→ amsmsk: 看你對JRPG的定義 03/19 15:08
→ ThreekRoger: Steam助攻之下越來越大吧 03/19 15:08
→ GAOTT: 賣不好jrpg怎麼不找找自己問題 03/19 15:09
推 chen31502: pokemon是一種JRPG嗎 03/19 15:09
推 vsepr55: 改賣電子O女就很大了 03/19 15:10
→ vsepr55: 誰要看劇情 03/19 15:10
推 SHCAFE: 崩鐵是一種JRPG嗎 03/19 15:10
推 mirika: 先界定好JRPG的範圍再來討論 03/19 15:11
→ npc776: 別講的那些手油不是JRPG似的 03/19 15:11
推 efkfkp: 野炊王淚算日本的RPG嗎？ 03/19 15:13
推 RockZelda: 首先先定義「寶可夢是JRPG嗎？」 03/19 15:13
→ a12073311: 看你覺得寶可夢遊戲的客群算不算大 03/19 15:13
推 NoLimination: 任天堂：？ 03/19 15:13
推 gremon131: 日皮支骨的算不算 03/19 15:14
→ amsmsk: 法環是JRPG OK8 03/19 15:15
→ inory850628: 寶可夢各方面來講都非常jrpg 但大家都喜歡排除它 03/19 15:16
→ devilkool: 寶可夢：？ 03/19 15:16
推 dos32408: 原神鐵道應該也算吧？ 03/19 15:17
推 scott032: 大到不行，薩爾達跟魔物獵人也是jrpg唷 03/19 15:18
推 johnli: 賣太好的會被除名 03/19 15:19
→ scott032: FF賣爛就很喜歡拖jrpg下水，不知道為什麼 03/19 15:19
推 jackyu: FF本質上每一代就是在開發新的IP和其生態系,容易失敗正常 03/19 15:20
推 WLR: 看你定義，寶可夢、法環、健身環都是JRPG 03/19 15:21
→ jackyu: FF7有其歷史脈絡 就跟鬼滅會起飛成超一線作品一樣 03/19 15:21
→ GAOTT: 狹義的JRPG: 廣義的JRPG: 03/19 15:22
→ jackyu: 基本上SQ已經很難重回當時的榮光了 03/19 15:22
推 hank81177: 寶可夢、FF也算JRPG 03/19 15:23
推 Jiajun0724: 賣太好的除名jrpg厚謝謝 03/19 15:24
推 HinaGikuYanG: 世界最大族群差不多吧 03/19 15:24
推 stevenyat: dlsite賣的小黃油可以算jrpg嗎 03/19 15:24
推 Isaac4Cat: DQ 薩爾達 FF 伊蘇 軌跡系列 玩不完了 03/19 15:25
推 GAOTT: 九宮格圖.jpg 我看鬼滅也算jrpg 03/19 15:26
→ scott032: 碳治郎會升級 回合制 換裝備 還會復活術 是jrpg沒錯 03/19 15:27
推 a22880897: 賣的好的JRPG就不是JRPG 03/19 15:27
→ tim201227: FF那銷量怎麼可能算賣爛 但與期待不符確實是問題 03/19 15:28
→ safy: P5都幾年了 你要定義現在大概是什麼時間點... 03/19 15:29
→ safy: 先不談RPG定義 請問你要怎麼定義J? 03/19 15:30
推 a22880897: 真要說國外把MH分類成RPG 所以也是一種JRPG 03/19 15:31
推 hh123yaya: 賣得好的時候就除名 所以JRPG永遠不會賣太好 03/19 15:31
推 jeff666: rpgmaker做的hgame算JRPG嗎？ 03/19 15:32
→ safy: rpgmaker如果算開發軟件的話, 那全世界使用UE的遊戲不都算 03/19 15:33
→ safy: 打錯 軟體 =_= 03/19 15:33
推 BSpowerx: 黑魂、寶可夢、P系列： 03/19 15:33
推 marx93521: 先問任天堂的算不算 03/19 15:33
