推 YoruHentai: 其實本來就應該看內容認定有沒有點03/22 16:34
推 guogu: 你這意見就是不帶點 要提到ACG相關內容03/22 16:35
推 AntiEntropy: 喜歡這篇的例子，平易近人、深入淺出03/22 16:36
推 lsd25968: 我跟安平觀點差不多 即使在有名也不該讓名字本身自帶洽03/22 16:36
→ lsd25968: 點03/22 16:36
推 tv1239: 什麼分類掛母雞都不行嗎!!!!wwwww03/22 16:36
→ guogu: 版主桶聲優基本上也是這樣進行的 03/22 16:36
噓 a43164910: 為什麼分類掛東方可以 分類掛母雞不行==03/22 16:36
很氣 能不能看仔細
推 room1301: 東方內文有說東方的神主呀03/22 16:37
→ tv1239: 母雞不行 是不是只能用少派了03/22 16:37
推 tomalex: (′・ω・‵) 確實03/22 16:37
推 yukiyg: 因為內文有寫啊03/22 16:37
→ cross980115: 母雞你內文要提母雞03/22 16:38
推 guogu: 因為4-1是看內文 所以只有標題有母雞 確實不算03/22 16:38
→ storyo11413: 從嚴水廢文各自回歸派03/22 16:38
推 minoru04: 就跟泡麵一樣 標示跟內容要相符(?)03/22 16:38
推 laugh8562: 我有疑問 星街平板那張圖沒點 左下的帽子有hololive 兩03/22 16:39
→ laugh8562: 者加起來 能不能站著把點掙了03/22 16:39
我個人看法 木板那張自帶點
※ 編輯: anpinjou (42.71.159.169 臺灣), 03/22/2025 16:40:02
推 mucoci: 內容才是重點，不能因為是V就有特權03/22 16:40
推 Avvenire: 木板上畫畫算是一種創作我覺得可以 03/22 16:40
推 seer2525: 簡單來說就是一律不自帶點 眾生平等 沒有特權 03/22 16:40
推 pauljet: 古谷徹草粉算不算有洽點？櫻井孝宏海王算嗎？ 03/22 16:41
要看你內文 你的內文才是重點
補點沒很難
推 mushroomDD: 木板上有畫啊 怎麼會沒點 03/22 16:41
→ laugh8562: 喔喔~那我誤會了 感謝 03/22 16:41
推 inte629l: 推循序漸進的舉例 03/22 16:41
推 CCNK: 母雞裡面沒有母雞03/22 16:41
推 deathy: 這篇合理 03/22 16:42
→ storyo11413: 要限V就變全砍 之後又反撲歷史重演 黃金鎮魂曲~03/22 16:42
推 miyazakisun2: 我想說的是：VT有皮 跟 推特發文胸部小有三小ACG關 03/22 16:42
→ miyazakisun2: 係 蛤？03/22 16:42
→ Luciferspear: 雖然應該判斷沒點但是那張我笑得很爽 03/22 16:43
※ 編輯: anpinjou (42.71.159.169 臺灣), 03/22/2025 16:43:21
→ seer2525: 全砍跟只砍V差不多 本來自帶點的東西就不多 03/22 16:43
→ mushroomDD: 合理應該是大家都不因為身分自帶 而是內容要提到作品 03/22 16:43
→ mushroomDD: 或者附張圖吧 可惜廢文仔連這樣都懶 03/22 16:43
推 IsonaEi: 推認真舉例 03/22 16:43
推 Leo0422: 所以vt吃炸雞有沒有點 是看版主自由心證？ 比如説 手繪一03/22 16:43
→ Leo0422: 張炸雞（有點03/22 16:43
→ Leo0422: 現實炸雞照片（沒點？ 03/22 16:43
推 Valter: 加個點真的沒那麼難 03/22 16:43
→ anpinjou: 手繪一張炸雞有點吧 你的距離兩個都是正確的 個人認為 03/22 16:44
→ seer2525: VT吃炸雞你至少貼個皮就有點了啊 03/22 16:44
推 jeremy7986: 補點就真的沒那麼難的東西 被某些人講得好像天塌下來03/22 16:44
推 frank860328: 加個點真的沒很難 幾個字就Pass了03/22 16:44
推 jelly22: 推你 不過問個問題 你VT實況是用遊戲舉例 那如果不是實況 03/22 16:44
→ jeremy7986: 一樣 03/22 16:44
→ jelly22: 遊戲還有點嗎 如果沒有 那補一張出現V皮的實況畫面就有對 03/22 16:44
