[閒聊] 為何不少人確信NS2能提升NS1遊戲畫面?

[speedingriot (史碧汀萊歐特)]

如題，最近很常看到「NS1新遊戲不買，等NS2出了再玩，畫面比較好」的意見。

可是有任天堂歷代主機的老玩家應該都有感覺，
任天堂新主機的向下相容功能其實不太會有畫面上的提升。

不管是GameCube → Wii → WiiU，
或是Game Boy → Game Boy Advance → DS → 3DS，
拿新主機玩舊主機的遊戲，體驗或許有差，但畫面本身可以說是原汁原味。

有一些是硬體本身的差異讓體驗提升。
比方說GBA跟GBA SP前期機型的螢幕沒有背光，用有背光的DS玩比較舒服。
WiiU有HDMI輸出，而Wii沒有。

另外比較特殊的是3DS。
舊3DS的RAM是128MB，OS跟遊戲使用各半(64MB)，
大亂鬥3DS或是MH4/4G/X/XX等少數遊戲會佔用比較多的RAM(80MB)。
用舊3DS開啟遊戲，主機會重啟OS到精簡模式，清出16MB的RAM給遊戲，
而new 3DS的RAM是256MB，能直接分配80MB不需重啟。
不過新舊3DS遊玩這些遊戲時只有讀取速度有差，畫面本身是不變的。

還有老任傾向把舊主機OS整個包進新主機OS底下。
例如3DS玩DS卡帶、WiiU玩Wii光碟，都會半重啟主機到舊的OS。
原本分配給舊遊戲的RAM有多少就是劃多少，所以畫面不會提升，該lag還是會lag。

前面打這麼多，都是在說老任過往的向下相容偏向「能玩」而不是「加強」。
好奇為何NS2還沒正式發表的現在，普遍意見會覺得NS2能加強NS1遊戲畫面?
請問對NS2如此有信心的依據是什麼?