→ hk129900: P5過氣了啦 現在是暗喻幻想 03/19 15:35
→ dreamnook2: 感覺每次到某個層級JRPG就會被切割成小塊XD 03/19 15:35
推 marx93521: 每次有人問日廠是不是不行了 這時候任天堂就不是日本公 03/19 15:38
→ marx93521: 司 這幾年FS 老卡也被從日廠除名 03/19 15:38
→ npc776: 打不贏就從榜單除外 老招式 03/19 15:39
→ MikageSayo: JRPG不滅，鬼姬不能亡 03/19 15:40
推 vsepr55: 我怎麼感覺討論度而言暗喻幻想比p5還過氣== 03/19 15:40
推 a22880897: 歧路旅人1+2合起來也賣超過五百萬 03/19 15:40
推 johnli: 就跟每次說日本不行了然後舉的對象是整個歐美 03/19 15:41
→ a22880897: 結果討論jrpg都忽略他 這銷量也很厲害欸 03/19 15:41
推 avans: jrpg範圍超廣，我自己認定的是日系動畫風+回合或半回合才算 03/19 15:41
→ npc776: 不是 熱度能幹嘛 一個作品會因為很熱門所以內容更好嗎 03/19 15:41
→ npc776: 像某原一樣工讀生固定每天拿幾張圖來維持熱度就是好遊戲? 03/19 15:43
推 marx93521: 再這樣下去Sega也要被除名了 人龍7 8這幾作賣的不錯 03/19 15:43
推 scott032: 日本銷量跟遊戲量就是能跟歐洲+北美洲+加拿大比較的等 03/19 15:44
→ scott032: 級 03/19 15:44
推 storyo11413: 寶可夢 法環 魔物獵人算JRPG嗎? 03/19 15:45
→ a12073311: 就算用狹義的日廠+動畫風+回合制還是有寶可夢 03/19 15:45
→ a12073311: 除非再開除任天堂 03/19 15:45
推 hank81177: 賣300萬套以上就差不多會除籍了 03/19 15:45
→ marx93521: 暗喻不錯了 P系列那也是累積十幾年的人氣在P5爆發出來 03/19 15:45
推 wwewcwwwf: 20年前的jrpg 就是時空幻境 銀河遊俠 狂野歷險這種風格 03/19 15:45
→ wwewcwwwf: 太空戰士789就是屬於傳統rpg(回合制) 03/19 15:46
推 hoe1101: 寶可夢算不算jrpg，回答我! 03/19 15:46
→ wwewcwwwf: 結果現在搞回合制就sega人龍 atlas 數碼寶貝.... 03/19 15:47
→ marx93521: 任廠早就被除名了 每次討論首先排除老任 03/19 15:47
→ wwewcwwwf: 以前有分 rpg arpg jrpg 現在10年都是arpg當道 03/19 15:47
→ tetsu327: FF看世界 03/19 15:48
推 johnli: 人龍應該還早 上面還有異度 聖火跟P系列 這幾個都還沒除 03/19 15:48
→ johnli: 名 起碼要到1000萬吧 03/19 15:48
→ wwewcwwwf: 老任的寶可夢 已經是超出世界 突破天際的規格外RPG 03/19 15:48
→ wwewcwwwf: 沒想到現在jrpg 被統稱日本角色扮演遊戲... 03/19 15:50
推 furret: 老任：我的RPG 橫版動作 開放世界 都要先被當話題的例外 03/19 16:11
→ furret: 嗎 03/19 16:11
→ safy: 這串講的都是單機遊戲, 放眼手遊的話數量和玩家也沒少過 03/19 16:14
→ krousxchen: 就算當年的FF7，在寶可夢面前也只是弟弟 03/19 16:16
推 marx93521: JRPG以前就是指日本RPG 更狹隘就是指DQ玩法類似的日製 03/19 16:16
→ marx93521: 回合制RPG 03/19 16:16
推 stevenyat: 規則限定日本人做的dq like 這樣說不定ff也會被除外XD 03/19 16:19