→ jelly22: 嗎03/22 16:44
→ mushroomDD: 你都手繪炸雞了 貼出來當然有點啊 03/22 16:44
→ seer2525: V的"皮" 就是點 03/22 16:44
→ anpinjou: 所以不應該只砍V 但也不是全砍 不過如果你說不帶點不 03/22 16:44
→ anpinjou: 就是全砍 那我支持全砍 03/22 16:44
推 stinger5009: 西洽原本就有圖就算有洽點... 03/22 16:44
→ seer2525: 但內文只講名字 沒有圖 不算點 因為V不自帶點03/22 16:45
推 mouscat: 這樣的問題就是版主工作量會增加 反正我是沒差 03/22 16:45
→ anpinjou: V皮的實況圖嗎？ 那我覺得有點 03/22 16:45
推 lion01123: 手繪炸雞不就創作嗎？ 可以吧 03/22 16:45
→ e5a1t20: 合理，就算津叔有名，隨便貼個推特文也沒點 03/22 16:45
→ mouscat: 「自帶點」可以方便判案03/22 16:45
→ seer2525: 版主群自己桶聲優文的 自己找事做的啊= =03/22 16:46
推 Snomuku: 推 03/22 16:46
推 Y1999: 沒圖沒連結沒相關那下去剛好，這麼好水的還水不到，怎麼不 03/22 16:46
→ Y1999: 找找自己的問題 03/22 16:46
推 Leo0422: 蛤 現實炸雞照片也有點嗎（假設內文沒有vt圖片 只有炸雞 03/22 16:46
→ Leo0422: ）03/22 16:46
推 xxxrecoil: 合理啊，你的例子一看就知道帶不帶點= =03/22 16:46
推 casto: 痾 但是會桶也是有人檢舉阿 又不是板主主動 03/22 16:46
→ mouscat: 所以我沒差R XD 03/22 16:46
→ mushroomDD: VT的直播封面機乎都是網友的畫啊 貼個直播連結就算有 03/22 16:46
→ mushroomDD: 點了吧03/22 16:46
→ seer2525: 違規是版主判的啊 03/22 16:46
→ pauljet: 補點很難 我覺得 因為你就是認為已經有點才會發文不是嗎 03/22 16:47
→ pauljet: ？現在說你認為的恰點不是洽點？ 03/22 16:47
我不確定你在跟誰聊
如果是回我的內容 我舉的所有內容都是我個人看法 你認為有恰點我不一定認為有
我認為有你也可以認為沒有 那就是檢舉板見 很簡單
→ anpinjou: 如果是考量到板主 我覺得他們出來選時就已經很清楚自 03/22 16:47
→ anpinjou: 己需要面對什麼了 03/22 16:47
→ AirPenguin: 不統一到時候一堆例外鑽漏洞開趴也是板主在忙 03/22 16:47
→ AirPenguin: 聲優現在有些也是二次元形象在活動的 03/22 16:48
→ anpinjou: → Leo0422: 現實炸雞照片（沒點？ 你自己說沒點 我03/22 16:48
→ anpinjou: 認同你啊==03/22 16:48
→ r02182828: 標準統一版主反而好辦事吧 03/22 16:48
→ mouscat: 因為光這邊舉的例子 感覺就會有很多模糊空間 反正版主可 03/22 16:48
→ mouscat: 以心證沒差啦 03/22 16:48
推 tonsin2976: 推 滿同意的 03/22 16:48
推 TsworldG: 你很會舉例欸 可以03/22 16:49
→ storyo11413: 上次討論也是加嚴各種規定讓版主累死最大聲 結果反撲 03/22 16:49
→ casto: 但是那篇文不就沒圖也沒提到作品才會下去不是 03/22 16:49
→ seer2525: "建議"加以介紹ACG關聯性 然後由版主"主觀認定" 03/22 16:49
推 Leo0422: 喔喔 會錯意 抱歉03/22 16:50
→ seer2525: 所以版主主觀認定聲優可以過就可以過 那今天版主主觀認 03/22 16:50
※ 編輯: anpinjou (42.71.159.169 臺灣), 03/22/2025 16:50:30
→ seer2525: 定不能過 就是版主自己找事做囉 03/22 16:51
→ casto: 但凡你討論佐倉這個人可能都沒事 但討論奶子好像不該來這 03/22 16:51
→ anpinjou: 我今天這篇所有內容 如果板主全部不認同 那還是以他 03/22 16:51
→ anpinjou: 們為主謝謝 我只是個出張嘴的普通鄉民 03/22 16:51