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→ guogu: 不管畫面至少幀率會提升啊
→ krousxchen: 因為NS2是靠新的SoC執行舊遊戲
推 ceremonial: 至少用NS2能比較不卡頓就賺了
所以我問的是為什麼你會這麼想
→ krousxchen: 以前老任是靠內建舊CPU/GPU來執行舊遊戲
→ krousxchen: GBA包GBC、NDS包GBA、3DS包NDS+GBA
→ krousxchen: Wii是GC的CPUGPU升頻版，但跑舊遊戲降頻率
→ krousxchen: WiiU是CPU升多核，GPU是新的+Wii GPU
你補充這些不也證明老任用新主機跑舊遊戲還是用舊主機規格?
推 black80731: 寶可夢 朱紫 有點卡卡的阿
推 black80731: 新的u至少會進步
→ krousxchen: NS2乳摸是用Orin，是NS的X1之後三代
推 zelone: 不懂這篇想表達的意思是什麼？是想吐槽大家說畫面會提升
→ zelone: 的話嗎？拿以前的主機對比現在還未發售的主機，我覺得你
→ zelone: 是為了吐槽而吐槽！
就是因為還沒發表才在「猜測」。
因為老任過往的做法就這樣，機率並不是0。
如果NS2玩NS1畫面沒提升，那是不是變成玩家「擅自期待、擅自失望」?
→ Annulene: 至少動態解析度的問題可以改善
→ krousxchen: 然後OS也不會包舊的，而是直接用新的跑
→ krousxchen: 因為沒包舊硬體，也就不需要切換到舊OS
→ krousxchen: 如果你還是認為NS2會包X1跟NSOS，那就當我沒說
→ krousxchen: 一般人是不懂老任的舊習慣，但你是受限在老任舊習慣
就等4/2開獎啊，我只是好奇為什麼各位這麼有信心
推 meatybobby: 你用以前的技術看現在的技術當然不能類比
→ meatybobby: 現在的架構不像以前每一代就大改
GameCube → Wii → WiiU架構也沒有大改，老任也是包整個OS模擬出一樣的畫面
→ s175: 你先確定先期望的不是群捧殺仔吧 然後又會跳出來幫忙失望
確實，我怕捧殺仔殺完母雞卡換成殺NS2
→ krousxchen: 宮本茂在幾年前的股東會就說過現在相容的難度降低很多
推 scotttomlee: 一般是跑起來比較順，像n3ds比3ds順很多
我前面也說new3DS情況特殊，而且new3DS玩DS遊戲會lag的地方還是會lag
老任過往的做法就很反直覺
推 occw0721: 畫面不會比較好，但會比較順
所以你覺得會比較順的依據是什麼?
→ JonTalbain: 買新主機幹嘛在意舊主機遊戲畫面，廢文幹話而已
→ krousxchen: 這意思就是可以用新的處理器相容舊的遊戲
推 RuinAngel: 理論上硬體是相容的可以當作升級硬體跑老遊戲，但實務
→ RuinAngel: 上任社會不會特規處理上一代遊戲就難說XD
→ krousxchen: 再來就是OS沿用跟NA沿用，讓NS遊戲無縫上NS2
推 NorAku: 等開獎，如果老任沒有為了相容性而是採用新規格跑，就會
→ NorAku: 提升幀率了
→ NorAku: 我偏向會提升幀率，因為NS用的規格還有遊戲開發都偏向通
→ NorAku: 用型的規格，況且NS2不太可能包兩顆地瓜
理想當然是這樣，NS1遊戲最多吃3.5GB RAM，吃多一點就順了
但老任以往的做法很可能只讓NS2劃3.5GB給NS1遊戲
→ krousxchen: 就不會再發生WiiU無法直接相容Wii的VC 得另外買的蠢事
→ awenracious: 反正我沒NS1 就算一樣我也不虧
→ krousxchen: 而是讓NS app直接在NS2OS執行，不用包NSOS
→ krousxchen: 再來就是NS開發階段就有考慮相容WiiU或3DS
→ krousxchen: 但後來放棄相容直接搞新架構，也是為了放掉舊包袱
→ NorAku: 然後3DS硬要說還是有差，譬如開網頁，N3DS能開的圖片會多
→ NorAku: 一點，舊版可能直接跳出錯誤了
→ NorAku: 以這個為基礎的話，有些NS1記憶體管理太差的遊戲、或是當
→ NorAku: 初有預留畫質選項(通常是跨平台遊戲)，那即便SoC被限制，
→ NorAku: 多出來的RAM還是有作用
→ NorAku: 除非老任狠到NS1遊戲限制4G RAM
對啊，就是怕任天堂這樣玩，而且過去就是這麼做的...
→ krousxchen: 最後我是相信NV的技術，當年nV合作開發時應該有考慮到
→ krousxchen: 未來相容
→ krousxchen: 因為NS發售前，老黃就有說他們跟任天堂的合作會十年起
→ krousxchen: 跳，也就是他們早就作好繼續開發NS2的準備
推 NorAku: 話說NS lite還沒推下一代，可能接下來兩年的遊戲應該還是
→ NorAku: NS1規格開發的
推 defreestijl: NS2玩一代遊戲還會卡會被噴爆吧 別說無雙類
→ defreestijl: 連一般的動作遊戲都會卡 也不要怪玩家用__在玩
推 GenShoku: 因為不用提升規格 光是NS1超頻就能把30跑出60或是穩30的
→ GenShoku: 體驗了 NS2就算不做任何處理 也能純粹靠硬體把幀數拉上
→ GenShoku: 去(或穩定化)
你說得對，但任天堂是同樣規格賣8年的公司
推 BJshow: 畫面不會比較好啊 但偵數一定會變好吧==
推 AkikaCat: 呃，NS2跑NS遊戲跟畫面沒太多關係，遊戲本身沒調整的話
→ AkikaCat: 不會變更好，但跑起來的效能絕對有關係，除非他硬體倒
→ AkikaCat: 縮或韌體有問題導致最佳化爆炸。我個人是覺得不太可能
→ AkikaCat: 啦。
→ guogu: 問題是以目前資訊來看NS2就不是同規格的硬體==
你說得對，但任天堂是會拿新硬體降成舊規格來相容舊遊戲的公司
→ krousxchen: 乳摸的硬體就沒包舊硬體，也不是舊硬體加時脈
→ krousxchen: 所以照乳摸的規格，你的問題不會發生