推 scott032: 傳奇系列一直都不是回合制也稱為三大jrpg，從來都沒狹 03/19 16:19
→ scott032: 義過 03/19 16:19
→ kaltu: 西方定義的JRPG只要主角人設固定就算，因為跟西式RPG桌遊衍 03/19 16:21
→ kaltu: 生出來的WRPG最顯著差異就在玩家人設的部分而已，美術風格 03/19 16:21
→ kaltu: 、投資人國籍還是工作室位置之類的都不是區分genre定義的重 03/19 16:21
→ kaltu: 點 03/19 16:21
→ npc776: 照這定義波斯王子有個固定的主角那也得是JRPG了耶... 03/19 16:22
→ kaltu: 波蘭人做的Witcher系列用此分類法也是JRPG 03/19 16:23
→ kaltu: 日本人做的仿WOW的FF14也是WRPG 03/19 16:23
推 iam0718: 那神鬼寓言哩 03/19 16:24
→ scott032: 可是西方把能捏臉的mh定位在jrpg 03/19 16:26
推 Yachaos: 樓上因為日本做的RPG跟誰都能做的日式RPG其實是不一樣的 03/19 16:31
→ Yachaos: 東西 03/19 16:31
推 marx93521: 所以光是定義JRPG這事就已經講不清楚了 講熱度什麼的沒 03/19 16:33
→ marx93521: 意義 03/19 16:33
→ Yachaos: 寶可夢是否除名的問題要看玩的人為的是玩JRPG，還是單純 03/19 16:33
→ Yachaos: 為了寶可夢這IP 03/19 16:33
→ Yachaos: 區分我是覺得很清楚，差在雙方有沒有共識而已要用同一個 03/19 16:36
→ Yachaos: 分類來討論而已 03/19 16:36
→ a12073311: 西方定義的jrpg就是日廠出的rpg 03/19 16:39
→ a12073311: 當初是為了臭日廠出品故意這樣喊 03/19 16:39
→ a12073311: 沒想到銷量被日廠壓在地上打 03/19 16:39
→ a12073311: 後來才把老任踢掉 03/19 16:40
→ a12073311: 隨著現在高銷量的不少 要踢的越來越多 03/19 16:40
推 wwewcwwwf: 以前遊戲幾乎都日廠做的 國外廠有啥大作.. 03/19 16:41
→ SGBA: 寶可夢是JRPG 毫無疑問阿... 03/19 16:41
→ a12073311: 不然限制一堆像是單一結局 回合制 動畫風 日本出的 03/19 16:42
→ a12073311: 地雷預敵 主角不可改變 那一點寶可夢不符合 03/19 16:42
→ kingo2327: 瑟瑟的那種嗎 03/19 16:42
→ a12073311: 所以變成銷量比歐美遊戲好的日製rpg不算jrpg 03/19 16:44
→ a12073311: 歐美rpg大作也不少 dnd系列 魔法門系列 上古卷軸 巫師 03/19 16:46
→ a12073311: 等等 03/19 16:46
→ kaltu: 還要考量人設的自由度，只讓你捏臉但都是同一條路的話其實 03/19 16:46
→ kaltu: 就文本上來說是同一個人，像FF14日式味很重就是再怎麼換皮 03/19 16:46
→ kaltu: 都是同一個光戰的故事，從職業系統上就能對比原始的WOW一個 03/19 16:46
→ kaltu: 角色就是綁一個人 03/19 16:46
→ kaltu: 雖然劇情是一樣的但是approach的差異是玩家扮演的角色是一 03/19 16:46
→ kaltu: 個玩家創的路人變成主角還是玩家在玩一個故事的主角套上玩 03/19 16:47
→ kaltu: 家的角色卡skin 03/19 16:47
→ kaltu: 回到桌遊RPG最初始的概念，是玩家的角色卡被玩成主角，像老 03/19 16:47
→ kaltu: 滾、GTA之類的傳統WPRG，技術上來說有個主線但你想不想玩都 03/19 16:47
→ kaltu: 沒差，玩家創的角色在世界觀裡無足輕重，走了主線才有意義 03/19 16:47