→ RbJ: 不就桶的時候還順帶推廣過往版主決議，聲優本身並不自帶點 03/22 16:52
→ guogu: 所以那就是版主認為該消息(討論奶子)跟ACG無關阿 03/22 16:52
→ seer2525: 佐倉綾音的奶子也是佐倉綾音的事啊 03/22 16:52
→ seer2525: 難道佐倉綾音的奶子是獨自個體嗎 03/22 16:52
→ anpinjou: 奶子那篇我在午睡沒看到所以其實不知道他發了什麼 但是 03/22 16:53
→ anpinjou: 如果純討論一個人的奶子 這樣不好吧 被送下去剛好 03/22 16:53
推 casto: 那我建議你還是去表特版發文= = 03/22 16:53
→ RbJ: 光討論身材去桶我覺得合理啦，但會爆炸不就是聲優不帶點 03/22 16:53
推 AmeNe43189: 推內文 03/22 16:53
→ seer2525: 對啊 爆炸的點是聲優不自帶點 但卻有個特例是VT自帶點 03/22 16:54
→ RbJ: 然後佐倉又不是什麼沒人知道的動畫聲優 03/22 16:54
推 ruby080808: 其實這類文本來就應該要讓人知道那些現實人物到底和 03/22 16:54
→ ruby080808: 那些acg有關 03/22 16:54
→ RbJ: 一來一往去比較V的自帶點，然後就炸鍋了 03/22 16:54
→ anpinjou: 如果今天是討論莉央的奶很大 我相信大家會洗一片哇幹 03/22 16:54
→ anpinjou: 支持你 但是發文討論真實女性的胸部個人認為就倫理來 03/22 16:54
→ anpinjou: 說就已經先out了 03/22 16:54
→ anpinjou: 聲優我認為是不帶點的 聽起來很他媽不可思議 但補點 03/22 16:55
→ anpinjou: 是要花你幾秒鐘 03/22 16:55
→ a43164910: COSER還不是一堆人討論奶子 跟真不真實哪有關係== 03/22 16:55
→ anpinjou: 同理 VT也是一樣 03/22 16:55
→ anpinjou: coser看有沒有cos啊 有就是有點 沒有就是沒有 很難嗎 03/22 16:56
推 casto: 我也覺得發文都要帶點沒什麼問題 管你是VT還是聲優 03/22 16:56
推 mouscat: 聲優不帶點 要找相關作品去補 VT隨便找張圖就可以 03/22 16:56
推 seer2525: VT自帶點 一個ACG的A之中極為重要的從業人員卻不自帶點 03/22 16:57
→ seer2525: 一比較下來就很可笑才炸鍋的 03/22 16:57
→ casto: VT找圖 跟你去維基找個他配過的角色 不是一樣嗎 03/22 16:57
→ anpinjou: 還是某欸那今天發一篇早安文然後只穿內衣 下面嘓嘓叫 03/22 16:57
→ anpinjou: 一片就有點了 不是吧 03/22 16:57
→ seer2525: 聲優其實隨便找張角色圖也很簡單 甚至聲優本身也有二創 03/22 16:57
推 RbJ: 作品跟圖我覺得都可以，就一視同仁，但會爆就是V什麼都不用附 03/22 16:57
推 miyazakisun2: Vt 奶子自然帶點 就很奇妙 版主認為很合理 不過我 03/22 16:58
→ miyazakisun2: 覺得不合理 03/22 16:58
推 xxxrecoil: 這事情四年前就搞過了，那個時候有八成是VT今天又幹嘛 03/22 16:58
→ xxxrecoil: 的廢文= = 03/22 16:58
推 a43164910: 是你說真實女性胸部倫理就OUT我才講COSER== 03/22 16:58
推 miarika123: 然後會有人跳出來說你覺得不合理就檢舉啊 嗯 03/22 16:58
→ anpinjou: 就是覺得炸 才會有這一串的討論 我沒有要說服你我的 03/22 16:59
→ anpinjou: 觀點是對的 我只是說出我的看法 你也應該回一篇表達 03/22 16:59
→ mouscat: 那個論述就是 有點直接間接的概念吧 VT = anime girl = 03/22 16:59
→ a43164910: 誰要討論什麼ACG點 03/22 16:59
→ mouscat: A「本身」所以自帶 聲優是ACG「相關」所以要補齊關聯性 03/22 16:59
→ casto: 討論V也附圖OK阿 你附個色圖我還不推爆 03/22 16:59
→ anpinjou: coser的部分我回你了 你仔細看 03/22 16:59
→ anpinjou: 重點是有沒有點不是嗎 03/22 16:59
