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能夠回答這個問題 我個人認為是從中二病進入政治哲學的第一課 首先,通常除了暴力之外,還有一個東西,就是資源 人要活著有兩個條件:消耗所需資源、不要被殺 暴力只能解決後者,解決不了前者 這方面最完整的論述可參考查爾斯蒂利 世界各國的權力發展有兩種途徑:資本與強力 簡單的說,有錢,所以拳頭大;或是拳頭大,所以有錢 另外一種偏門的是政治馬克思主義 中間推論省略,總之這派的結論是,現代資本主義之所以生產力發展大勝中世紀 主要是因為中世紀時,比起改良生產,投資政治資源、改善武裝力量更實際 簡單的說,用拳頭搶錢比較快 現代資本主義大致上可以在經濟領域完成整個剝削過程 所以用錢買拳頭比較快 小結,暴力不是唯一的道理,還有資源問題 你在撒哈拉沙漠中央打遍天下無敵手,兩天後還是要脫水死掉 再來,只要拳頭夠大,就能主宰一切;只要夠有錢,就能主宰一切 抱持這種想法,藐視權力者,這是中二病的常見特徵 但如果你的思想成熟一點,你就不免要問:「為什麼我拳頭不大?為什麼我不有錢?」 很遺憾,拳頭大不大、有沒有錢 這都涉及到人類集體行動的問題,亦即當代政治學所謂的「權力」問題 個人的拳頭再大能多大? 軍隊、制度、命令系統 乃至於軍備、武裝、軍事科技(這又涉及資源問題,而不單單是暴力問題) 這都牽涉到社會制度、權力運作,或者籠統地說,人類的集體行動問題 同樣的,個人要生產資源能生產多少? 自古以來真正掌握資源的人都不是掌握自己生產的資源 而是有一套制度把各種資源匯聚到他手中 一樣,這是人類集體行動問題 大家要怎麼做、做什麼、聽誰的做、怎樣的要求是可接受的 在這裡面,文化、教育、道德(哪怕是胡扯)、宗教等等,都有自己的介入空間 不是一句拳頭大的說話這麼簡單 否則泰森怎麼沒有成為地球大總統? 拳頭大的說話,或是錢多的說話 這些說法當然有一定的真實性 但因此藐視世俗權力,這就完全是中二病 如果這世界是拳頭大的說話、錢多的說話,那些世俗權力者根本沒什麼了不起 那為什麼剛好那些世俗權力者就是拳頭大、錢多? ??? 啊,附帶一提,龍傲天YY作品通常直接跳過這個問題,給主角外掛 你說爽不爽? 我自己是讀這種東西的,所以我知道龍傲天作品到底在爽什麼 我就喜歡看主角一招打到權力者尿褲子 爽啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.205.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742730053.A.F26.html
jpnldvh: 用暴力奪取別人資源就沒問題了 03/23 19:41
Renxingshi: 拳頭大就是直接搶啊 沒東西搶那不是拳頭不夠大的問題 03/23 19:42
Renxingshi: 是本來就沒東西 03/23 19:42
windfeather: 範馬勇次郎:你說的都對。但我拳頭真的太大了。 03/23 19:42
scott032: 美國:缺石油怎麼辦 03/23 19:44
bluejark: 歐洲人早破解了 資源不足去別洲搶就有了 0元購創始人 03/23 19:44
AkikaCat: 主要問題是在現實世界做不到。你縱使權力再大,一顆子彈 03/23 19:44
AkikaCat: 你一樣要上路。不然一個擁有絕對武力的人確實可以忽略掉 03/23 19:44
AkikaCat: 其他所有因素。當你無法過活的時候也差不多是人類文明結 03/23 19:44
AkikaCat: 束的時候了。 03/23 19:44
lianginptt: 人類的歷史就是用暴力獲得權力,再用權力獲得暴力阿 03/23 19:45
lianginptt: ,所以你要擁有權力的第一步還是要暴力 03/23 19:45
scott032: 權力夠大 一堆人可以幫你擋那顆子彈 甚至能穿防彈衣 03/23 19:45
scott032: 暴力>資源>更大的暴力 03/23 19:46
lianginptt: 你沒有初始的那一步,權力哪裡來? 03/23 19:46
Lizus: 現實人類就肉作的 不是超級英雄 03/23 19:48
asphodelux: 推一個 現實是很複雜且多變數的 不過寫成娛樂作品越簡 03/23 19:51
asphodelux: 化越好 畢竟是以娛樂為目的 太複雜不適合 03/23 19:51
iwinlottery: 應該說大家都全力以暴力掠奪誰要笨到當生產者,大家 03/23 19:53
iwinlottery: 一起餓死 03/23 19:53
scott032: 暴力還能讓別人去當生產者啊 弱小的國家要上貢給強國 03/23 19:55
Lizus: 想當暴力者還是有風險阿 就算武力100 HP只有1 被偷襲就死了 03/23 19:55
scott032: 強者出門不都做防彈車 還有人開路 甚至狙擊手保護 03/23 19:57
iwinlottery: 那之後就變政治了 政智比武力重要 03/23 19:57
jpnldvh: 有暴力又不等於是蠢的 暴力可不是只有殺人越貨一種方法 03/23 19:57
Lizus: 有很多暴力掠奪者 結果被農民老百姓毒死的例子 03/23 19:57
scott032: 除非像甘迺迪那麼親民 連防彈車都改成敞篷的 03/23 19:57
