456: 結論就是始祖阿嬤搞出來的問題 艾倫擦屁股 03/18 00:15
→ npc776: 你把島外全部踩完 內部就變成佛洛克那個白癡在內鬥而已 03/18 00:15
→ npc776: 要消滅戰爭就是地球只剩下一個人 艾爾文不都講過了 03/18 00:16
→ CjackC: 對艾倫來說強內再怎麼鬥都比被牆外壓迫好 03/18 00:16
→ devilkool: 艾連歷史就不好，他只管外敵，島內怎麼打他都無所謂 03/18 00:17
→ devilkool: 他連最愛的兩個夥伴會不會死都不知道 03/18 00:17
→ class21535: 作者不想寫吧 不然有需要島內也一起滅掉 03/18 00:18
那個還好啦 因為104期在島外變英雄 所以不太需要管島內的政爭了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:21:22
推 Cishang: 真的 在牆內被吃比在牆外被壓迫好 03/18 00:19
推 putingcat: 他也只能認為依這個走向 他們會成為英雄 能得到善待 03/18 00:19
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:22:58
推 brianhxy: 我是原po，我覺得他沒有完全不在乎島外的人欸，他就是 03/18 00:23
→ brianhxy: 有點在乎才會在那邊跟偷錢小弟弟道歉甚至踩到一半也都 03/18 00:23
→ brianhxy: 希望被阻止吧？ 03/18 00:23
前面有說啊 他還是有基礎道德水準的 問題他會願意犧牲其他生命保護他要保護的
就跟電車難題一樣 如果一側躺著104期的人 對他來說絕對不是難題
但他同時會受到內心道德譴責 對於殺死另外一側的人感到痛心
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:26:12
推 putingcat: 在乎 但在乎程度也是有先後的 03/18 00:24
→ nahsnib: 就沒那麼泯滅人性，但下手不會猶豫（會內疚就是 03/18 00:24
推 inversexxx: 像是和島外艾族要如何政治斡旋共構利益八成也沒想過 03/18 00:24
→ devilkool: 艾連的超我輸給了自我與本我 03/18 00:25
→ brianhxy: 但終究還是自私點，所以為了自己渴望的自由和阿爾敏米 03/18 00:25
→ brianhxy: 卡莎他們平安所以照樣踩，我直到現在看完了，我都覺得 03/18 00:25
→ brianhxy: 踩80%控制文明程度這點真的只有動漫人物才能算出來 03/18 00:25
事實上這邊創哥提出了一個有趣的假說
如果讓一個平凡的路人拿到能拯救世界的超高權能
他會怎麼做來拯救世界?
最後的答案就是艾連 根本不知道怎麼維持人類和平 只能保護想保護的人
→ inversexxx: 聽到要被捨棄腦袋就幾乎只剩一條路了 但以他的個體智 03/18 00:25
→ inversexxx: 慧和深陷的情境來看也無可厚非 03/18 00:26
→ inversexxx: 要直接滅掉八成人類 沒點反社會人格還真做不太出來 心 03/18 00:27
→ inversexxx: 理負擔太巨大了 對有道德枷鎖的常人來說 03/18 00:27
推 devilkool: 80%也不是他算的，是他看到就是踩了這麼多，再去回推 03/18 00:27
→ devilkool: 文明程度會如何衰弱（不過這就創哥說了算 03/18 00:28
→ inversexxx: 不過艾倫應該還是有設點心理防線 至少當初米卡沙要是 03/18 00:29
→ inversexxx: 真的開口 我相信艾倫真的會跟她私奔 反正都是一了百了 03/18 00:30
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:36:00
推 ktpss90005: 80%不是他算的 他做的就是開踩而已 能踩多少他不知道 03/18 00:34
→ ktpss90005: 而且他也希望能開踩 雖然只有一條路 但是是他自由的選 03/18 00:34
→ ktpss90005: 擇 03/18 00:34