→ anpinjou: 我應該沒有偏離重點才對 03/22 16:59
推 a43164910: 扯到倫理還沒偏離重點喔 你高興就好== 03/22 17:01
→ anpinjou: 還是說你需要我特地在內文補一個coser的舉例 那你要等 03/22 17:01
→ anpinjou: 我 幫家人買晚餐中 03/22 17:01
推 ruby080808: 我覺得vt和聲優都是很好補點了，連這種程度都要偷懶 03/22 17:01
→ ruby080808: ，真的不行== 03/22 17:01
→ a43164910: 感覺你根本沒看懂我在說啥 對牛彈琴 03/22 17:02
→ anpinjou: 我回答你了 有點就是能發 這版就是這樣 03/22 17:03
→ mouscat: 還是回到ACG的範圍如何界定 那個判決標準 我能想到的就 03/22 17:03
→ mouscat: 是只有「直接作為ACG內容」才算有點 03/22 17:03
→ anpinjou: 那篇佐倉文我看到時就已經被刪了 如果他那篇文裡面有 03/22 17:03
→ anpinjou: 介紹到配的角色 那就是可以發 板主也是這個標準 03/22 17:03
→ anpinjou: 你覺得對牛彈琴 那就這樣 慢走不送 別再來了 03/22 17:04
推 CCNK: 老實說一堆聲優名我不知道她配過什麼 和沒看VT看名不知道是 03/22 17:04
→ CCNK: 誰一樣 03/22 17:04
→ miarika123: 你說的對 所以標準統一更好 03/22 17:05
→ togs: 關於vtub部分，感覺An大跟Li大都舉例明確，同意他們的標準 03/22 17:05
→ storyo11413: 佐倉那個就只聊胸部大小 照此篇一定out~ 03/22 17:06
→ mouscat: VT一直以來的爭議就是「能否是為ACG角色」 如果可以 那 03/22 17:06
→ mouscat: 只提VT名就如同提隨便一個ACG角色 03/22 17:06
→ mouscat: 問題在很多人不承認這點（套皮實況主論） 03/22 17:07
→ anpinjou: 隨便提一個ACG角色我反而覺得比較有點 但要看你怎麼提 03/22 17:07
→ anpinjou: 不過這次討論的內容是現實的人員 不在討論範圍內 03/22 17:07
→ mouscat: 他們長期以來就是想藉由修改制度讓ACG人物跟VT在出現差 03/22 17:09
→ mouscat: 別待遇來證明VT不是ACG角色 03/22 17:09
推 kimmj: 兔田吃炸雞 那貼個peko的圖就ok了啊 03/22 17:12
→ seer2525: VT本來就不是ACG角色 在鬼扯什麼 03/22 17:12
噓 rickey1270: 有道理 03/22 17:13
推 mocamywife: 推舉例 03/22 17:17
→ anpinjou: 有道理然後噓我 這樣有道理嗎：） 03/22 17:18
推 qazw222: 這的確有爭議，兔田吃炸雞沒點，那CC吃PIZZA呢 03/22 17:21
→ anpinjou: CC是說魯魯修那個？ 當然有 03/22 17:21
→ anpinjou: 兔田那個 他的舉例就很好了 有點和沒點都提到了 03/22 17:22
推 gary555467: a43大要說的是假如有個coser 她cos成莉央 然後討論現 03/22 17:25
→ gary555467: 實中的她奶很大這種情況吧 03/22 17:25
推 gm3252: 這篇舉例很好，不過版主判斷也會比較辛苦一點 03/22 17:28
噓 Syu: VT根源就只是日本人民性不願曝光，套皮的商業行為 和ACG本身 03/22 17:28
→ Syu: 無關 有附實況ACG者例外而已 03/22 17:29
推 mouscat: 我是覺得這個很難說啦 歐美那邊會說VT是anime girl 就這 03/22 17:31
→ mouscat: 個語意VT就是A啊 你說那是歐美的標準 那為什麼你的標準 03/22 17:31
→ mouscat: 就比人家正確呢？到底誰說了算？ 03/22 17:31
→ anpinjou: 以PTT說了算 前兩天才一個因為B站梗被退文的 自己去查 03/22 17:34
→ zseineo: 一個L2D角色 有配音的動畫(直播) 難道就不是動畫了嗎 03/22 17:34
→ anpinjou: 他也覺得那是中國常用梗 為什麼不行 然後被桶 03/22 17:34
推 jeremy7986: 喔神主生日那個啊 03/22 17:35
