Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定

[paul324 (冬城飛雪)]

有人認為討論佐倉大奶只要簡單補句她配過的角色就過關，

隨便都有洽點，很簡單，

但這並不是簡不簡單的問題，而是有無必要的問題。

佐倉這種知名度超高的聲優還要證明洽點，

為何其他知名度很低的ACG作品就不用？

依照同樣邏輯，

我發文討論某個冷門的ACG作品(裡面的某個角色為何XXX)，

難道也要先寫個簡介，或附個維基網址？(雖然冷門作品很可能也沒有維基)

不然別人要怎麼知道你討論的是否真的是ACG作品？

但有需要這樣強制規定嗎？

那如果討論冷門作品不需要特別強調這是真實存在的ACG作品，

討論知名聲優卻需要強調她配過某某作品，

這不是邏輯錯亂嗎？




依據板規

1-2-1  這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回
       文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各
       層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營之要素一。

我認為：

遊戲實況主、原作作者、聲優、動畫監督、歌手、Vtuber 中之人、Coser等，

以上所有相關相關人員本身皆自帶ACG點，且不需要在發文時寫明。

這樣這才能真正符合板規1-2-1的精神。

需要強制寫洽點是可笑的事，

有沒有洽點本就是客觀事實(雖然實務上會有主觀判斷空間)，

既然發文了，就該預設發文的板友會遵守板規，

而不是強制要求一定要說他是誰誰誰，

(例如發了篇鳥山明過世的文章，

沒提到他是七龍珠的作者，

又或者京阿尼大火的新聞，

只因為沒提到這家公司是製作動畫的就被水桶，

不是很可笑嗎？)