推 brianhxy: 艾連追逐了整部作品時間的自由，最後踩全世界真的是自 03/18 00:39
→ brianhxy: 由的做法嗎？其實我以讀者角度來看這也是被迫下的選擇 03/18 00:39
→ brianhxy: ，算是有限度的自由吧 03/18 00:39
→ devilkool: 就......自由的奴隸 03/18 00:40
→ brianhxy: 的確給凡人超高權能，做得比艾連更差的肯定也不少 03/18 00:40
如果讓聰明的艾連=切嗣來的話 八成把人類直接殺光光
但艾連的目標相對很單純也很清楚 執行起來就是殺80%
不過創哥真的該感謝Mappa 有把他想講的故事講清楚
不然當初漫畫表達的實在有點破碎又不直觀 難怪只剩下窩不知道的梗被笑
笑到創哥直接心態炸裂
透過Mappa的理解跟改編 就讓創哥想表達的想法跟故事完整很多了
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:47:42
推 RabbitHorse: 這議題不可能有結論的，笑艾倫不知道的人自己也給不 03/18 00:47
→ RabbitHorse: 出答案 03/18 00:47
推 dickec35: 動畫最後劇情改編也是創哥自己改的，不是mappa 03/18 00:49
讓創哥有個污名挽回的機會 有些細節跟演出還是得加進去 順便再靠聲優演出
不然光看漫畫 艾連真的很像個腦子不好使的智障
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 00:53:22
推 kevin02287: 動畫全部都是創哥自己改自己修的... 03/18 00:51
→ dickec35: 要感謝mappa主要是增加很多漫畫缺少的戰鬥分鏡 03/18 00:51
推 devilkool: 天與地之戰那邊創哥真的是連戰鬥分鏡都退步 03/18 00:51
→ kevin02287: 他自己是最知道很多人不滿意的 03/18 00:52
→ rs150vsjr150: mappa只能謝 戰鬥比前面p1強很多。但劇情部分完全 03/18 00:53
→ rs150vsjr150: 都是創哥自己下去弄 連最後艾敏談話動畫分鏡搞 都是 03/18 00:53
→ rs150vsjr150: 創哥給的 03/18 00:53
→ dickec35: 創哥就敗在太急著結束連載所以後期分鏡台詞都過於草率 03/18 00:54
→ kevin02287: 後面就是為了趕139 連對話都塞很滿 03/18 00:54
推 ktpss90005: 我覺得這就是創哥的諷刺寫法 你可以覺得他最不自由 因 03/18 00:58
→ ktpss90005: 為他只能照劇本演 但他的確也做出選擇這個選擇最後也 03/18 00:58
→ ktpss90005: 保護了104期 03/18 00:58
→ Arron9397: 把人類殺光是聰明在哪 03/18 00:59
你是問切嗣嗎? 這個聖杯演給他看過了
照他理性邏輯推演到極致就是人類死光就和平了
推 bollseven: 劇情有點bug的地方就該用演出硬壓過去 可惜當初太趕 03/18 01:01
當初漫畫最大的問題就是手法跟靈芝鎮魂曲完全一樣
問題魯魯的目標描述的比艾連清晰多了 而且魯魯沒殺到這麼狠
結果解釋不清動機 又把地球人殺掉80%的艾連在那喊窩不知道
真的很像個小孩玩大車的智障
※ 編輯: xianyao (140.112.150.225 臺灣), 03/18/2025 01:06:29
推 XYZ24324773: 他不知道莎夏和韓吉會死吧 03/18 01:19
推 civiC8763: 看過無數次動畫的觀察心得就這樣你回推文補充完 03/18 02:01
→ civiC8763: 也不用說什麼了，滿足的睡覺去 03/18 02:01
推 FeMoman: 推你這篇， 03/18 03:10
推 XAZA: 跟你想的差不多 03/18 03:26
推 Erurize: 佛也沒鬥吧，接管兵權後勸降了.檯面上也沒領導人，他算 03/18 04:17
→ Erurize: 是耶格派領頭.而且還是艾倫討論過的追隨者也是保島激進 03/18 04:17