推 mouscat: 只能說4-1的問題要去深究真的會很多狀況要考慮 03/22 17:36
推 wulouise: 東方可以帶神主，為什麼母雞不能帶cv? 03/22 17:49
→ Meuf: 那個說anime girl的，你要不要去看reddit跟A有關的看板 03/22 17:55
→ Meuf: 有沒有把Vtuber算進去A。 03/22 17:55
→ Meuf: 不論是anime、cartoons、animation都分的清清楚楚 03/22 17:55
→ Meuf: 西洽認定Vtuber的皮有洽點已經算很寬鬆了。 03/22 17:55
→ anpinjou: @wulouise 東方那篇 標題內文都有東方 母雞那篇 內 03/22 17:58
→ anpinjou: 文沒有 我個人的看法是這樣 不是標題有點就好 03/22 17:58
推 Cyc13: 推認真 03/22 17:58
推 curance: 支持這篇 03/22 18:04
→ Meuf: 然後講L2D的，我舉個例子，你有機會在reddit的animation 03/22 18:09
→ Meuf: 看到討論L2D技術的文，但不會看到討論Vtuber的營業活動。 03/22 18:09
→ Meuf: 可以去思考一下社會通念怎麼理解「討論Animation」的情狀 03/22 18:09
→ jk182325: 說到底就是雙標阿 聲優本身配音動畫跟ACG密不可分 03/22 18:11
→ jk182325: 還要補點 VT套皮一個我都不認識 但卻有洽點 真他媽問號 03/22 18:11
推 ShiinaKizuki: 不是A 不是C 不是G 結果是ACG 03/22 18:13
→ ShiinaKizuki: 聲優就跟A和G密不可分 03/22 18:14
→ anpinjou: 你的疑惑沒問題啊 不然就不會有這一串了不是嗎 03/22 18:15
推 mouscat: 那不是因為reddit的animation版是屬於「動畫技術與作品 03/22 18:15
→ mouscat: 分享」的版面 而非「動畫（劇情、角色）討論版」嗎 03/22 18:15
→ zseineo: @Meuf 03/22 18:16
→ zseineo: 我的想法很單純 03/22 18:16
→ zseineo: 這是不是動畫?那出現在裡面的是不是動畫角色? 03/22 18:16
→ anpinjou: 所以要嘛全有要嘛全沒有看起來比較能服眾 03/22 18:16
→ jk182325: 漫畫衍生出動畫跟遊戲 所以一起講沒毛病 03/22 18:17
→ anpinjou: 純以Z大的例子 如果你沒貼那個影片 直接說他是動畫角 03/22 18:18
→ anpinjou: 色 那我猜可能會被檢舉 然後你在把這個連結當作證據 03/22 18:18
→ anpinjou: 來辯就行了 因為你認為這是合理的 所以我贊同你不放 03/22 18:18
→ anpinjou: 但是別人不認為 所以他檢舉你 03/22 18:18
推 lsjean: 推舉例有料 03/22 18:18
推 mouscat: Holo實際上最好舉的是G 搬holocure就QED了 03/22 18:19
→ zseineo: 我拿這個是因為我那篇的問題啦 但沒人要跟我討論QQ 03/22 18:19
→ zseineo: 偷渡一下 03/22 18:20
推 civilis: 以你星街那例 圖就有點是嗎 03/22 18:21
→ mouscat: 說沒有ACG 結果在ACG都有出現 那不就只是自己不知道？那 03/22 18:21
→ mouscat: 麼「為什麼不找找自己問題？」 03/22 18:21
→ civilis: 那發一篇星街的圖 與發一篇星街的雜談有什麼區別 03/22 18:23
→ civilis: 雜談的畫面難道不能視為一種二次元的圖片創作嗎 03/22 18:24
→ jk182325: 所以聲優有遊戲有動畫 為啥還要補點 03/22 18:25
→ mouscat: 聲優是幫ACG角色配音 VT是特定ACG的人物 03/22 18:28
推 Syu: 要找到聲優完全沒ACG工作 比你各位坦VT廢文合法性難多了 03/22 18:28
→ Meuf: 所以m大你認為VT屬於動畫角色，那我先跟你澄清一下，英文用 03/22 18:33
→ Meuf: anime girl是因為他們要表達的是有著anime風格的虛擬角色 03/22 18:33
→ Meuf: 另外也不是所有的虛擬角色都屬於動畫角色 03/22 18:33
→ Meuf: 再來我在反駁的不是L2D不包含洽點，問題在於虛擬角色的營業 03/22 18:33