→ kaltu: 還是一個主角套路讓玩家玩，頂多允許套用自己的角色卡進去 03/19 16:47
→ kaltu: 而已 03/19 16:47
→ kaltu: 同一個東西用不同的角度來解讀，做成遊戲之後呈現的方式就 03/19 16:47
→ a12073311: 只是被寶可夢一個打全部 03/19 16:47
→ kaltu: 會有各種不同 03/19 16:47
→ kaltu: 可以簡單說強調主線的架構容易偏向JRPG、強調自由度的架構 03/19 16:47
→ kaltu: 容易偏向WRPG 03/19 16:47
→ kaltu: 所以才說這種命名法很有問題，但都已經用好幾十年了 03/19 16:47
推 marx93521: 國外大作哪裡少了 上古 暗黑 fallout 魔法門 絕冬城 03/19 16:47
→ npc776: 那復活邪神不就是WRPG了 03/19 16:48
→ a12073311: gta主角是固定的吧? 03/19 16:48
→ a12073311: 巫師也是 絕冬城也算固定線狀劇情 03/19 16:49
→ a12073311: 除非你玩的是olg或trpg不然照你說法都是玩家=唯一主角 03/19 16:51
推 marx93521: 巫師也是固定主角 RDR2也是 那這也算嗎 03/19 16:56
→ kaltu: 所以是看用電腦模擬原始桌遊RPG到什麼程度，是重視規則書的 03/19 16:58
→ kaltu: 故事還是自由度 03/19 16:58
→ kaltu: 就算允許你自創角但progression綁很死的就會偏向JRPG 03/19 16:59
→ kaltu: 就算給你一個固定的角色但是自由度很高，主線有但綁太緊的 03/19 16:59
→ kaltu: 偏WRPG 03/19 16:59
→ kaltu: 日本人會做WRPG，其他國家也做JRPG 03/19 16:59
推 kaltu: 之所以會有這種區分是因為電腦遊戲發展的前期，日本一部分 03/19 17:12
→ kaltu: 是以動漫畫及小說背景的文化人才，大部份做RPG的廠商同時也 03/19 17:12
→ kaltu: 都做視覺小說，對比同時期的歐美有一部分來自是跑團的文化 03/19 17:12
→ kaltu: 理解，RPG這個genre直接就是電子化的桌遊 03/19 17:12
→ kaltu: 所以從一開始的日式西式從對RPG的敘事結構上就出現這種獨特 03/19 17:12
→ kaltu: 的差異 03/19 17:12
→ kaltu: 當然到了現在這種命名法很不精確，只是用久了而已算是歷史 03/19 17:12
→ kaltu: 遺留問題 03/19 17:12
→ scotttomlee: pm就是當年(前三代時)不被承認的jrpg 03/19 17:29
→ scotttomlee: 大概是算pm的話，當年被稱三大jrpg的第一名就要讓位 03/19 17:30
→ scotttomlee: 了 03/19 17:30
→ h75311418: 等四月就會有33號遠征隊了那也算jrpg 所以就是一種有 03/19 17:40
→ h75311418: 戲架構 03/19 17:40
推 h75311418: 法環那種叫arpg 是動作遊戲主流 03/19 17:43
→ h75311418: 現在又延伸出往新動作系統的跟傳統純回合制的 03/19 17:48
→ h75311418: 以前日本跟 crpg 競爭是有分幾次公認幾大jrpg 現在也是 03/19 17:51
→ h75311418: 沒在用了 03/19 17:51
噓 cheng31507: 任天堂又被開除日籍了 呵 03/19 17:58
→ bluejark: 薩爾達自己說是avg 03/19 18:26
推 huikmn: 魔物獵人在官方定義是RPG，所以還挺大的 03/19 19:15
推 k798976869: 日本#1 03/19 20:44
推 Freckle319: 以前分類比較單純 看故事是線性還是非線性 03/19 22:09
推 justeat: 沒有很大 一年沒幾款大作 03/20 15:22