→ Erurize: 派，站他角度看滅世小隊才是窩裡反的那群 03/18 04:17
推 Erurize: 零鎮也只是解決大國的問題讓權利重新分配解決長期專政的 03/18 04:23
→ Erurize: 仇恨，小國依然在戰爭.切嗣也是找不到解決方法才想尋求 03/18 04:23
→ Erurize: 聖杯 03/18 04:23
→ gtfour: 從軍政府角度看佛洛克的滅世小隊 的確是窩裡反的那群叛賊 03/18 04:28
推 touchbird: 艾蓮的第一個目標 驅逐巨人也達成了 03/18 05:14
推 leo615210: 只看漫畫真的會覺得很問號，後面動畫創哥有加料才真的 03/18 09:00
→ leo615210: 完善許多，有些信徒看到說漫畫結局不夠好倉促還會爆氣 03/18 09:00
推 leaf23650016: 在離開104期前,他有看過島外艾族開會了,島外的艾族 03/18 09:01
→ leaf23650016: 就自私,一樣將帕島視為惡魔,想區分自保 03/18 09:01
推 newgunden: 切嗣如果能看劇本 表現的一定比艾蓮好吧 03/18 09:06
→ npc776: 胡說八道 那佛洛克幹嘛去鬥皮克西斯鬥韓吉鬥基斯 你要不要 03/18 09:37
→ npc776: 看一下他的擊殺數 100%全部都是自己人跟盟國希茲爾 03/18 09:37
推 lonelygroup: 想法跟你差不多 但有一點我覺得不太一樣 艾連應是只 03/18 10:13
→ lonelygroup: 能做到讓他們救20% 而不是殺到剩20% 這兩者結果是一 03/18 10:13
→ lonelygroup: 樣 但過程和目的不太相同 我認為艾連最多只能做到讓 03/18 10:13
→ lonelygroup: 他們和讓自己拯救20% 03/18 10:13
→ lonelygroup: 不用反社會 你小孩被5個人包圍想強姦 你有武器你會嚇 03/18 10:14
→ lonelygroup: 走他們還是殺五個救一個？牆外的人從沒想讓他們活著 03/18 10:14
推 panzerschild: 依軍政府的行動力（之低下），不幹翻他們直接進滅島 03/18 10:20
→ panzerschild: 路線。本篇還是弗洛克用紅酒先清算一波才勉強趕上 03/18 10:20
→ panzerschild: 馬雷殺進來，如果回島之後都給軍政府指揮，恐怕最 03/18 10:20
→ panzerschild: 後又是那群廢物自己落跑（但跑不掉） 03/18 10:20
→ XFarter: 一點點熬不過去（X）超級熬不過去（O）你看人家救小孩但 03/18 10:26
→ XFarter: 知道最後自己會宰了他的時候哭的多慘 03/18 10:27
→ XFarter: 但進巨劇本真的根本沒給他全部人都好的結局 就是這樣 03/18 10:27
→ XFarter: 他也不是沒嘗試過去修各種結局 03/18 10:30
→ XFarter: ，但進巨看劇本的能力顯然有限制，當作跟奇異博士一樣的 03/18 10:30
→ XFarter: 狀況會比較好，無論怎麼修就是沒有比劇中的結局更接近艾 03/18 10:30
→ XFarter: 連的接受的結果 03/18 10:30
→ rs150vsjr150: panzerschild大建議還是先看一下漫畫 弗洛克奪權後 03/18 10:42
→ rs150vsjr150: 的葉卡派面對瑪萊奇襲被打的落花流水 是軍政府皮克 03/18 10:42
→ rs150vsjr150: 西斯他們和104期出來後才有辦法撐到吉克接頭 03/18 10:42
→ rs150vsjr150: 就連葉卡派看不起的教官後面都救了他們一命 03/18 10:44
推 panzerschild: 重點是艾連和吉克得見到面才能發地鳴。如果艾連太 03/18 11:59
→ panzerschild: 聽軍政府的話，那早就被軍政府搬走去餵聽話的接班人 03/18 11:59
→ panzerschild: ，如果弗洛克不耍陰招那就換兵長那邊把吉克看死死過 03/18 11:59
→ panzerschild: 不來。其實還有一條弗洛克不知道的伏線是紅酒事件另 03/18 11:59