→ Meuf: 活動，舉r/animation的例子，也是因為要凸顯 03/22 18:33
→ Meuf: 將L2D視為洽點的前提是他的技術應用，而不是使用這項技術的 03/22 18:33
→ Meuf: 虛擬角色做了什麼營業活動。 03/22 18:33
→ zseineo: 我用L2D只是強調2D 會動 的角色，就跟一般我們常見的動畫 03/22 18:36
→ zseineo: 角色一樣。以板規來說只要是創作出來的虛擬人物就是符合4 03/22 18:36
→ zseineo: -1定義的 03/22 18:36
→ zseineo: VT開台不管雜談也好唱(非ACG)歌也好 在畫面呈現上跟我們 03/22 18:38
推 rlrbc: 推內容最少要有作品名稱或作品圖畫或作品介紹 03/22 18:39
→ zseineo: 平常所討論的"動畫"有什麼不同呢? 03/22 18:39
→ zseineo: *本質上的不同 03/22 18:39
→ Meuf: 然後z大的例子我也可以舉反例 03/22 18:44
→ Meuf: 聲優有參與動畫或遊戲作品的製作，我們也會討論他們在動畫 03/22 18:44
→ Meuf: 或遊戲的表現。但是不是代表我們能無條件將其在其他領域的 03/22 18:44
→ Meuf: 演藝活動（舞台劇、影劇）都丟到西洽來。 03/22 18:44
→ Meuf: Vtuber的本質就是虛擬偶像，一般演藝人員哪怕只貼動畫MV都 03/22 18:44
→ Meuf: 可能被質疑不帶洽點，Vtuber被包容認定帶洽點，也只是因為 03/22 18:44
→ Meuf: 這塊亞文化跟ACG亞文化比較接近，不然早就跟虛擬歌手 03/22 18:44
→ Meuf: 這塊的討論一起打包帶走。 03/22 18:44
→ Meuf: 我的立場是西洽想擴大洽點沒問題，事實上也實施很多年了， 03/22 18:44
→ Meuf: 但還是希望大家討論過程不要指鹿為馬。 03/22 18:44
→ Meuf: Vtuber的活動有機會與ACG有關，但其本身並非ACG。 03/22 18:44
→ mamamia0419: 正解，你那個東方文會過關也是我一直不解的地方，即 03/22 18:45
→ mamamia0419: 便根本不是討論東方而是喝酒，但就是會過關，很神奇 03/22 18:45
→ zseineo: 動畫MV一定有洽點的啊 03/22 18:46
→ mamamia0419: 現在一堆文都附張圖結果沒在討論圖本身，但還是會過 03/22 18:46
→ mamamia0419: 關 03/22 18:46
→ zseineo: 然後可能是我說的不夠清楚，你的回覆跟我的問題無關 03/22 18:49
推 qaz556644: 贊成眾生平等沒錯 03/22 18:49
推 greedystar1: 補點真的不難 為啥不能多擠兩句話呢？都已經特地發 03/22 18:49
→ greedystar1: 文了 不能把你的想法說完整嗎？ 03/22 18:49
→ zseineo: 左邊跟右邊都是2D虛擬角色經由某個人配音在說話 03/22 18:49
→ zseineo: 他們有什麼本質上的不同嗎? 03/22 18:50
推 Peurintesa: 重點就不是補點很難 是VT號稱自帶點不用補不是嗎 03/22 18:50
推 mamamia0419: 例如上禮拜有一篇看了魔物獵人烤肉想自己烤的，通篇 03/22 18:51
→ mamamia0419: 在討論台灣哪裡買得到肉，而不是魔物獵人ACG點本身 03/22 18:51
→ mamamia0419: ，但好像只要文章有一句話碰到ACG點過就不用管討論 03/22 18:51
→ mamamia0419: 內容，反正都會過 03/22 18:51
推 mouscat: 我對虛擬歌手被打包這塊不太熟 不過身分問題還是要回到 03/22 18:51
→ mouscat: 情境 其實就如果「作為遊戲角色」的大谷有點 那「作為漫 03/22 18:51
→ mouscat: 畫 遊戲角色」的VT也應用相同標準 03/22 18:51
→ mouscat: 聲優我還是認為其關聯往往都在間接層面 少有直接作為ACG 03/22 18:52
→ mouscat: 人物的情境 03/22 18:52
→ anpinjou: 抱歉剛剛在發別篇文章沒看這邊 雜談我覺得沒點 但你 03/22 18:55
→ anpinjou: 放圖就有點了 很神奇 對吧 03/22 18:55
→ anpinjou: 烤肉那個 說啥想找培根 確實是很硬要 但關鍵字有了 03/22 18:56
