推 guogu: 可是你發魯夫吃炸雞文 並不用附魯夫吃炸雞圖也會過啊03/23 04:28
→ guogu: 你這樣要求反而是要求加鹽喔03/23 04:28
→ pufferfish72: 這才是大家想吵ㄉ03/23 04:31
推 tabris0122: 性質太特殊就自己隔一區就好03/23 04:31
→ pufferfish72: 今天為什麼發魯夫吃炸雞沒事 因為魯夫自帶C點03/23 04:31
→ pufferfish72: 至於為什麼魯夫自帶C點 這個應該不用解釋03/23 04:31
→ pufferfish72: 但癥結點在於憑甚麼vtuber可以跟魯夫一樣03/23 04:31
推 chuckni: 這我覺得可以，如果聲優要補點V比照辦理補點就好了，那我03/23 04:35
→ chuckni: 想換個問題：V皮本身算不算點，那個再怎樣都是繪師畫的或03/23 04:35
→ chuckni: 建模師建模的二次元圖03/23 04:35
→ tooyahaya: Vtuber靠三次元那一塊本來就應該比照從業人員03/23 04:36
→ tooyahaya: 在推特上講身體不適精神不好，不應該認為是一種角色演繹03/23 04:36
→ tooyahaya: ，而是從業人員的告知03/23 04:36
→ tooyahaya: 因此諸如此類這種應該比照聲優加洽點03/23 04:36
→ tooyahaya: V皮算點，因此我特別講了二創圖是可以直接貼上來不用03/23 04:38
→ tooyahaya: 另補洽點03/23 04:38
推 lyrelyre: 認同原po 所講的「特殊性」以及上面too 大的觀點03/23 04:39
推 chuckni: 那我覺得至少在理論上你的做法就是可行的03/23 04:39
推 pufferfish72: 會有漏洞 因為C洽討論的範圍不該只有作品本身03/23 04:41
推 akanokuruma: 認同原PO觀點03/23 04:41
→ tooyahaya: 如果要討論三次元層面的vtuber而不是他呈現的作品，那03/23 04:52
→ tooyahaya: 補個洽點就好了03/23 04:52
→ tooyahaya: 過往聲優、作者等等從業人員一直都是這樣做的，也沒有03/23 04:52
→ tooyahaya: 造成討論被限制的狀況03/23 04:52
推 smallq: Vtuber身體不適沒開播這例子 和冨樫腰痛要休刊 好像差不多03/23 04:56
推 lyrelyre: 這樣會建議too大去掉「沒開播」，或改喝珍奶等其他行為03/23 04:59
推 ucha: 看來就廢文才是主要爭議，個人覺得最後還是走到原標準03/23 05:41
→ ucha: 很難規範到愛發廢文的那群03/23 05:41
推 BronyXrG: 本版本來就是發費雯的地方03/23 05:47
推 kanoki: 你的例子讓我想到布袋戲 /了一下沒想到素還真還有去金V獎03/23 06:11
推 gustavvv: 某樓這算檢討版風嗎03/23 07:07
推 feidon: 認同原po vt應該不是所有行為都屬於作品的範圍03/23 08:20
→ feidon: 只是界線的訂定可能還是要靠版主嗎03/23 08:21
→ kimmj: 照你的說法 發魯夫吃炸雞 必須附呈現他吃炸雞的那張圖03/23 08:48
→ kimmj: 你自己說了所有從業人員同樣標準 那麼動漫畫作者亦同 對吧03/23 08:49
→ kimmj: 都一樣標準OK 那討論動漫畫作者 監督等 都需要補點或圖03/23 08:51
推 tsukirit: 討論動漫畫作者 監督等 都需要補點，現在就是03/23 08:54
→ tsukirit: 你跟著討論這麼久還不知道?03/23 08:55
→ tsukirit: 至於魯夫吃炸雞，如果是以劇情推測，那就不用補圖03/23 08:55
→ tsukirit: 那在討論他劇情的可能性03/23 08:56
→ tsukirit: VT要討論吃炸雞，你就用人物設定及劇情討論，不用補圖03/23 08:57