老任還是有包舊OS或是降規格跑的可能對吧?
在4/2開獎之前，這個機率都不是0
→ sustto: 因為窩要買 寶可夢ZA
→ alinwang: https://www.cool3c.com/article/220037  參考下
拿改造說嘴就算了吧，也沒辦法解釋為什麼任天堂推出NS OLED時不升頻
推 sniperex168: 光幀數能穩定就值得買啦，任家遊戲好玩，就是掉幀讓
→ sniperex168: 遊戲體驗下降
推 Bencrie: ram 多吃一點會順 ... 這 case 不多吧
→ Bencrie: 我是不相信地瓜那個硬體環境還要掛個 swap 拖效能啦
你說得對，但是任天堂(略)
推 Oswyn: 解析度、更新率不同 就會有SRC及插幀等DSP
→ spfy: 你看起來就是不想討論的意思
噓 Bencrie: 嗯嗯
是我想太多才會發這篇，我是覺得降低期待比較不會失望
→ winterjoker: https://i.imgur.com/yPXsjAd.gif
噓 Tsozuo: 你都對
→ bobby4755: 好啦去買steam deck
→ krousxchen: 你要知道，差了好幾代的微架構，降到相同的頻率效能
→ krousxchen: 不會一樣
→ krousxchen: 所以最有可能的是，用NS2正常效能跑舊遊戲，跑到遊戲
→ krousxchen: 本身或主機限制的最高解析度與FPS
→ asgardgogo: 再怎麼提還是那個樣子啦
噓 krousxchen: 包舊OS這個情況是跟包舊硬體掛勾的好嗎?
推 ryoma1: 要說依據...就跟網路服務這塊差不多，覺得老任也會跟上了
→ krousxchen: 就一個硬體，沒必要讓它跑兩種os
→ innctu: 讀取速度肯定會變快的，看著王淚
→ ryoma1: 而且「提升」跟「改善」要分開看，例如王國之淚究極手可以
→ ryoma1: 在新硬體上不掉幀、異度神劍2不會轉個視角動態解析度狂掉
→ ryoma1: 我是認為在「改善」這塊是可以期望，要論「提升」就還太早
這樣分開解釋有比較了解
噓 krousxchen: 包舊硬體就得執行舊OS，才有包舊OS的必要
→ krousxchen: 也就是降規格跟包舊OS在使用新硬體的前提下都不可能
→ krousxchen: 就算降到更低的時脈到接近NS的性能，也很難確定在不
→ krousxchen: 同的情況下，性能會有變動，因為微架構就不同
推 qweertyui891: 大家是詬病那個動態解析度吧，實際上就是跑NS原本
→ qweertyui891: 的目標畫質而已
確實，如果說能全程維持當初的目標畫質就很不錯了
→ krousxchen: 動態解析度也是個論點，Ns2跑舊遊戲就算沒有patch，
→ krousxchen: 也是能跑到上限
→ krousxchen: 如果是hdmi2.1是上限，那就是4K120FPS
推 qweertyui891: 開發工具SDK是老黃提供的，不可能會沒解決方案，以
→ qweertyui891: 前的不信任是任天堂，但現在有老黃
→ krousxchen: NSOS是從DSiOS 3DSOS發展來的，所以NS2OS也只是NSOS
→ krousxchen: 的新版本，根本沒必要同時放兩個版本的OS
推 tsairay: 老黃老黃,老黃公司的菁英都在AI部門了,遊戲部門只剩下
→ tsairay: 菜雞,最近連本來值五千的顯卡驅動都搞得亂七八糟
→ A5Watamate: 幻想一下不犯法吧
→ carllace: 模擬器都能提高幀數了沒道理NS2沒辦法吧
推 bc0121: 實際還要看系統或遊戲程式的寫法吧，比如有的遊戲鎖30fps
→ bc0121: 那就算硬體提升它還是只能跑30fps，當然也有可能用系統功
→ bc0121: 能解除fps限制，但若遊戲有其他設計是綁30fps，在解除限制
→ bc0121: 執行時可能會產生意料之外的問題
→ ay618530201: 你的擔憂有理，但看起來碰過這問題的人不多，說實在w
→ ay618530201: ii u要開wii的os設計，真的會讓人覺得ns2會不會再這
→ ay618530201: 樣搞一次
→ ay618530201: 然後wii u上wii讀取還是一樣久
畢竟NS之前的任天堂主機在中文圈算小眾(尤其WiiU)
會拿任天堂主機玩舊遊戲的人又更少了，NS本身也沒有向下相容
所以可能不太清楚任天堂之前的向下相容是怎麼玩的
推 ryoma1: 所以前面幾樓也說是期望能穩30fps不掉幀，不是提升破30fps
推 ryoma1: 寶可夢朱紫問題比較複雜，大鍋湖或許有機會改善，但風力發
→ ryoma1: 電機較遠處甚至教室後排學生會卡頓這明顯刻意為之就難辦了
推 NorAku: Wii讀取久不是因為光碟問題嗎(？
噓 multiView: 當然是直覺嘛，很合理的直覺啊。雖然可能是錯的啊。
※ 編輯: speedingriot (1.162.21.48 臺灣), 03/20/2025 18:59:11
推 rockmanx52: 新機玩舊片有原生畫面補正我記得史上只有PS2一台吧？
→ rockmanx52:  而且實際上不明顯
→ rockmanx52: XBOX系列則要看微軟有沒有另外做素材包跟模擬支援
→ rockmanx52: 所以NS2跑NS遊戲大概最可能的情況就是3DS跑 DS那樣
→ rockmanx52: 找不到變化在哪
→ mainsa: 至少能解決卡頓問題
推 ak7757: 我想問猜錯又怎樣?
推 a12550550: 其實主機為了保證相容性幾乎都會降讓新機降性能調整
→ a12550550: 通常要加上額外Patch才能解放 隔壁PS4也是這樣
→ a12550550: PS4 Pro跑PS4遊戲就會降時脈、PS5也是
→ a12550550: 原PO想表達的應該是這個意思，很多人用PC思維去想就會
→ a12550550: 這樣
→ krousxchen: 錯了，XS原生跑XB1遊戲就可以提升解析度跟fps
→ krousxchen: 無需patch