→ anpinjou: 板主怎麼可能會桶 03/22 18:56
推 mamamia0419: 連政府用卡通風格畫得交通安全宣導圖都能過關了，討 03/22 18:56
→ mamamia0419: 論V有補個V皮就會過關了，簡單 03/22 18:56
→ mamamia0419: 所以我一直覺得很神奇，反正文章裡有提到一句ACG， 03/22 18:57
→ mamamia0419: 關你文章裡是討論哪個遠方親戚都會過關，這就是神奇 03/22 18:57
→ mamamia0419: 的西洽版 03/22 18:57
→ mamamia0419: 但V除了中之人外我覺得本身行業離ACG點很近其實還好 03/22 18:58
→ mamamia0419: ，那篇烤肉我才莫名 03/22 18:58
→ zseineo: 這是chat板的本質 你要規範更嚴格的板 有 03/22 18:58
→ zseineo: 但根本沒人用 03/22 18:58
推 greedystar1: Vtuber自帶洽點是因為人被轉化成V皮 現在一堆人po文 03/22 19:01
→ greedystar1: 都人皮不分的 這樣不好啦 03/22 19:01
推 mamamia0419: 說難聽一點，你只要自己畫一張2次元屌圖有加黑條馬 03/22 19:02
→ mamamia0419: 賽克那種，然後開始討論自己的屌有幾公分，即便你被 03/22 19:02
→ mamamia0419: 桶，那原因也絕不會是沒有ACG點 03/22 19:02
推 mouscat: 我覺得那確是「VT自帶洽點」之弊 若廢掉回到較一般性的 03/22 19:06
→ mouscat: 標準 對VT在何條件下有點能分得比較精準 03/22 19:06
→ mouscat: 補圖我覺得是方便但有些根本問題沒處理 雖然好像也沒處 03/22 19:06
→ mouscat: 理的必要 03/22 19:06
→ Meuf: z大你說的很清楚，是我始終無法理解你想在這裡想透過 03/22 19:45
→ Meuf: 減少動畫的概念內涵來擴大其外延的意圖。 03/22 19:45
→ Meuf: 另外Vtuber自帶洽點的決議也跟動畫概念內容無關，講白話就 03/22 19:45
→ Meuf: 是當時認定這些虛擬角色的設計用了ACG元素所以帶了洽點 03/22 19:45
推 wanjack: 上面那張圖差多了吧 你有看過vt直播結束後跑cv表的嗎 代 03/22 19:51
→ wanjack: 表她不是由某個人飾演的 是妥妥的虛擬角色啊 03/22 19:51
→ zseineo: 好吧 那是我理解問題我看不太懂你在說什麼 03/22 19:53
→ zseineo: 沒搞錯的話 我認為這張圖兩邊都是可以稱之為動畫的創作內 03/22 19:55
→ zseineo: 容 但你的動畫定義不同 對吧? 03/22 19:55
→ Meuf: 是，而我覺得你要這樣擴大解釋詞義解釋，對於討論板規 03/22 20:07
→ Meuf: 或是確認一般閒聊的對話走向幫助不大。又不是要玩解構藝術 03/22 20:07
→ zseineo: mhh 我們能討論的動畫就沒有那麼狹隘吧 你在筆記本上畫火 03/22 20:11
→ zseineo: 柴人用翻頁也算動畫吧 03/22 20:11
→ zseineo: 不要用動畫好了 二次元創作品? 不太喜歡二次元這個詞就是 03/22 20:12
→ Meuf: 手翻書當然是啊……那是動畫手法的一種 03/22 21:03
→ Meuf: 而且你想討論L2D也有點（電腦動畫技術），Vtuber經過決議也 03/22 21:03
→ Meuf: 直接視為自帶點，我是真的看不懂你前面想直接把虛擬偶像/角 03/22 21:03
→ Meuf: 色的動態影像跟角色動畫畫上等號的執著是什麼。就技術層面 03/22 21:03
→ Meuf: 動畫是其中一種影像呈現技術，不代表人們會將動畫技術的 03/22 21:03
→ Meuf: 應用都視為動畫作品去討論（這裡就是動補套皮實況的狀況） 03/22 21:03
→ Meuf: 反過來說，即便使用了真人，Pixilation一樣被視為動畫討論 03/22 21:03
→ Meuf: 而從一般大眾討論作品的習慣，用動畫 03/22 21:03
→ Meuf: （或是多數人誤用的動漫）指涉的作品，也明顯不包含 03/22 21:03
→ Meuf: Vtuber直播的影像。 03/22 21:03
→ zseineo: 你誤會了我沒有討論L2D 我舉L2D只是因為它會動XD 03/22 21:29