→ tsukirit: 如果只是中之人 假借皮的推特說她吃炸雞 那請補圖03/23 08:57
推 lyrelyre: 作者若發文說我家狗生小孩，不算；若我生病要停刊，就03/23 08:59
→ lyrelyre: 算；這是我對原Po的理解03/23 08:59
→ lyrelyre: Tsu 大的看法正是我的理解，而我也認同03/23 09:00
→ lyrelyre: 停刊就是有點03/23 09:02
→ lyrelyre: 上面「生病」可以去掉，因為不論是否有「生病」兩個字03/23 09:04
→ lyrelyre: ，只要說出「停刊」兩個字就是有關了03/23 09:04
→ wcp59478: 魯夫怎不可能吃炸雞 他吃過的肉還會少嗎03/23 09:09
※ 編輯: tooyahaya (123.50.44.24 臺灣), 03/23/2025 09:28:58
→ kimmj: 你怎麼知道VT發文說吃炸雞不是劇情? 有VT發過模組吃炸雞 03/23 09:30
→ tooyahaya: 同意ly 大跟Tsu大的理解，其實這個標準明明是很顯而易 03/23 09:31
→ tooyahaya: 見的，我真的不知道當初為什麼會被混在一起 03/23 09:31
→ tooyahaya: 那請貼圖自證 03/23 09:33
→ tooyahaya: 因為VT說穿了，他的名字同時也等於他的聲優 03/23 09:33
→ tooyahaya: 請你自證你是要討論他那一個成分 03/23 09:33
→ kimmj: 跟著討論這麼久 那小編或聲優假借角色推特發文 一樣標準吧 03/23 09:33
→ kimmj: VT的中之人才是等於聲優 現在是提案者要證明VT不等於二次元 03/23 09:35
→ sagarous: 人歸人 創作歸創作 03/23 09:35
→ tooyahaya: 本來就要一樣標準，從業人員就是同一個標準 03/23 09:36
→ tooyahaya: 只是VT沒有被切開配音跟角色的成分 03/23 09:36
→ tooyahaya: 我就是要要求公平而已 03/23 09:36
→ tooyahaya: 問題是你有沒有發現很多時候提到VT的名字其實是討論中 03/23 09:37
→ tooyahaya: 之人所做的行為？ 03/23 09:37
→ tooyahaya: VT不是100%都在扮演角色 03/23 09:37
→ tooyahaya: 她吃炸雞不該視為那個角色吃炸雞 03/23 09:37
→ tooyahaya: 畢竟明顯的在直播上用V皮吃炸雞跟推特說我吃了炸雞完 03/23 09:40
→ tooyahaya: 全是不一樣的意義跟意象啊 03/23 09:40
→ tooyahaya: 其實根本不可能有歧義或誤解，但現在卻混同了 03/23 09:40
推 zxsx811: 不管啦 vt就是有金身啦 03/23 09:41
推 ucha: VT問題是中之人和角色分很開（你沒看錯）, 03/23 09:44
→ ucha: VT概念始祖大多數人都知道中之人但她宣稱只是聲音提供者, 03/23 09:44
→ ucha: 現在大眾認知是觀眾角色和聲音提供者綁定（少數有特例） 03/23 09:44
→ ucha: 直到那角色離開，以前推特上幾乎只會有官方發文 03/23 09:44
→ ucha: 大多中之人不像聲優一樣有其他跟觀眾溝通的管道 03/23 09:44
→ ucha: 咖後面才有開放申請日常帳讓V自己發， 03/23 09:44
→ ucha: 真問我直播上說的都可以當演出，但日常帳可以對比聲優帳要 03/23 09:44
→ ucha: 提到點而不只是頭像 03/23 09:44
→ kimmj: 可以理解 那動漫角色發推不一樣道理嗎? 肯定是發文小編吃啊 03/23 09:47
→ mouscat: 如果是以VT身份（社群帳號等）發布身體狀況這類的告知 03/23 09:59
→ mouscat: 反應的是角色本身的狀態啊 去認定他是屬於中之人的狀態 03/23 09:59
→ mouscat: 其實比較不合理 是因為已經有了「中之人存在且是角色操 03/23 09:59