如果真的沒有洽點，違反板規，

任何人都可以檢舉，

佐倉大奶這種一看就有洽點的，

板主一開始就不會受理，

但如果板主看不出有洽點，此時就要請被檢舉者提出說明，

如果被檢舉者認為有洽點，就要負舉證責任，

沒有的話就是違規。



當然這樣會有廢文充斥的問題，

但文章廢不廢，自然會有板友推噓去判斷，

與是否違反板規是兩回事。

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→ frank123ya: 推你這點 問題點就在版主直接判違規 :)
推 zseineo: 廢文充斥不是問題 這次板務討論也不會影響這個問題
→ dklash: 中之人自帶點 那就會有如何證明是中之人的問題
→ RoMaybe: 說明啦 被桶啦 聲優不帶點啊 你不看文啊
推 arrenwu: 文章廢不廢 這個板主也不管就是了
→ dklash: 以及我自己套個皮 我就是我的中之人這種極端問題
推 King5566: 常識人
→ miarika123: 同意你
→ zseineo: 自己套皮 上篇S前板有說了 你太過分可以4-7
推 lion01123: 今天結果就是聲優不是點阿 被桶了
→ zsp9081a: 主要癥結點還是在一視同仁上
推 HanadaIru: 對，現在主要是有雙標的疑慮
推 Lupin97: 其實，冷門或看不出作品連結的文章，BM板真的會要你先補
→ Lupin97: 點詳述，不然吃桶預備
推 johnny3: 推 都自帶點才正確
推 Lisanity: 你的看法正好和我看法相反
→ tomalex: (′・ω・‵) 廢文是創版宗旨 要改的不是那個
→ tomalex: 而是跟主題無關的
推 Fino5566: 還必須用4-7 那就是沒違反4-1 為什麼自己套皮就自備了
→ pipiispipi: 對耶 怎麼不是檢舉人去提出該聲優無洽點的證據
→ zseineo: 如果要讓中之人帶點的話是這樣啊
→ Fino5566: 套皮是演個角色 聲優也是演個角色 結果兩套標準
→ bear26: 推你這個觀點
→ bear26: 但是應該是檢舉人提出聲優無洽點的證據
推 Augustus5: 我也覺得都自帶點比較方便
→ Fino5566: 那也很奇怪啊
→ zseineo: 不是兩套標準 VT是被放在"作品"這個位置的 中之人跟現在
→ zseineo: 的聲優同位置
→ rubric: 你舉的例子都大事件吧，大小否就由版主判定
→ bear26: 一直以來都是被檢舉人要證明 而不是檢舉人去證明 結果變
→ bear26: 成檢舉人在挑戰版主會不會搞猴戲
推 guogu: 證有不證無阿 不然你要怎麼證明自己不是超能力者?
→ zseineo: 當然一直有人覺得VT是作品很怪
→ bear26: 一直以來都是檢舉人們在玩弄版主看他們會不會裁決失當引
→ bear26: 眾怒啊
→ bear26: 然後引眾怒就被罷免或者輿論導致自己請辭還少了了嗎
→ guogu: VT是作品阿 VT的中之人才是聲優的位置
→ bear26: 早該改檢舉制度了
推 gm3252: 希望版主認真判定佐倉是不是大奶
推 Snomuku: 推 自帶點 人人有機會補救
推 minoru04: 這樣說也蠻神奇的 有些人發文討論網路小說沒連結資訊然
→ minoru04: 後沒人理自言自語搞不好根本沒這作品是他幻想的
推 kinuhata: 廢文充斥不是問題啊 板主都認證這裡是廢文板了
推 HanadaIru: 動畫可以改聲優，VT不能吧
推 arrenwu: @gm3252 我覺得是大奶
→ tv1239: VT換人這件事也不是沒人幹過(我說成功的)
推 kimmj: 認同 所以聲優文我覺得不該判違規
→ teresa4785: 全部自帶點的話吳宗憲配過木須龍有點嗎
→ minoru04: 我現在冷靜之後覺得不算很大 要特定角度才明顯
→ anhsun: 吳宗憲本業又不是聲優
→ tv1239: 陶晶瑩配過世紀帝國旁白有點嗎
推 furret: 要嘛都帶 要嘛都不帶 只處分其中一行根本大小眼
推 anpinjou: 沒錯  要就全都有  要就全部都沒有  比較沒爭議  應該
推 guogu: 那怎樣算本業? 有些比較不紅的不是還會去超商打工嗎?
→ guogu: 他在超商賺的可能比配音多 這樣聲優還能算本業嗎?
→ AirPenguin: 洽版本來原則就是從寬 一堆廢問都沒在管了管這個
→ tv1239: 打工賺的比"本業"多的可能還真不少
→ AirPenguin: 也不用管甚麼本業啦 想洗吳宗憲就洗啊
推 arrenwu: @teresa4785 所以我提議本業聲優自帶點 :D
推 qaz223gy: 可是版主直接主管判你違規
→ qaz223gy: 最主要問題就是版主
推 Snomuku: 一直都有人愛檢舉 檢舉人沒限制還能先代版主解讀文意
→ bheegrl: 日本聲優很多是多棲的吧，本業怎算
→ tv1239: 所以是不是本業版主判斷嗎？這樣也不是不行XDDDDD
推 furret: 舉平野&水樹吧 她們現在工作比重不是主聲優了
推 Fino5566: 我也推是檢舉人要證明  例如[飾演碳治郎的]花江的小孩
→ Fino5566: 子出生了 把括號裡省略是因為知名到不必多講  若真的有
→ Fino5566: 人不知道 哪也不是不存在這個事實
→ tv1239: 水樹不是本來本業就是歌手嗎...
推 guogu: 所以你要怎麼證明 "沒有"? 比如說發P幣
推 owo0204: 證明沒有都來了 到底在說什麼 ==
→ guogu: 你要怎麼證明沒有收到P幣? 正常是發P幣的要證明他有發吧
→ Fino5566: 事務所讓他兩邊都有做啊 怎麼分主副
→ guogu: 以現實來說賣家說他包裹有寄出 你說沒收到 你要怎麼證明
→ guogu: 你沒有收到那個東西? 一般是不會去證明"沒有"的
推 shirokase: 那西川貴教咧？也是主唱歌的，但他一直「主動」往聲優
→ shirokase: 配音那找工作
推 King5566: 證有不證無 蠻基礎的東西吧
推 EternalK: 冷門ACG作品本質還是ACG作品啊，佐倉綾音本質是現實人物
→ EternalK: 要說前者有ACG點、後者沒有，我覺得還能接受
推 Y1999: 要開就是全開，不能說作品少或是沒名就不算
→ Y1999: 本業副業更奇怪，你要用什麼判斷?
→ zseineo: 只能全開全關啦 卡一半的根本沒有標準可以認定
推 teresa4785: 但本業很難判斷吧？天竺鼠車車的天竺鼠配音算本業嗎
→ teresa4785: ，花江家的貓也配過音啊我可以發花江家的貓照嗎
→ tv1239: 要冷門的話 我相信大家手上都有很多冷門的東西可以拿出來
→ Y1999: 還是我們要全民調，超過50%認識才算有名?
→ Fino5566: 先界定範疇啊 吳宗憲配音過木須龍這種到底能算吳宗憲自
→ Fino5566: 帶嗎 當不算好了 那就是你找不到這人有跟二次元作品的
→ Fino5566: 關聯性達到標準 那才能說這人沒點
→ anhsun: 那能不能請Y大先舉例在西洽被提過但不確定是不是聲優的
推 lovesleep68: 水樹最近不是配膽大黨嗎?
→ anhsun: *是不是本業聲優
推 Y1999: 我是支持要開全開阿，你設標準就變成標準誰來定?最後版主裁
→ Y1999: 量那不就跟原本一樣
→ lovesleep68: 水樹是日本女性聲優兼歌手，日向雛田、菲特
→ tv1239: 我腦中第一個出現的其實是高山南 XD
推 mikeneko: 問題就在VT的名字直接自代點，但聲優名字沒有
→ Fino5566: 欸 好像反了  我糊塗了 上面都當我沒說 對不起
推 ShiinaKizuki: VT不能在想討論中之人的時候才讓中之人跟皮有連結
→ shinobunodok: 一直以來的問題就是雙標 然後vt各種有特權
→ Y1999: VT(套皮情況下)被視為ACG作品，但中之人視為聲優沒點
推 shirokase: 真要硬凹的話，像陽向葵ゅか有幫多款二次元動漫人物配
→ shirokase: 音，但她也是Vtuber
→ Y1999: 前者有人提出過要加嚴但沒過，後者可以提看看但要就是全開
→ Y1999: 不然今天聲優過了，明天吵為什麼監製不行
→ tv1239: 其實我個人是原畫派的 我寧願看原畫或機設的日常生活(跑)
→ tv1239: 聲優胸部大不大干我...........真香
→ tsukirit: VT中之人，你也要她承認她就是那個VT
→ Fino5566: 不然，畢竟檢舉人算是做好事不能限縮的，但又要避免被
→ Fino5566: 濫用，4-1特別設立檢舉後板主拿名字去菇狗出演情報沒東
→ Fino5566: 西才成案傳喚被檢舉人，要是自己認識就省了好了
推 JackTheRippe: 是的 這麼有名還不帶洽點 真的很點點點
→ tv1239: 有名(笑)
噓 loveSETSUNA: 吳宗憲好有名配過木須自帶點