scott032: 所以很多皇帝都有人幫他們試毒 03/23 19:58
jpnldvh: 不一拳打死 剝奪反抗意志 慢慢割你韭菜 也是暴力 03/23 19:58
comicreader: 泰森你可以找他的親筆自傳來看,太囂張當冠軍就被人 03/23 20:03
AzureRW: 現實對付這套體系的方法就是恐攻 打不死你但惡心死你 03/23 20:04
comicreader: 用各種理由找麻煩,還有王位戰打輸後,前一晚一起幹 03/23 20:04
lovegensokyo: 拳頭大就一定贏的話,項羽就不會輸劉邦了,真實世 03/23 20:04
lovegensokyo: 界並不存在範馬勇次郎 03/23 20:04
comicreader: 炮的女僕們從旅館跑光光,而且行文完全不覺得自己 03/23 20:05
comicreader: 有任何過失,這還是親筆自傳,真的覺得自己人心背離 03/23 20:07
comicreader: 是打輸那晚,之前是揮金如土,萬人追捧的,只有自己 03/23 20:08
comicreader: 能用力量壓人才會說力量是一切,被人打趴才知道說 03/23 20:09
comicreader: 這句話自己一無所有 03/23 20:09
jpnldvh: 這裡說的暴力不是個人武勇吧 一個人再強是能怎樣 03/23 20:10
jpnldvh: 像ACG那樣一人可以毀滅世界 還真的想幹嘛就幹嘛 03/23 20:11
lovegensokyo: 權力也不只是與武力相關,例如原始部落裡大戰士再 03/23 20:12
lovegensokyo: 能打,也不敢隨便忽視薩滿的意見,因為薩滿能代表 03/23 20:12
lovegensokyo: 遠高於人類的存在。你要說這是騙術也好,但人的集 03/23 20:12
lovegensokyo: 體行為並不是只受暴力影響這麼單一 03/23 20:12
satheni: 原文就是小混混用暴力幹趴菁英啊,這種行為就是中二,因 03/23 20:13
satheni: 為遇到更大的暴力你就什麼都不是 03/23 20:13
aegis43210: 是的,沒有信仰,那來的韭菜幫你取得資源,再能打也是 03/23 20:34
aegis43210: 要吃飯,你不讓人相信跟隨你有資源,誰會服你? 03/23 20:34
aegis43210: 皇帝能打的很少好嗎?還不是靠信仰維持整個組織 03/23 20:36
bluejark: 項羽並沒有輸劉邦但是楚軍輸了啊 03/23 20:43
lsjean: 規模化生產需要組織,維持組織不能只靠拳頭 03/23 22:05
owo0204: 為什麼戰士不敢忽略薩滿?有沒有可能是薩滿能調動更多戰 03/23 22:27
owo0204: 士 03/23 22:27
owo0204: 你講宗教法律權力金錢講的天花亂墜,最後都要回歸到你能 03/23 22:28
owo0204: 調動多少暴力 03/23 22:28
owo0204: 所有虛無的權力跟秩序都需要現實的暴力作為基礎,否則都 03/23 22:29
owo0204: 是空中樓閣 03/23 22:29
saffron27: 龍傲天就暴力大到權力無法收拾掉 至少現在現實不可能發 03/23 22:59
saffron27: 生 03/23 22:59
lovegensokyo: 不一定,薩滿只要讓人們相信他能和神靈溝通、趨吉 03/24 00:44
lovegensokyo: 避禍就行了,這樣即使薩滿不調動任何戰士,他也握 03/24 00:44
lovegensokyo: 有極高的權力,因為他手握部落重要的資源「知識」 03/24 00:44
lovegensokyo: 如果薩滿說「必須流放這個戰士,否則神靈會降災全 03/24 00:49
lovegensokyo: 族」那麼根本不需要任何暴力,連那個戰士自己都會 03/24 00:49
lovegensokyo: 心甘情願的為了族人離開 03/24 00:49
owo0204: 世界上永遠都有刺頭 永遠都有不信那一套的 如果薩滿不 03/24 01:22
owo0204: 能調動武士,那只要有一個不信邪的薩滿就死定了 03/24 01:22
owo0204: 現實是宗教領袖一定會掌握一隻忠於自己的武裝,護教軍/ 03/24 01:22
owo0204: 僧兵....等 03/24 01:22
satheni: 你都沒有發現你的邏輯怪怪的嗎?戰士不敢反抗薩滿是他底 03/24 01:30
satheni: 下更多戰士,啊所以到底為什麼一開始他能掌握那些戰士? 03/24 01:30
satheni: 因為他的價值比你這個底層戰士還高啊 03/24 01:30
archer389: 意識型態控制很重要,因為他洗腦人民去維護他合法政權 03/24 02:16
Magic0312: 你講的那些也是暴力啊,或許覺得有力量不能為所欲為才 03/24 03:28
Magic0312: 是中二病吧 03/24 03:28
dong531: 毫無邏輯可言 03/24 07:54
linzero: YY作品有的是因為超凡能力讓個體差異極大,所以可以一定 03/24 09:54
linzero: 程度降低群體力量的比重,甚至到了行走核彈不少時,個體 03/24 09:54
linzero: 力量可能會有壓倒性的主導權 03/24 09:55