→ mouscat: 作者」的既定印象才會這樣想 然而「中之人」在表面上是 03/23 09:59
→ mouscat: 不存在/與角色無關聯的 03/23 09:59
→ mouscat: 可以理解VT是在玩2/3次元界線模糊 不會不懂角色與「中之 03/23 10:03
→ mouscat: 人」的特殊關係 只是對VT能靠特殊關係擁有特權不滿而已 03/23 10:03
→ wrh810701: 很多人不能認同 VT中之人用VT名稱的帳號發中之人做了 03/23 10:03
→ wrh810701: 什麼事一樣有無敵星星吧 03/23 10:03
→ mouscat: 因為名義上這些行為都是VT做的 中之人不存在 03/23 10:03
→ mouscat: 覺得這是BS想推翻 至少要搞清楚他的原理才能釜底抽薪吧 03/23 10:05
→ wrh810701: 那就是回到一開始 VT帳號貼了一個現實的炸雞照片 03/23 10:06
→ wrh810701: 說他要吃炸雞 請問是VT吃還是中之人吃? 03/23 10:07
→ wrh810701: 除非他貼了一張圖自己皮拿著雞腿的圖（但實際上你只要 03/23 10:07
→ wrh810701: 有貼圖就算沒拿炸雞也算有點） 03/23 10:07
→ wrh810701: 現在狀況就是加嚴實際上也根本管不到什麼 大家就只想 03/23 10:09
推 ucha: VT 吃啊 中之人不存在 真的要發實體照 請放魂帳 <但有些人做 03/23 10:09
→ ucha: 步道 03/23 10:09
→ wrh810701: 爭一口氣而已，我是覺得只要標準一致就好 03/23 10:09
推 mouscat: 我覺得要附圖的理由是要證明「VT吃炸雞」這事情有發生 03/23 10:12
→ mouscat: 我其實不熟 如果一篇文只有三行 寫個魯夫吃炸雞 能過嗎 03/23 10:15
→ wrh810701: 目前魯夫跟VT的名字有出現就是點 其他什麼都不用補 03/23 10:20
→ wcp59478: 魯夫是誰 為啥自帶點不用補? 03/23 10:23
推 fish7333: 又回到魯夫問題了 03/23 10:39
推 GyroZeppeli: VT是創作物自身帶點免役4-1 生為實況主又免役4-8 真 03/23 10:57
→ GyroZeppeli: 的太強了 03/23 10:57
→ nisioisin: 真的有人覺得魯夫跟VT一樣喔？怎麼看魯夫都是2次元，V 03/23 11:16
→ nisioisin: T是2.5吧？ 03/23 11:16
→ nisioisin: 有沒有發生根本不重要吧？一堆張飛打岳飛的不都假設 03/23 11:17
→ wcp59478: 你拿一張魯夫的圖和一張V的圖跟一個都不認識的人說 03/23 11:24
→ wcp59478: 這一個是2次元 一個是2.5次元 他只會當你是神經病 03/23 11:25
推 AkikaCat: 為什麼同樣一張圖會有 .5 次元的差異？ 03/23 11:28
→ mouscat: 「真的有人覺得魯夫跟VT不一樣喔？怎麼看兩個都是2次元 03/23 11:29
推 Hosimati: 不要再魯夫了啦，只要能確定該魯夫是創作中的角色，即 03/23 13:43
→ Hosimati: 使他沒有吃炸雞，我說這是我二創不就好了，你說圖？文 03/23 13:43
→ Hosimati: 字就不能創作？ 03/23 13:43
推 Hosimati: 問題單純一點，你看那些2.5次元的企劃，還是有角色+聲 03/23 13:47
→ Hosimati: 優，但到了vt 因為中之人的特殊性，導致你兩者都被切分 03/23 13:47
→ Hosimati: 給了角色 03/23 13:47
推 kanoki: 二次元用三次元的東西演繹也不是什麼奇怪的事 03/23 16:28
推 kanoki: 像是孤獨搖滾也出現過三次元的東西來表現 03/23 16:31
推 WindSucker: 4 03/23 21:38