→ panzerschild: 一個目的是為了湊救世小隊法爾可巨人，但是對弗洛克 03/18 11:59
→ panzerschild: 而言光是能創造艾連最方便行動的環境這理由就夠充 03/18 11:59
→ panzerschild: 分了 03/18 11:59
→ panzerschild: 而另外皮克西斯不等於軍政府，但是留他在計劃裡變 03/18 12:03
→ panzerschild: 數太多，他也不會直接支持艾連開地鳴但他動手起來起 03/18 12:03
→ panzerschild: 碼有七成艾爾文難搞，只能請他和軍政府一起退場 03/18 12:03
→ gtfour: 島外的人從沒想讓帕島人活著?你確定?無緣無故就一定要一個 03/18 12:23
→ gtfour: 百年來沒接觸過的島國上的人民全部滅亡?這種人佔島外人的 03/18 12:24
→ gtfour: 幾%?你有去做過調查嗎?艾連救的小偷的異國族群 他們也一心 03/18 12:26
→ gtfour: 想要屠光帕島人嗎?(搞不好連帕島在地圖上的那裡都不知道) 03/18 12:27
→ gtfour: 為啥島外人想著滅亡帕島?對艾族的仇恨什麼的只是其次，最 03/18 12:30
→ gtfour: 主要是落後外界百年科技的帕島在它們眼中是個好打的軟柿子 03/18 12:31
→ gtfour: 而這種情況是145代王立下不戰之約跟限制島上科技發展所導 03/18 12:32
→ gtfour: 至的，外國政要看待帕島 就像是青城派看待福威鏢局一樣! 03/18 12:34
→ gtfour: 而帕島其實是有核武可以滅了全世界的 只是要繞開白痴前王 03/18 12:36
→ gtfour: 所設下的限制後，就能夠使用。所以就出現一個詭異的情況， 03/18 12:37
→ gtfour: 明明帕島的拳頭可能是最大的(只要能使用始祖巨人之力) 但 03/18 12:38
→ gtfour: 世界各國卻不知道，還以為集成聯軍就能夠滅了帕島，如果軍 03/18 12:39
→ gtfour: 政府拿到始祖巨人之力，把世界聯軍打爆，之後看是要征服世 03/18 12:40
→ gtfour: 界還是要簽訂和平條約，其實都很好談吧，別講什麼50年後科 03/18 12:42
→ gtfour: 技進步會壓過巨人之力，你現在拳頭最大，敢發展軍事科技就 03/18 12:43
→ gtfour: 視同敵對行為，地鳴開過去直接滅掉那個國家不就得了? 03/18 12:44
→ gtfour: 艾連被軍政府拿去餵聽話的接班人 吉克餵女王巨人 軍政府的 03/18 12:51
→ gtfour: 計畫就是這樣 被叛徒葉卡派陰了才導致計畫破產 如果計劃能 03/18 12:52
→ gtfour: 順利實施 那掌握了始祖巨人之力的軍政府要怎麼玩到會滅島? 03/18 12:54
→ rs150vsjr150: 回panzerschild 皮克西斯跟軍政府基本上就是同一陣 03/18 12:55
→ rs150vsjr150: 線 就是因為艾倫不聽話 軍政府才想找人代替艾倫 皮 03/18 12:55
→ rs150vsjr150: 克西斯他們不是不支持地鳴 而是不相信吉克是真心想 03/18 12:55
→ rs150vsjr150: 幫帕島 要不然一回島 他們是希望女王趕快吃掉吉克 03/18 12:55
→ rs150vsjr150: 然後跟始祖接觸執行跟東洋國計劃好的地鳴發展方案 03/18 12:55
→ rs150vsjr150: 結果女王懷孕導致這個計劃只能拖延 03/18 12:55
→ gtfour: 軍政府做事給人感覺不夠果斷 應該也跟艾爾文不在了也有關 03/18 13:02
→ gtfour: 是他的話 也許就能更冷血更果斷的先處理艾連 然後是女王 03/18 13:03
→ gtfour: 韓吉跟阿爾敏都對艾連和女王 表現得過於心軟了 03/18 13:04
推 npc776: 真沒想過佛洛克那種蓋世太保恐怖份子還能有死忠粉.... 03/18 14:28
推 s1001326: 神作 毋需多言 03/18 22:00
→ dark3822003A: 佛洛克就是無腦憤青的典型例子 03/18 22:57