→ zseineo: 我只是用很直接的理解 對我來說他們都是"動畫"(這當然不 03/22 21:30
→ zseineo: 然不是精確的表達) 或者說 二次元(非擬真)創作物 03/22 21:30
→ zseineo: *很單純的理解 03/22 21:31
→ zseineo: 你說L2D的應用不代表那是動畫 那我可以理解 03/22 21:32
→ zseineo: 那我用3D當例子 這應該比較接近? 03/22 21:32
→ zseineo: Vt經過決議也自帶點 我不記得當初討論過程了 可能我壓根 03/22 21:36
→ zseineo: 沒去參與討論吧 你可以當作我在試圖推論vt本來就是自帶點 03/22 21:36
→ zseineo: 因為他是一種創作物 03/22 21:42
→ Meuf: 至少確定不是所有創作物都自帶點……不然音樂美術戲劇創作 03/22 22:59
→ Meuf: 物也都可以無條件丟進來。從板規的定義還是鎖在為動畫、 03/22 22:59
→ Meuf: 漫畫、遊戲、輕小說、周邊、同人產物來看，可見還是有但書 03/22 22:59
→ Meuf: 要不要開同人產物的討論先不談，回歸到你當初提算不算動畫 03/22 22:59
→ Meuf: 的問題，應該也會發現除了實況影片，我對你說官方小劇場 03/22 22:59
→ Meuf: （アニメ）是動畫沒什麼意見。 03/22 22:59
→ Meuf: 另外是你曾經提過的開直播演戲算不算動畫。這邊先預設聲音 03/22 22:59
→ Meuf: 演出是現場直播，並就以前某個年代的電影是現場講評配樂 03/22 22:59
→ Meuf: 來假定聲音現場演出的形式不影響作品性質。那問題還是會在 03/22 22:59
→ Meuf: 其呈現能否被視為動畫。是直接動補演出劇場？紙芝居？ 03/22 22:59
→ Meuf: 朗讀劇？還是播放事先做好的動補/動畫實時配音？ 03/22 22:59
→ Meuf: 如果拉回來只討論是否符合創作物的話，都符合。問題仍在 03/22 22:59
→ Meuf: 是否有洽點。撇除Vtuber自帶點，這些東西今天假設換真人 03/22 22:59
→ Meuf: 實況來做是否依然會有點？例如自由新鎮，不確定是不是因為 03/22 22:59
→ Meuf: 參與者是遊戲實況主被視為自帶洽點，所以西洽有出現過 03/22 22:59
→ Meuf: 相關的文也沒事。（而實況主本身是否有洽點這部分又回歸到 03/22 22:59
→ Meuf: 板主認定的問題。於是問題又會回到最一開始的起爆點 03/22 22:59
→ Meuf: 如果Vtuber跟實況主可以因不同的原因自帶點的話 03/22 22:59
→ Meuf: 那沒道理聲優就不帶點。） 03/22 22:59
→ zseineo: 聲優當初沒帶點 就a板的回文來看是滿奇怪的 03/22 23:07
→ zseineo: c洽的狀況來說應該是圖像類的創作都帶點(繪圖、動畫等， 03/22 23:10
→ zseineo: 所以衍伸出來的VT算) 03/22 23:10
→ zseineo: 自由新鎮是用gta5演的吧?gta5就擺在那邊了 03/22 23:10
→ zseineo: >其呈現能否被視為動畫 這部分也是我想討論的 但我也不知 03/22 23:11
→ zseineo: 道定義所以只能憑感覺w 03/22 23:11
推 zseineo: 先謝謝你回這麼多 我的理解表達都不夠好很抱歉XD 03/22 23:14
→ Meuf: 對他們用GTA 我犯蠢orz 03/22 23:58
→ Meuf: 我是覺得西洽將有關聯的亞文化放在一起這個方向沒有問題 03/22 23:58
→ Meuf: 畢竟還是閒聊板，要說是「ACG文化」的一部分所以有洽點OK 03/22 23:58
→ Meuf: 但這跟說這些就等於動畫/漫畫/遊戲是兩碼子事。 03/22 23:58
→ Meuf: 至於動畫的定義，目前普遍的定義其實不太能解釋為何約定俗 03/22 23:58
→ Meuf: 成的用法上會跟其他影像區分開表示不同的成品。但如果是從 03/22 23:58
→ Meuf: 製作上來看，我們常說實拍的影像作品跟動畫作品，二者的 03/22 23:58
→ Meuf: 製作思維跟模式不同（畢竟運用技術有差異），在中途變更 03/22 23:58
→ Meuf: 設計需付出的成本也不同。 03/22 23:58
→ Meuf: 沒有，我才要謝謝你不嫌棄，我蠻懊惱自己沒辦法講的更精簡 03/22 23:59
→ hitlerx: 母雞不行那掛公雞可以嗎? 03/24 01:13